【海外の反応】「行かなければいいと思ってるのか？」高市首相が終戦記念日の靖国神社参拝を見送り、日本武道館の駐車場から、靖国神社の方角に遥拝

→2. 海外の反応
うろ覚えだけど、戦犯を合祀したのは当時の宮司が勝手にやったことで、宗教的な理由で一度祀った魂は『合祀取り消し』ができないらしい。

それ自体バカげてると思うし、なんとか方法を見つけて戦犯を合祀から外して、関連する痕跡も全部消すべきだろ。それだけでもかなり問題は改善するはず。

→3. 海外の反応
まあ最低限、あのデタラメな情報だらけの資料館くらいは撤去できるはずだけどな。

→4. 海外の反応
日本政府は靖国神社に対して、戦犯の名前を外せとか歴史修正をやめろとか命令することはできない。政府関係者にできるのは『神社を支持しない』という選択だけ。

皇室なんて何十年も前からこの神社と距離を置いて、一切支援してない。皇室を見習えばいいんだよ。

そもそも道を挟んですぐ向かいに、何の問題もない日本兵慰霊の場所(千鳥ヶ淵戦没者墓苑)があるんだから、そっちにお参りすればいい。そんな難しい話じゃないだろ。

→5. 海外の反応
『霊的に』戦犯を外すのはなかなか難しい話。靖国はそもそも墓地じゃないからな。

でもあの資料館はマジでクソ。あそこにある資料はちゃんとした機関に移すべきで、ウヨクの自尊心を満たすためだけの神殿に置いとくもんじゃない。

→6. 海外の反応
神社に行って『戦犯以外は敬ってます、戦犯はダメです』って言えばいいだけの話じゃん(笑)

→7. 海外の反応
でも、そもそも戦犯を『いいやつら』だと思ってたらどうすんの?

→8. 海外の反応
戦犯?何のこと?ってなるだろうな、そもそも自分たちが戦犯だなんて思ってすらいないんだから!

→9. 海外の反応
そもそも政府関係者があそこに行く理由がない。他にも慰霊できる場所はいくらでもあるだろ。

→10. 海外の反応
いや、それこそまさにお前論法(ホワッタバウティズム)ってやつだろ。

中国にも責任を問われるべき点は確かに山ほどある。でもそれと、日本が過去の過ちを認めたり認めなかったりフラフラし続けてる問題は別の話。

→11. 海外の反応
言いたいことは分かる。でも、もう100年近く前の話だぞ。歴史を忘れるなとは思うけど、この議論って今の誰かに直接関係する話じゃなくないか?大事なのは同じことを繰り返さないってことだろ。

→12. 海外の反応
消されてて元のコメントの内容は分かんないけど、『日本はこうだけど中国は違う』って言ってたよな。じゃあ聞くけど、中国は今でも毛沢東を敬ってるか?イエス。天安門事件について国民が自由に語れるか?ノー。この2つの例だけでその主張は簡単に崩れる。

これはお前論法でもなければ、日本の首相の行動を擁護してるわけでもない。単にお前の完全にデタラメな主張を訂正してるだけだ。

→13. 海外の反応
そもそもこのスレは日本の話なのに、なんで中国の話になってるんだよ。

あと、相手のコメントは消されてるんだから内容も分からないのに、よく『お前論法でもないし擁護でもない』なんて言い切れるな。

→14. 海外の反応
『戦犯』という肩書き自体、アメリカが自分たちで用意した裁判で勝手に決めただけの話(しかも一方的な形式だけの茶番)。

だったら、エノラ・ゲイに乗ってた連中はなんで戦犯じゃなくて英雄扱いされてるんだ?

→15. 海外の反応
うちの祖父母や曽祖父母が生きてたら絶対反対意見だと思うけどな。でもまあ、日本の占領を実際に生き延びた人たちより、ネットの勇者様の方がこの件について詳しいもんな。さすが博識でいらっしゃる🙄

→16. 海外の反応
それを言うなら、終戦間際にアメリカがやった都市への焼夷弾爆撃も戦後戦争犯罪扱いされてる。それを考案した将軍だって英雄なんかじゃない。

→17. 海外の反応
エノラ・ゲイの乗員が英雄扱いなのは基本的に間違いだと思うぞ。一般的には『戦争を終わらせるために必要だった苦渋の決断』として見られてるだけだ。

