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【海外の反応】かつて日本軍に占領された国にもナチスを支持する人たちがいるという謎 → 「宗主国の植民地支配を憎みすぎた結果だな」「さすがに枢軸国側に勝ってほしかったって人はさすがに多くないだろ」

歴史・文化

投稿主
かつて日本軍に占領されてた国に住んでるんだけどさ、うちの国にもなぜかナチスを支持してる奴らがいるんだよね。

しかも、ミリオタ拗らせた一部のアニオタ(親独派)が「もし今も日本に占領されたままだったら、アニメが無料で見られたのに」とか言っててマジで頭痛いわ。

管理人追記

上のコマ:
演説者: 「第二次世界大戦で枢軸国(THE AXIS)が勝てばよかったと思う人は?」
群衆の反応: 全員が笑顔で勢いよく手を挙げる。

下のコマ:
演説者: 「じゃあ、枢軸国(THE AXIS)に支配されたい人は?」
群衆の反応: 先ほどとは一転して、全員が気まずそうに目をそらし、静まり返って手を下ろす。

海外の反応

1. 海外の反応
「アニメがタダで見れる」だってよ。
おいおい……そんなの今でも方法はあるだろ……。
→2. 海外の反応
自由の代償としてそれが妥当な金額だと思ってる奴がいることに驚きだわ。
「俺たちにひれ伏せ!」
「断る!自由は全人類に固有の権利だ!」
「アニメをタダで見せてやるぞ」
「クソッ、先輩、最初からそう言ってくれよ……」
→3. 海外の反応
アニメのために自由を捨てるような奴は、自由もアニメも手にする資格はないし、最終的に両方失うことになるな。
→4. 海外の反応
てか日本国内ですら「アニメがタダ」なんてことはないぞ。むしろ逆だ。違法アップロードとかへの取り曇りはめちゃくちゃ厳しいからな。
→5. 海外の反応
それに、最近のアニメのほとんどは(冴えない侍がダラダラ旅する退屈なショートアニメとかは除外な)、第二次世界大戦後の歴史があってこそだろ。
枢軸国が勝った世界線のアニメが、広島・長崎の原爆投下や、その後のアメリカの投資・貿易ブームを経て発展した現実の日本アニメと同じノリになるとは到底思えん。
→6. 海外の反応
現代のアニメは70年代の労働組合運動の産物だしな。大日本帝国なら確実に弾圧して、クリエイターが好き勝手やるのなんて許さなかったはず。つまりガンダムもミンキーモモもうる星やつらも生まれず、アニメは単なるカクカクした国策のプロパガンダツールのままだったろう。
→7. 海外の反応
ほんそれ。
8. 海外の反応
お前どこの国に住んでんだよ。
→9. 海外の反応
それな。第一次世界大戦で中央同盟国が勝った世界線なら、まだ美化して「勝ってほしかった」って妄想する奴がいるのも分かる。
でも第二次世界大戦で枢軸国側?!お断りだわ!あいつら大虐殺を企む狂った侵略者だぞ。百歩譲ってハンガリーやルーマニアの人間で、ソ連・共産主義の占領の記憶が強烈に残ってるとかならまだ分かるが、枢軸国が勝ってマシになった場所なんて世界中どこにもない。しかもそのあと「日本に占領されてた」って言ってるし。日本の占領期なんてどこも悲惨極まりない時代だったろ。
→10. 海外の反応
ヨーロッパの極右連中が「第二次大戦のドイツは白人種の守護者だった」みたいに語るの、マジで笑えるわ。あいつらの理想の世界が実現してたら、アーリア系の純血ドイツ人以外は全員ハッピーに大虐殺されてただろうに。
→11. 海外の反応
ナチスの幹部連中はイスラム教に対しては好意的だったんだよな。今の極右とは真逆なのが面白い。
→12. 海外の反応
正直、ナチスがイスラムを評価してたのって「敵の敵は味方」理論だろ。今のイスラム親派のLGBTQ活動家みたいなもん。もしナチスが勝って、イスラム教徒と折り合いをつけなきゃいけなくなったら、ユダヤ人やスラブ人と同じように全員殺してたと思うわ。
→13. 海外の反応
大半は政治的なポーズだよな。ヒトラーはアラブ人がイギリスに対して暴動を起こして、足を引っ張ってくれるのを期待してたから、意図的にアラブ人の批判を避けてた。ただ、ムッソリーニがアフリカ・中東帝国の建設について大口を叩いてたせいで、ヒトラーの目論見通りにはいかなかったけどな。
→14. 海外の反応
まあ、それもユダヤ人を全員消し去った後の話だけどな。ナチスのユダヤ人憎悪はガチだったから。
→15. 海外の反応
だな。
あいつらの「純血主義のスパイラル」のメンタリティだと、自分たちの「理想」に届くまでひたすら身内を削り続けて、最終的に誰も残らなくなるまでやりかねない。
