【海外の反応】中国の不動産バブル崩壊が深刻！不動産価格が過去20年で最安値まで下落！ → 「家が買いやすくなるって意味ではいいことじゃね」「バブルは弾けるものだからな」

→2. 海外の反応
そうだな、問題は余った在庫をどうするかだよ。

→3. 海外の反応
今は高層ビルの中で豚を飼ったり野菜を育てたりする取り組みが進んでる。たぶんこれが未来の方向性なんだろうな。

→4. 海外の反応
未来の方向性の一つって言うべきかな。家が余りすぎてるし、大半の中国人はもう自分の家を持ってるし。

→5. 海外の反応
「大半の中国人はもう自分の家を持ってる」って言うけど、実はそうでもない。都市化率で見れば中国はタイと同じくらいの水準だし。

→7. 海外の反応
中国って家を輸出してるのか?

→8. 海外の反応
海外にかなり輸出を投げ売りしてる理由はあるけど、国内消費が落ち込んでる以上、経済の暴走を止めるには全然足りてない。

→9. 海外の反応
ある程度はな。建設のキャパを間違いなく輸出してる。Red Note(小紅書)を開けば、ナイジェリアとかでいろんなものを建ててる体験談がゴロゴロ出てくるぞ。

→10. 海外の反応
よく考えればここに矛盾はない。

1. 中国の製造業のかなりの部分は不動産市場と関係してる。

2. 中国の製造業が効率的な理由の一つは「産業クラスター」ってやつで、これは中国の都市化の進み方と強く結びついてる。

→12. 海外の反応
邪悪じゃないよ。ただ中国では(「一線都市」を除けば)住宅の買いやすさなんて元々問題じゃなかった。

中国政府はこの60年、国民が投資できる資産の種類をガッチリ制限してきた。だから不動産が唯一と言っていい資産の貯め先になったわけ。

そこで習近平がバブルを潰した。長期的には賢い一手だ。でも平均的な中国人の資産という観点では、これでボロボロになった。だから今はみんな亀みたいに縮こまってる。

→13. 海外の反応
手に入りやすくて買いやすい住宅があることが「邪悪」だって言うならまあそうだな。

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→14. 海外の反応
中国の世帯の95%は自分の家を持ってる。もともと買いやすい住宅なんてとっくにあったんだよ。

→15. 海外の反応
ほら、これだから邪悪なんだよ。国民は「貧乏じゃない」ことになってるから生活水準を上げる試みは最初から詰んでて、同時に「貧乏」でもあるから政府に安い労働力として使われる。それに比べて俺たちには善良で賢い指導者がいて本当に幸運だよな(笑)

→16. 海外の反応
それは2021年より前の政策の話な。2021年以降の政策のせいで地方政府は財政破綻し、世帯資産は目減りし、経済縮小で若者の失業率はほぼ倍増した。

しかも600万人が代金を払ったのに、政策のせいで永遠に家を受け取れず、返金もされないままになってる。

中国の世帯資産の70%は不動産に縛られてるから、これは実質的にみんなの資産の15%を、これといった理由もなく蒸発させたようなもんだ。

→17. 海外の反応
今の中国で家を買ってる人の大半は、実はすでに家を持ってる人たちなんだよ。

向こうでは家は老後のための投資として使われてる。401k(確定拠出年金)の代わりに、後で売るつもりの空き部屋を持ってるようなもの。他に資産を投資する選択肢がほとんどないから、中国ではこうなる。

「みんな家を持ててめでたし」って言えるのは、家が余りすぎるまでの話(しかも中国はこれから人口動態の崩壊が控えてる)。ある日突然みんな一文無しになる。お金が全部、新たな経済活動を生まない不動産に縛られてるから。

株式市場については色々言われるだろうけど、少なくともあのお金はIPOや退職金口座、企業を成長させる貯蓄なんかを通じて、どうにかこうにか経済成長に使われてる。

→18. 海外の反応
長期的に考えることを「邪悪」って言うなら、まあ好きにすれば。

→19. 海外の反応
資産バブルを潰すのが「邪悪」になるのは、それがその国の主要な投資手段になってる場合だ。本来はデフレをうまく管理して、代わりの選択肢を用意すべきなんだよ。2008年がひどかったのは家が安くなったからじゃなく、何千万もの人が一夜にして生涯の貯蓄を失ったからだ。

→20. 海外の反応
資産バブルは望もうが望むまいが弾ける。避けられないものなんだよ。だったら自分たちのタイミングで潰して被害を抑えるか、放置して後でとんでもないダメージに驚くかのどっちかだ。

中国のやり方は間違いなく賢かった。アメリカももっとこれをやるべきだ。

→21. 海外の反応
「自分たちのタイミングで潰す」とか「被害を抑える」って具体的にどういうことを指してるんだ?バブルの例えのまま説明してくれよ。

→22. 海外の反応
問題は、家って本来住むために建てるものなんだよ。アメリカでは家を投資対象として見るようになって、今じゃ大半の人が家を買えなくなってる。中国はたぶん、後戻りできなくなる前に風船を割ることにしたんだろう。2008年にアメリカも同じようなことをすべきだった。