→20. 海外の反応
それを茶番だと受け取られても文句言えないだろ。完全に相手を舐めた態度取ってるんだから。

→22. 海外の反応
日本の指導者たちには明らかに難しいらしい。毎年毎年これ。

皮肉で言ってるんじゃなく、本気でこの物議を醸す…いや正直に言おう、『邪悪』な行為に対して立場を示すのが、本当に難しいんだと思う。

そして近隣諸国(というか日本政府に対して、だけどな)からの反感は、また今年も更新される…

反日感情については、日本は自分たち以外の誰も責められないよ。

→23. 海外の反応
解決自体は簡単そうに見えるけどな。戦犯と歴史修正主義的な要素を神社から取り除くか、単に政府関係者を参拝させなければいいだけの話だろ。

→24. 海外の反応
『単に政府関係者を参拝させなければいい』…それは第一歩にはなるだろうけど、そもそも最初から戦犯を合祀しなければいい話。有罪判決を受けた戦犯を、何でわざわざ敬い称える必要があるんだ。

→25. 海外の反応
だって、その多くが自分たちを戦犯じゃなくて英雄だと思ってるからだよ。アメリカが戦後、ファシストをきちんと粛清せずに、また権力の座に戻すのを許した結果がこれ。そりゃ戦争で死んだ仲間を敬いたくもなるだろ。

→26. 海外の反応
それをするには、日本が第二次大戦で『原爆の無垢な被害者』というだけの存在じゃなかったと認める必要がある。それをやると、自民党を支持する右派の繊細でガラスのハートが傷ついちゃうんだよな。

→27. 海外の反応
不人気な意見かもしれないけど、戦後こうなった背景にはアメリカの責任も大きいと思う。

731部隊には完全な免責を与え、戦犯の刑期も数年程度に減刑して、また政府の座に戻したりしてる。理由は単純で、共産主義と戦うために日本の協力が欲しかったから。

ドイツの場合はイギリスやフランスの影響力も強かったから、そう簡単には済まされなかった。でも日本ではアメリカがほぼやりたい放題やってて、それが今も残るファシズム的な空気に明らかに繋がってる。

→28. 海外の反応
皇室は1975年からもうあの神社を見限ってる。全然難しい話じゃない。

→29. 海外の反応
皇室にできるなら、なんで政府にはできないんだ?極右って天皇制ガチ勢だと思ってたんだけどな。

→30. 海外の反応
めちゃくちゃ難しいことらしいな。それにしても、まるでイスラム教徒がメッカに向かって祈るみたいに拝んでたのが笑える。

→31. 海外の反応
天皇はあのゴタゴタ以来、あそこには行ってないぞ。

→32. 海外の反応
じゃあお前は学校とか仕事とか、行かなきゃいいじゃん。そんなに難しいことか?

→33. 海外の反応
はいはい、戦犯祀ってる神社に行くことが、学校や仕事レベルで人生に必須だもんな。いい加減にしろ。

→34. 海外の反応
まあ公平に言うと、こういうのも彼女の仕事の一部ではある。正しいとは言ってないけどな。

→36. 海外の反応
長崎の方はちゃんとその辺りにも触れてたらしいけど、自国政府に検閲されたんだとさ(笑)

→38. 海外の反応
あれは戦争で亡くなった人全員を祀る神社で、その中に戦犯も含まれてるってだけの話。

問題は、その戦犯たちがわざわざ宗教儀式によって明確に合祀されてて、他の兵士たちの魂と『融合』した扱いになってるらしく、後から分離できないってこと。

→39. 海外の反応
それに神社の中にある資料館は、『日本は西洋の帝国主義からアジアを守るために戦ってた』みたいな、まんまファシストのプロパガンダを平然と垂れ流してる。

→40. 海外の反応
あちこちにあの資料館やプロパガンダをばら撒いておきながら、慰安婦を追悼する像を建てようとすると、日本様は外交問題にするぞと脅してくる。

自分たちが悪かったなんて絶対認めない。日本は『恥』を何より嫌って、火のように避けるから。

これは日常の日本人とのやり取りでもよく見える。嘘をついたり何か隠したり、しくじったりしてるのを見つけたときの反応。多くの場合、見つかった人が申し訳なく思うのは、悪いことをしたからとか相手を裏切ったからじゃなくて、単に『見つかったことによる恥』のせいだったりする。

→41. 海外の反応
Redditでも、日本の保守派と話してて戦争犯罪の話題を出すと、ほぼ必ず話をそらしてくるよな。

→42. 海外の反応
お前論法(ホワッタバウティズム)な。『アメリカだって先住民を植民地化してただろ』って言われたことがあって、それには笑った。『アメリカ大陸が植民地化された当時、そもそもアメリカ合衆国はまだ存在してない、やってたのはヨーロッパの王国だ』って返しといたよ。

あと、ウクライナ対ロシアみたいな『防衛戦争』と自分たちがやったことを同列に語ろうとしたり、『国が資源を求めるのは常識だろ』みたいな謎理論を持ち出してきたりもする。