→16. 海外の反応
「可能性」どころかマジでそう考えてたらしいぞ。将来的に、当時のアーリア人の理想像すら「生存に値しない虚弱で不完全な生き物」と見なされるようになるって考えてた。要するに人間に選択繁殖を適用したかったわけで、アーリア人は「より優れた人間」を育てるためのスタートラインとして、一番マシな素材って扱いだっただけ。
→17. 海外の反応
ほんとそれ。ソ連の抑圧下で東欧が経験した苦しみを過小評価するつもりはないけど、今こうしてRedditで生きて文句を言えてる時点、ナチスよりはマシだったって証拠だよ。まあ、比較のハードルが地獄みたいに低いのは認めるが。
→18. 海外の反応
第一次世界大戦なんて、アルメニア人虐殺を除けば両陣営ともただの平均的な植民地主義のクソ野郎どもだったしな。ウィルソン大統領や連合国が「民族自決」とかほざいて、ホー・チ・ミンがパリでベトナムの自決を訴えてた時も、「民族自決」が適用されるのは特定の肌の色だけなのは一目瞭然だった。ぶっちゃけ、ベルギーからドイツがコンゴを奪い取ってた方が、歴史的には大勝利だった可能性すらある。
→19. 海外の反応
ウィルソンは完全に、人間の肌の色で態度を変えるファミリー・ガイのあの判定カードを使ってたな。
→20. 海外の反応
民族自決なんてヨーロッパ内ですら嘘っぱちだったろ。ドイツから領土を剥ぎ取ってポーランドとかの第三国に与えたり、オーストリア=ハンガリーを解体したりする口実に使っただけ。ドイツ系オーストリアがドイツと合併するのを阻止したり、ダンツィヒを管理下の都市国家にしたり、シレジアのドイツ人が多数派で資源豊富な地域をポーランドに割譲したりして、白人相手でも平気で民族自決を拒否してた。フランスなんてザールラントを併合しようとしたしな。猛反発を喰らって、住民投票で圧倒的にドイツ残留が決まったから失敗しただけ。
→21. 海外の反応
>民族自決なんてヨーロッパ内ですら嘘っぱちだったろ。ドイツから領土を剥ぎ取ってポーランドとかの第三国に与えたり、オーストリア=ハンガリーを解体したりする口実に使っただけ。
お前の文章、後半で前半を全否定してんぞ。「ポーランドのような第三国」こそが、まさに併合されてた側で、民族自決を勝ち取った民族だろ。
→22. 海外の反応
その先もちゃんと読んでくれ。ポーランドに与えられた地域の中で、「ポーランド人が多数派ではなかった」具体的な場所の例を挙げてんだよ。
→23. 海外の反応
もし枢軸国が勝ってたら、チベットや東トルキスタンが中国の支配を受けずに独立を保ててたのかはちょっと気になる。
→24. 海外の反応
投稿主の過去の投稿を見る限り、インドネシアの可能性が一番高そうだな。
→25. 海外の反応
過去ログから察するに、投稿主はインドネシア人っぽい。
→26. 海外の反応
だとしたら正気かよ。インドネシアは日本占領下で慰安婦、斬首、強制労働とかめちゃくちゃ酷い目に遭ってるだろ。
→27. 海外の反応
その前後のオランダの植民地支配が容赦なさすぎたから、日本の酷さがかすんでるのかもな。
→28. 海外の反応
いや、日本占領期の方が圧倒的にヤバかったぞ。数百年の残酷さを10年間に凝縮したような密度のエグさだった。
→29. 海外の反応
それくらい酷かったのは事実。でも歴史は過去のことだしな。それに戦後、インドネシアのテレビで日本の特撮やアニメが大量に放送されたせいで、戦後世代の子供たちがどんどんオタク化していった。中二病の素質がある奴らがこじらせて、そのままガチのワイアブー(日本オタク)になったんだろ。
→30. 海外の反応
それに飢饉もあって何百万人も死者が出たしな。
→31. 海外の反応
なんか日本って、一般の認識から自分たちの戦争犯罪を消し去るのに大成功してないか?
→32. 海外の反応
そうでもないぞ。どっちかって言うと「ああ、それは俺が生まれる前の出来事だし、昔じゃなくて『今』を見ようぜ」って感覚。俺の国も大日本帝国に占領されてたから個人的にはその意見に同意だけど、かと言ってまた日本に支配されたいなんて絶対に思わん。他のどこの国にもな。
ただ正直、今のうちの国の政治家がゴミすぎて、これなら他国でもいいからもっと有能な連中に統治してもらった方がマシかもって思えてくるレベル。同情を買うために議会で銃撃戦を自作自演する上院議員とかいるんだぜ?マジで恥ずかしいわ。
33. 海外の反応
俺の予想はインド。
→34. 海外の反応