→23. 海外の反応
「弾けた」後でも、中国の住宅価格は所得比でアメリカの何倍もするけどな。

→24. 海外の反応
生存がすでに保証されてるなら、投資手段なんて必要ないだろ。

→25. 海外の反応
それ中国の話してる?中国の政府の福祉セーフティネットに比べたら、アメリカが気前のいい北欧の国に見えてくるレベルなんだが。

→26. 海外の反応
バブルってのは、いずれ弾けるものなんだよ。誰が最後に貧乏くじを引くかだけが議論の余地であって、それは倫理的なジレンマとは言えないと思う。

→27. 海外の反応
バブルのもう一つの特徴は、弾けるまで自分がバブルの中にいるって分からないことだけどな。

→28. 海外の反応
少なくとも2010年からずっと試みてたけど、コロナまでバブルの制御にはずっと失敗し続けてたぞ。

→30. 海外の反応
「ガクッと」は大げさだろ。世界平均より低い(まあずっとそうだったけど)のは確かだけど、前年比の消費の落ち込み自体は、お前が言うほど劇的じゃない。

→31. 海外の反応
いや劇的だろ、共産党が成長でなんとか消費を押し上げようとしてきたことを考えれば。今やほぼ全部が輸出と、行き過ぎたインフラの過剰建設で回ってるだけだ。

中国の人口は今がピーク。近い将来崩壊が始まって、国家財政を支える肩の数がぐっと減る。しかもその世代は大した資産を持ってなくて、年金の支給額も貧弱だから高齢者を直接養う必要が出てくる。

高速鉄道はかっこいいけど、人口があれだけ減ったら誰が使うんだ?維持するのだって誰がやるんだよ。

→33. 海外の反応
それは一人っ子政策の話だし、そもそもどこの国でも起きてることだろ。習近平がやったわけじゃない。

韓国の出生率なんて0.72だぞ。日本に至ってはもう靴の写真みたいなもんだ(消えかけ)。

→34. 海外の反応
まあ時代の流れって面もあるだろうけど、習近平が何にでも焦土作戦を続けるなら、人口が立ち直れるとは到底思えない。これまでの中国なら、何かやらかして何百万人も死んでも高い出生率で社会を立て直せた。でももうそれもできない。

→36. 海外の反応
公開株式市場自体はあるにはある。でもこっちのとは仕組みが違う。利益は株主に流れないし、配当にはガチガチの規制がかかってる。結局のところ、経済に必要な資本投資の額に応じて、株主にどれだけ報いるかを共産党が決めてる(海外消費からのキャッシュフローが潤沢だから、そもそもそんなに必要ない)。

要するに、共産党は外国人にも中国人自身にも中国企業を「所有」させたくないんだよ。まあ形式上は株を買うこと自体はできるけど。

→37. 海外の反応
外国人は普通、中国株の大半を買えない。例えばBABA(アリババ)に投資してる人たちは、実際にはケイマン諸島の会社の株を買ってるだけで、その会社がアリババと配当を分ける契約(しかも強制力があるかも怪しい)を結んでるにすぎない。

→40. 海外の反応
まあ、ある意味そうとも言えるかもな。サブプライム危機に投資という形で巻き込まれてなければの話だけど。2008年は連鎖の威力がえげつなかったから、それはかなり厳しい条件ではある。でも仮に2006〜2007年に家を売って現金を山ほど持ってたとしよう。

その場合、今の基準からすればかなり安く家を手に入れられたはずだ。全国の住宅価格の中央値は2009年末までに実に20%も下落した。ひどいところだと50%以上下がったケースもある。

→41. 海外の反応
そうそう、ありえないくらいタイミングをドンピシャで読めてたら、かなり稼げただろうな。1929年の夏に株を全部売り払うのと同じ話だ。

→42. 海外の反応
不況にならなくても健全な住宅市場は成立するって分かってるよな?それとも、その発想自体がお前には無縁なのか?

