【海外の反応】中国経済が1991年以来最悪の年になりそう → 「中国経済崩壊って何年言い続けてるんだろうな」「核融合発電の実用化と同じだな、いつまで経っても『あと30年』」

→2. 海外の反応
アメリカのギグワーカーってどれくらいいるんだ?

→3. 海外の反応
中国の人口よりは少ないよ

→4. 海外の反応
総人口に対する割合で聞いてるんだが

→5. 海外の反応
統計的に言えば、間違いなく人口の何%かではあるな

→6. 海外の反応
その答えはさすがにとぼけすぎだから助け舟出すわ。中国の労働者の約40%がギグワーカーで、アメリカは約30%だよ

→7. 海外の反応
ならアメリカの方が今のところ経済は健全ってことだろ。経済が悪化するほどギグワークに流れる人が増える気がする

→8. 海外の反応
あれ、ギグワークってみんなで祝福してたはずじゃなかったっけ?何があったんだ!

→9. 海外の反応
ギグワークの変遷、俺は好きだったよ。最初は『ハッスル文化』つって、空き時間にちょっと稼ぐって話だった。それが自分のライフスタイルに合うからって本業にする人が出てきて、最終的には『福利厚生もないし稼ぎも足りない、でも他の事情で普通の仕事にも就けない』って文句を言う人たちに行き着いた

→10. 海外の反応
中国って面白いよな、資本主義の悪いとこと権威主義的共産主義を、なぜかうまいこと一つのシステムに合体させてる

→11. 海外の反応
戦争ってのは、傾きかけた経済を延命させる手段なんだよな。ロシアの失業率が限りなくゼロに近づいたのも徴兵のおかげだし。制裁も年数が経つほど効かなくなる。中国も同じことをやるはずだ。台湾に侵攻して、その戦費で大規模な政府支出を生み出す。問題は、世界がそれを許すかどうかだ

→12. 海外の反応
お前、自分が何言ってるか分かってんのか?もちろん戦争なんて起きてほしくないさ。でも台湾問題は中国にとって「内政問題」とされてる。台湾を独立国家として公式に認めてる国なんてどこにもないし、台湾自身の憲法だって自国を中国から独立した別の国とは定義してないんだぞ。それなのに、中国が自国の内政問題とみなしていることに対して、誰にそれを許可する・しないを決める権限があるっていうんだ?

→13. 海外の反応
うわ、反民主主義丸出しだな。台湾の2000万人は、非民主的な中国に力ずくで支配される謂れなんてないだろ

→14. 海外の反応
その意見にはみんな概ね賛成すると思うけど、地図を見てみろよ。現実的に、誰が本土から台湾を守るんだ?アメリカなんて今やお笑い草で、周りを同盟国と基地に囲まれてるイランすらまともに御しきれてないのに

→15. 海外の反応
国際的にきちんと発言力のある国が、少数でも「トリップワイヤー部隊」を台湾に置くことはできる。しかもそれを何ヶ国かでやれればなおいい

→16. 海外の反応
でも実際には誰もそんなことしないだろ。現実見ろよ

→17. 海外の反応
別に簡単だとは言ってない。ただ、民主主義国家が独裁国家に乗っ取られるのを応援するべきじゃないってだけの話だ

→18. 海外の反応
「起こりそうだ」って言うのと「それを支持してる」のは別物だろ、頼むよ勘弁してくれ

→19. 海外の反応
脂肪を燃焼させる、ね。古典的な手口だ。でも個人的には、それは台湾じゃなくてインドだと思う

→21. 海外の反応
俺、『やがて来る中国崩壊』(The Coming Collapse of China)って本持ってるよ。買ったのは2004年

→22. 海外の反応
あと2週間だから(笑)