俺の知る限り、インドは日本にまともに占領されたことはないはず。何回か侵攻の試みはあったけど、速攻で撃退されてる。
→35. 海外の反応
当時のインドはまだイギリス帝国の一部だったからな。人口も莫大だし、地元民を武装・訓練できるイギリスの駐留軍もいた。中国経由でインドまで手を伸ばそうなんて、当時の日本のリソースじゃ完全に無理ゲー。
→36. 海外の反応
開戦後最初の6ヶ月間の日本の快進撃自体が、元々リソース的に超無理してたからな。でも、もし緒戦で日本海軍が計画通りアメリカ海軍を完全に壊滅させてたら、インドのイギリス支配はマジで脅かされてたと思うぞ。
補給や増援を完全に断たれた状態でイギリス領インド帝国が持ちこたえられたとは思えないし、イギリスにとってインドや他の連邦国へのアクセスを維持するのは最優先事項だった。ジブラルタル、スエズ、シンガポール、ソロモン諸島なんかは、絶対に失うわけにはいかない激戦の海上チョークポイントだったわけだし。
チャーチルがシンガポールの陥落を「イギリス史上最悪の惨事であり最大の降伏」と評したのも、インドでさらに最悪の事態が起きるのを防ぐために、アジアの防衛計画を根本から見直すきっかけになったからだ。
→37. 海外の反応
俺がインドって予想したのは、現代のインドのナショナリストの中に「枢軸国がインドを解放して独自の政府を作らせてくれたはずだ」って本気で信じてる奴が多いからなんだ。第二次大戦期のミリタリー系インド映画やドラマにはそういうのがよく出てくる。大戦期のインド映画で、最終的に主人公が自由インド仮政府(INA)に参加して終わらない作品なんてほぼ無いレベル。ネットでもINAを神格化するミームが溢れてる。「イギリスは悪、敵の敵は味方」っていうロジックは理解できるけど、日本が他のアジア諸国と同じように自分たちを扱わないはずがない、と考えるのはあまりに世間知らずで自惚れが過ぎる。良くてタイみたいな扱い、最悪なら中国みたいにされるか、ベトナムみたいに飢え死にさせられて終わりだろ。
→38. 海外の反応
でもインドは大日本帝国に占領されてないだろ?一部の島は占領されたけど、OPがそこ出身だとは到底思えん。
→39. 海外の反応
日本軍はビルマ国境近くのインパールとコヒマまで一瞬進出したぞ。
一瞬だったのは、日本軍が文字通り壊滅して餓死したからだけどな。
→40. 海外の反応
それはそうだけど、それを「日本がインドを占領した」って表現するか?
→41. 海外の反応
オタク脳の奴なら、その一瞬の侵入だけ見て「ほら、日本の占領はそんなに悪くなかった」とか言い出しそうじゃん。
→42. 海外の反応
さっきも言ったけど、現代のインドのナショナリストの多くは、日本側について戦った日本軍やINAのインド人に肩入れしてるんだよ。日本が自分たちを解放して自国政府を樹立させてくれると信じてたから。これはナショナリズム系の投稿だけじゃなく、エンタメ界でも顕著で、第二次大戦のインド映画はイギリス側で戦った兵士より、日本側で戦ったり最終的にINAに合流したりする兵士にスポットを当てたものばかりだしな。
→43. 海外の反応
お前の言ってること何一つ合ってないぞ。まあ理由は分かる。お前、インド人じゃないだろ?
→44. 海外の反応
「枢軸国を応援してるけど、支配されたくはない国」の予想としては悪くないな。今のインドの与党は、当時の「あの」ドイツの政党と繋がりがあったし、当時はイギリスへの恨みからファシスト側と強い結びつきがあったのは事実。
→45. 海外の反応
何世紀にもわたって自分たちをレイプし、略奪し続けた帝国が、第二次大戦でドイツにボコボコにされてるのを見るのは、植民地の人々にとってはスカッとしただろうなw
気持ちは分かるわ。
→46. 海外の反応
いや、ドイツの勝利でイギリスがボコられるのがスカッとしたとは言えないな。第一次大戦で多くのインド兵がドイツ軍と戦ってるから、あいつらの残虐さは知ってたはず。むしろ、あんなちっぽけなアジアの国(日本)に、イギリスとアメリカの軍事史上最悪の敗北と言われるレベルでボコボコにされたことこそが、最高にスカッとしたはずだろ。
47. 海外の反応
俺の予想はフィリピン。大日本帝国に占領されたって言ってる割に、フィリピンの歴史教育はかなりお粗末だからな。
それが外れなら、似たような理由でインドネシアが第二候補。
48. 海外の反応
インドネシアかマレーシアに賭けるわ。
49. 海外の反応
ミャンマーか台湾のどっちかじゃね?
50. 海外の反応