→43. 海外の反応
貯金を不動産に突っ込んでる成人人口の80%にとって、これが悲惨な結果にならないとでも思ってるのか?ずいぶん無知で嫌味なコメントだな、どうしたんだよ。

→44. 海外の反応
成人人口の80%がセカンドハウスなんて持ってるのか?持ってないなら、家が30万ドルだろうが10万ドルだろうが、その人たちには何の違いもないはずだけど。

むしろ(家を持ってる人も含めて)みんな10万ドルの方が得だろ。税金は安くなるし、住み替えでグレードアップしたいときの費用も安く済む。

不動産価格の下落で損をするのはセカンドハウスを持ってる人たちだけで、それ以外のみんなにはむしろ得なんだよ。

そもそも貯金の100%をセカンドハウスに突っ込んでるなら、それは投資判断が下手なだけで、その分の見返りをもらえて当然とは思わないね。

→45. 海外の反応
おい、それは完全に間違ってるぞ。家を一軒しか持ってないからって、深刻な影響がないなんてことはない。まず住宅ローンがある。30万ドルの家に15万ドルのローンが残ってたら、価値が10万ドルに暴落してもローンはそのまま残る。何かあって売らなきゃいけなくなったら、大損確定だ。

中国では不動産バブルが弾けてから小売売上も消費もガクッと落ち込んでる。人は「貧乏になった気がする」と財布の紐を締めるもんだ。「まだ家はあるんだから我慢しろ」なんて理屈は現実世界じゃ通用しない。

それに、大半の中国人はかなり低い給料で家を買ってることを忘れてないか?年収2万ドルではるかに高所得なアメリカと同じくらい高い不動産を買うってことは、貯金のはるかに大きな割合をつぎ込んでるってことだ。価格が暴落したときの心理的ダメージは段違いにデカい。老後や子供、贅沢のために貯められたはずの数十万ドルが目の前で消えるんだから。

そもそもアメリカみたいな固定資産税もないから、お前の税金の話もそもそも成り立たない。

→46. 海外の反応
「それは完全に間違ってる、家を一軒しか持ってなくても深刻な影響がある、まず住宅ローンがある、30万ドルの家に15万ドルのローンが」って言うけど、

中国の住宅の大半はそもそもローンなしで買われてるし、ローンがある物件のうち、残高が価値を上回ってる「水没ローン」は1%未満だぞ。

→47. 海外の反応
「30万ドルの家に15万ドルのローンが残ってたら、10万ドルに暴落してもローンは残る」って、それがまさに俺の言いたいことなんだよ。毎月の返済額は家が50万ドルだろうが10万ドルだろうが変わらない。だから何も変わらないんだって。

「貧乏だと感じると人は財布の紐を締める」って言うけど、どうせ売れない(売ったら住む場所がなくなる)家の評価額が上がったところで、普通の人は自分が金持ちになったなんて感じない。

実際は逆で、住宅が買いやすければ、実体経済に使える可処分所得がぐっと増える。なんでこれが理解できないのか分からないね。ローンの支払いが少ない=使えるお金が多い、ってだけの話だ。

「価格が暴落すると心理的ダメージが段違いにデカい、老後や子供、贅沢のための数十万ドルが目の前で消える」って言うけど、それも最初の一軒目なら関係ない話。心理的にそれが受け入れられないなら、解決策は「買いやすい住宅」じゃなくて「安いセラピスト」だろ。

「アメリカみたいな固定資産税がないから税金の話も成り立たない」って言うけど、俺の主張は特定の市場じゃなく世界共通で通用する話だ。

→48. 海外の反応
なあ、じゃあ中国で不動産バブルが弾けた直後に小売売上や個人消費がガクッと落ち込んだのはどう説明するんだ?みんな全体的に貧乏になったと感じて金を使いたがらなくなった、それが理由だって分かってるよな?だからこそ政府は何度も景気刺激策を打っても効果が出ないんだろ。

お前の議論はあくまで「お前が」感じてる視点からのものだ。人が実際に自分の純資産を家に結びつけてるのはもう十分に証明されてるし、目に見える事実だ(実際、人生の全部を費やして巨額のローンを組んでまで家を買うんだから)。

住宅が買いやすいほど可処分所得が増えるっていうお前の指摘自体は正しい。でもそれは、国の90%が巨大な不動産バブルの真っ只中に家を買う「前」の話だ。家を持ってない残り10%についてはお前の言う通りだけどな。

→49. 海外の反応
小売も個人消費もガクッとなんて落ち込んでない。しかも世界的な景気減速も重なってるだろ。「なんでアメリカの小売売上や個人消費が落ちてるんだ」って言ってるのと同じで、そもそも世界全体が減速してるんだよ。マジで頭悪いな。

→51. 海外の反応
中国国民の95%は自分の家を持ってるのに、お前は「投資家のことを考えてやれよ」みたいなノリだな。

中国は世界最高水準の貯蓄率を誇ってる国だぞ(社会主義経済は資本主義より搾取的じゃないからな)。

「家は住むためのもので、投資のためじゃない」――習近平の言葉だ。

中国は世界一の貯蓄率なのに、一体どうやってみんなの貯蓄を「破壊」したって言うんだ?

→52. 海外の反応
ステップ2を見ろよ。「投資家」は文字通り国民全員なんだよ。株式市場は八百長だし、通貨はインフレしてるし、海外投資は違法。だから不動産だけが資産を置ける唯一の場所だった。

だからこそ、中国のバブル崩壊はマズくて、アメリカのバブル崩壊は(相対的に)マシだったって話になるんだよ。