→23. 海外の反応
「俺、『やがて来る中国崩壊』って本持ってるよ。買ったのは2004年」に対して、トランプですらゴードンをディスってたぞ。「私は習近平国家主席ととても良い関係を築いている。うまくやってるよ。彼らは我々に多額のカネを払ってくれてる、これまでこんなことなかった。私はこのゴードン・チャンって男の話も聞いたが、彼は何もわかっちゃいない。我々は中国に対して非常に厳しく接してきた、厳しいが公正にだ。中国は本当にすごい国だよ」ってな

→24. 海外の反応
ゴードンの名誉のために言っとくと、トランプの方がおかしいからな

→25. 海外の反応
まだ来てないだけで、来るのは確定してるから

→26. 海外の反応
まあいつかは何でも終わるとは思うけど、タイミングって結構大事じゃない?

→27. 海外の反応
それってウーマオ札のゴードン・チャンのこと?

→28. 海外の反応
そう、ゴードン・チャンだよ。彼がどんな所属団体と繋がってるかまでは知らないけど。追記:「Gordon Chang wumao」でググったらなかなか面白い読み物が出てきたわ

→29. 海外の反応
核融合発電の実用化と同じだな、いつまで経っても「あと30年」

→30. 海外の反応
問題は、俺たちの「本気で欲しい」がまだ足りてないってことだな

→31. 海外の反応
空飛ぶ車もそうだよな??

→32. 海外の反応
崩壊するとは言ってなくて、「成長率が危険なほど低くなるかもしれない」って言ってるだけだぞ、これ

→33. 海外の反応
今の時点ではこれはもう「そう思いたいだけ」の域に来てると思う。中国最大の問題は、あの国には英語メディアの本格的な現地拠点がほぼ存在しないってことだ。情報のブラックホールなんだよ。中国のソフトパワーのおかげで、欧州のインフルエンサーやメディアが少しずつその国の情報を発信するようになってきたし、日本のメディアも最近増えてきた気がする。でも本当のところは誰にも分からない。中国と西側を比較するのは今めちゃくちゃ難しい。個人的には、ソ連とアメリカの歴史がここに重なって見える。ただ今回、「ソ連役」を演じているのはアメリカの方だ

→34. 海外の反応
中国の経済統計とその集計方法はかなりはっきりしてるぞ。経済モデルにしても前例がないわけじゃなく、Kalinowskiの国際貿易論にもある通り、基本的には日本や韓国みたいな東アジア型モデルを踏襲してる。中国人エコノミストも西側のエコノミストも、「このままだと持続不可能で、大幅な再調整が必要」というコンセンサスにどんどん収斂してきてる。「情報のブラックホール」ってどこから来た発想なんだ?

→35. 海外の反応
この投稿全体が中身スカスカだけど、ここで重要なのは事実じゃなくて「雰囲気」だからな

→36. 海外の反応
中国語を話せる英語話者が中国について何か肯定的なことを言うと、それだけでプロパガンダ要員のレッテルを貼られるんだよな

→37. 海外の反応
米英から来た英語を話せる教師だけでも、中国には数千人、もしかしたら数万人単位でいるぞ。情報のブラックホールなんて全然ない

→38. 海外の反応
最後の一文までは同意できたんだけどな

→39. 海外の反応
いや、その比較は十分成り立つ。ソ連が崩壊したのは軍事にカネをかけすぎて、自国のシステムに内在する根本的な欠陥に対処できなかった(またはする気がなかった)せいで、経済が不安定化したからだ。今アメリカで起きてるのも全く同じことだよ。今は数字上マシに見えてるだけで、それは生活の質を切り売りして帳簿上のGDPを稼いでるからに過ぎない。強い経済っていうのは本来、良い生活の質を担保するためにあるべきなのに、それすらできてない時点でアメリカのシステムが失敗してる証拠だ

→40. 海外の反応
「今は数字上マシに見えてるだけで、それは生活の質を切り売りして帳簿上のGDPを稼いでるからに過ぎない。アメリカのシステムが失敗してる証拠だ」というのを見て思うけど、ふわっとした、事実的根拠ゼロの主張をしておいて、それを自分の言いたい物語の「証拠」扱いにするの、面白いな