文脈からしてインドネシアだな。あそこはアニメ大好きだし、なぜか謎のナチス崇拝問題もあるし。
51. 海外の反応
中国に一票。
52. 海外の反応
ほぼ間違いなくインドネシアだな。
なんでこんなことを本気で考える奴がいるかって言うと、「オランダや連合国の占領に比べれば、日本の占領の方がマシだった」って本気で思ってる奴がいるから。
独立前は、どいつが来ようが俺たちは詰んでたんだよ。「救世主」を気取ってやってくる奴らは、全員俺たちを搾取したいだけの植民地勢力だった。日本が来たのも自分たちの戦争の都合でしかないし、大戦後にオランダが再占領しにきたのは古傷をえぐるようなもんで、日本が来る前の300年以上の悪行と変わらず残酷だった。
さらに植民地軍が去った後も、アメリカとCIAのせいで1965年の9月30日クーデターとその後の共産主義者大虐殺が仕組まれて、俺たちはめちゃくちゃにされた。
みんな(特に欧米人)は、連合国という「正義の味方」が自分たちの植民地でどれほど悲惨な蛮行を働いていたかを知らなさすぎる。イギリス、フランス、オランダは特に罪深いわ。
53. 海外の反応
俺の国(あるいは東南アジアのどの国でも)で、大日本帝国の支配に戻りたがってる奴なんて見たことないぞ。期間は短かったけどめちゃくちゃ残酷だったからな。オランダの支配に戻りたいっていう冗談なら、今の政府がゴミで汚職まみれすぎるせいで皮肉として言われることはあるけど。
→54. 海外の反応
他国を地獄に陥れた軍隊の一翼を担ってたから、別に気にしないって国なら一つ心当たりがあるがな。
それ以外だと、ただの頭のイカれた要治療患者だろ。日本文化が好きなのはいいけど、こじらせすぎてそこまでいくのはもはや病気だわ。
→55. 海外の反応
俺が習った限りだと、オランダの統治も相当残酷だったっぽいけどな。
→56. 海外の反応
オランダの蛮行を否定するつもりはないけど、それと比較しても日本の占領の方が遥かに残酷だったって話だよ。
→57. 海外の反応
(お馴染みのポッドキャストのモノマネ風に)「日本は他の大国と同じように植民地主義の国だった。ただ、その度合いが斜め上を行っていたんだ」
→58. 海外の反応
一難去ってまた一難、ってやつだな。
59. 海外の反応
一体どこの国の話をしてるんだ?なんでこんな文脈不明の曖昧なミームの投稿が許されてるんだよ。
60. 海外の反応
プロフィールを見る限り、この投稿者はインドネシア人だと思う。
61. 海外の反応
そもそも枢軸国に勝ってほしかったなんて言ってる奴、どこのどいつだよ。
62. 海外の反応
どれだけ熱狂的な国防軍信者(ワイアマハ)でも、ナチスとかの連中がただプロパガンダが上手かっただけってことくらい理解してるだろ?あいつらの経済政策なんて、要するにヨーロッパ内部での植民地化だし、ただの常軌を逸した略ターン経済だった。まともな産業や経済政策なんて作っちゃいない。
仮に「お国のために尽くす従順な兵士」でいるのが大好きだったとしても、ナチス政権のせいで計画を焦らされ、何千万人もの国民が死に追いやられたわけで、完全に裏切られてるだろ。
マジで意味が分からん。
→63. 海外の反応
いや、ネオナチの連中はあれが単なるプロパガンダだったってことをガチで理解してないぞ。
64. 海外の反応
ヨーロッパやアメリカ以外の地域の奴らからは、そういう意見をよく耳にするぞ。
例えばパキスタンやナイジェリア出身の奴で、「枢軸国は正しかった」っていう思考にガッツリ染まってる奴に会ったことがある。
あいつらはイギリスの植民地支配をまっとうに憎んでるんだけど、その穴にのめり込みすぎて、無批判にナチズムを支持するレベルにまで行っちゃってるんだよ。
特に心に刺さったセリフはこれ。「俺のじいちゃんたちを強制徴用して、無理やり戦争で戦わせたのはナチスじゃない」
→65. 海外の反応
歴史的に見ても、イギリスの植民地支配にはみんな反対だろ?両方の事実が成り立つと思うんだけど、それともこの文脈だと別の意味があるのか?
→66. 海外の反応
ああ、もちろん誰もがイギリス(というか全ての)植民地支配に反対するのは完全に理解できる。ただ、俺が言ってるのは、あいつらが連合国よりもナチスを支持する理由として「ナチスは自分たちの祖父を強制徴用しなかったから」って言ってたこと。
確かにそれは事実だけど、だからってナチスを熱狂的に支持する理由になるかって話だよ。
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