→41. 海外の反応
アメリカ人の生活の質は過去最高だぞ

→42. 海外の反応
まあ、そういうことにしとくよ。でも現実をちゃんと確認しといた方がいいぞ。この手の話で認識を間違えると、大抵は社会や経済が崩壊する結末に繋がるからな

→43. 海外の反応
情報のブラックホールだと思ってる理由が、国営メディアや政府批判への弾圧、国内外の情報を遮断するネット検閲があるからじゃなくて、「英語を話さないから」なのか?

→44. 海外の反応
いや違う…例えば日本には、BBCの特派員として働くために移住してきたイギリス人がいたりするだろ。アメリカのプレスも日本、韓国、フランスなんかにいる。でも中国にはそういう英語話者ジャーナリストの仕組み自体がほぼ存在しない。中国語圏で活動する英語メディアの記者や特派員は本当に少なくて、つまり英語話者向けにきちんと文脈を組んで発信できる情報がないってことだ。現地に足を運んで取材する記者がいないことで、抜け落ちてる文脈が多すぎる

→45. 海外の反応
中国経済が絶好調だった時期には、めちゃくちゃ多くのジャーナリストが現地から取材することを許されてたぞ。中国がほとんどの記者を締め出したのは2020年、コロナ禍と経済の悪化が始まった時期からだ。BBCなんかも景気の良かった時代は合法的に中国で活動できてた

→46. 海外の反応
よく話題になるから気になって調べてみたんだけど、追放されたのはどうやら英語メディアだけっぽいな。フランス、韓国、日本のメディアは普段通り中国で活動できてる。2020年にアメリカのプレスが追放されたのは、第一次トランプ政権が中国に対してかなり強硬だったからみたい。それで2021年にはイギリス政府が中国メディアを禁止したことへの対抗措置として、BBCが追放されてる。なるほど、これで韓国や日本の報道がよく引用される理由が分かった。ただAP通信は問題なく中国で活動できてるみたいだから、それはそれである

→47. 海外の反応
英語メディアだけじゃなくて、海外メディア全体の9割以上が対象だったぞ

→48. 海外の反応
お前がなんでそんなに中国に詳しいのか不思議だよ。正直言って、俺自身中国国内にいても、中国で何が起きてるか知るにはニューヨーク・タイムズやBBCをチェックする必要がある。今の中国は毛沢東時代にちょっと似てて、メディアは完全に政府の宣伝機関と化してる。VPNを使って国外の情報にアクセスするのは違法行為で、昔の「敵国放送を盗み聴く罪」みたいなもんだよ…

→49. 海外の反応
今年の頭に中国に行った時、会う人みんな「VPNは普通に使ってる、政府に目をつけられない限りは取り締まられない」って言ってたな

→50. 海外の反応
これは色々おかしすぎて、どこから突っ込めばいいか分からんレベル。習近平が2012年末に権力を握った時、彼はほぼ即座に西側メディアへの締め付けを始めて、党による反対意見統制と国営メディア支配を固めにかかった。だから国境の内外を問わず、プロパガンダ以外ほとんど聞こえてこないんだよ。成長率がまだ7〜8%あった時代(2000年代初頭〜2012年頃)に、「文件9号」(2013年)っていう文書が出て、「西側の立憲民主主義」「普遍的価値観」「西側的なジャーナリズムの考え方」を「脅威」として列挙してる。2016年には国営メディアは「姓は党」でなければならないと宣言した。さらに2012年、NYTとブルームバーグが指導者一族の資産を調査した後にブロックされた。同じ年に薄熙来スキャンダルが起きて、習は「党が言論を統制すべき」というレーニン主義的な信念を強く持つようになった。それ以降、中国の経済成長はこの10〜12年で大きく鈍化してる。それが分かるのはデータがあるからで、そのデータ自体、トランプがBLSを攻撃したのと同じように、習も手を加えてきた対象だ。若年層失業率のデータは2023年に過去最悪の21%を記録した後に一旦公表停止になり、その後算出方法を変えて低い数字で復活した。それからWindやCNKIみたいな企業情報・学術論文のデータベースへの海外からのアクセスも制限された。23年には「反スパイ法」の対象範囲拡大とともに、デューデリジェンス業者やコンサル会社が警察の家宅捜索を受けた。エコノミストや証券アナリストは「経済に対して弱気な発言をするな」と釘を刺され、弱気な発言をした一部は処分を受けたりSNSアカウントを凍結されたりしてる

→51. 海外の反応
u/CountryAdmirable6047が書いたコメントが、なんでこのサブでupvoteされてるのか誰か教えてくれ。3分で読める記事なんだけど、こんな洞察が書いてある。「1953年生まれの習近平は、中国がまだ弱かった時代を生きてきた他の中国指導者たちと同様、すでに自分が経験したよりずっと豊かになった今の生活水準を上げることより、外部の圧力に対する脆弱性を減らすことに重きを置いている」と、中国人民銀行の元アドバイザーで清華大学の経済学者・李稲葵は語る。「我々の政策担当者、特に上層部は、物資が極度に不足していた時代、飢饉の時代を生き延びた人たちだ。だから彼らにとっては生産こそが経済の最重要事項なんだ。供給が十分にあると、安心できる」。これって中国の発展を語る記事ではあまり触れられない視点で、西側の政治家が崇拝する「需要側への補助」アプローチとは対照的なんだよな。これはまさにサプライサイド経済学そのものだ

→52. 海外の反応
うわ、つまり基本的にアダム・スミス流に経済回してるってことか?それはうまく終わりそうにないな

→53. 海外の反応
もうすぐだから(笑)

→54. 海外の反応
これらの記事、別に「中国が崩壊する」とは書いてないぞ。いつも論点をすり替えるのをやめれば、もう少し筋の通った見方にたどり着けると思うけどな

→55. 海外の反応
そもそも、こういうデタラメを流してる出版社が、20年間ずっと「中国崩壊」って喚き続けて、毎回外れ続けてきたのがそもそもの原因じゃないか?この論点のすり替え、片側だけの責任じゃないだろ

→56. 海外の反応
経済がボロボロになっても、政府自体は崩壊しないってことは普通にあり得る。北朝鮮なんて飢饉を何度も繰り返してるのに、金王朝はいまだに権力の座にいるだろ。中国経済の先行きが良くないというのは間違いないと思うけど、だからといって共産党がいなくなるとは限らない

→57. 海外の反応
通貨を安く保って借金を発行し続けられる限りは崩壊しないだろうな。これは80年代の日本のバージョンだよ。プラザ合意と1987年の関税措置が日本に与えたダメージを見てみるといい

→58. 海外の反応
そう、あと68時間で崩壊するよ。今手元にPhotoshopがないから、赤い右肩下がりの線と炎、それと心配そうな習近平の顔を各自想像しておいてくれ

→59. 海外の反応
記事は崩壊なんて予測してないぞ。Redditの新しい風潮だな、記事を読まずに見出しについて投稿するのを超えて、今度は見出しに何て書いてあるかを勝手に妄想して投稿する時代に突入したわけだ

→60. 海外の反応
ウーマオって、政治界隈のインセルみたいなもの?あちこちでこの単語を見かけるんだけど

→61. 海外の反応
「五毛党」、別名「五毛軍」またはウーマオ(五毛、直訳すると『5角』)は、世論の関心をそらしたり肯定的な世論を演出したりするために、ネット上にコメントを書き込む中国政府職員のこと。https://en.wikipedia.org/wiki/50_Cent_Party

→62. 海外の反応
なんでこれが論点になるのか分からんな。1890年代からずっと気候変動が予測され続けてるからって、それが現実じゃないってことにはならないだろ