→43. 海外の反応
そのお前論法自体は完全にウヨクの論点そらしだけど、的外れとも言い切れない。北米大陸の先住民に対する制圧は、大西洋岸から太平洋岸まで、まさにアメリカ政府の下で完成したものだからな。

アメリカ人として、日本の戦争犯罪について語るときはいつも、自国にも認められていない同じくらい重い戦争犯罪があること、そして自国の外交方針が日本の歴史修正主義者を直接後押ししてる面があることを、頭の隅に置くようにしてる。

→44. 海外の反応
『どっちもどっち』にはならないってのは同意だけど、『アメリカ大陸の植民地化が起きた当時、アメリカ合衆国はまだ存在してなかった』ってのは、普通に事実として間違ってるぞ。西部開拓は名前こそ違え、実質的には植民地主義そのものだった。

→45. 海外の反応
それに『恥の文化』だけの話でもない。文化的な側面があるのは確かだけど、それだけじゃなく第二次大戦後ずっと日本政治を支配してきた自民党自体の歴史も関係してる。

自民党はもともと戦時中の指導者やその同調者たちが作った右派ナショナリスト政党。だから過ちを認めるってことは、自民党自身が過ちを認めることに直結しちゃうんだよ。

→46. 海外の反応
(笑)自分の国(アメリカ)が善玉面できるなんて微塵も思ってないけど、それにしても日本の『歴史の現実を書き換えようとする恥知らずな態度』―まるで他に誰もそれを経験も目撃もしてなくて、指摘できる人間がいないみたいな態度―はマジで研究対象になるレベル。バカバカしいにも程がある。

→47. 海外の反応
本人たちからすれば、あれは『恥知らず』の真逆なんだよ。アメリカ・西洋は『罪の文化』で、アジア・日本は『恥の文化』、その中でも日本は特に極端。だからこそ『恥』の感覚が、隠して埋めることへと駆り立ててる。もしこれが『罪』の感覚だったら、ドイツみたいに素直に謝罪する方向に動いてたはず。

→48. 海外の反応
公平を期して言うと、これは歴史的にあったことの言い訳ではないんだけど、1800年代後半以降に日本が軍事的野心を強めていった大きな要因のひとつは、西洋の植民地主義だったと思う。

一部の学者、そして自分もある程度そう思ってるけど、日本をこの道に進ませた決定的な転機はペリー提督の黒船で、軍事力を背景に西洋との貿易を強制的に開国させられたことだったんじゃないか。

自分が調べた限り、西洋列強に対して軍事的に劣っているという現実に直面するまで、日本には国境の外に拡大しようという統一的な国家的野心は実はなかった。その経験が、急速な軍需産業化、そして最終的には自国の帝国主義的野心へと日本を駆り立てた。

繰り返すけど、これは日本が犯した残虐行為を正当化するものでも、その責任を免除するものでもない。ただ、日本の政治右派が本気で自国の軍国主義に至った背景を理解する必要があるなら、西洋の植民地主義についても、その歴史的文脈と影響をきちんと理解する必要がある。黒船で一度、原爆二発で二度、西洋に敗れたという文脈における文化的な恥と国家的屈辱があまりに大きすぎて、両方が世界の舞台で認められない限り、日本は前に進めないと思う。

中国や韓国の学者ですら、東アジアの地政学的状況を形作る上で西洋の植民地主義が果たした本当の役割を認めているのに(今の中東情勢を考えてもなおさら)、これが一部の西洋人にとってそんなに突飛な意見扱いされてるのが、いまだに驚きだよ。この歴史を認めることは、日本の行動を正当化することじゃない。日本が反応していた世界が、そもそもどうやって生まれたのかを理解することなんだ。

→49. 海外の反応
まあどちらにせよ、こういう日本の政治家たちの行動は恥ずべきものだけどな。

→50. 海外の反応
最近、教科書もまさにこういうプロパガンダの内容に書き換えられたらしいぞ。

→51. 海外の反応
明治時代以降の戦争って、最初の2つと一番最後(ベトミン対フランス戦争)を除けば、文字通り全部が日本の帝国主義を後押しするための戦争なんだよ。

たまたま日本が第二次大戦にボロ負けしたから、アメリカが責任者の一部を裁判にかけて戦犯として有罪にできて、それで『法律上』戦犯ってことになってるだけ。でも日清戦争、日露戦争、その他日本と中国・朝鮮との間で起きた数々の紛争も、別に敬われるべきものじゃない。どれもその後の占領や、両国に対して行われた残虐行為・ジェノサイドへの道を開いたものだから。

満洲事変で亡くなった人たちも祀ってるけど、これも同じくらいまずい。あれが直接、日中戦争、そして第二次大戦に繋がったんだから。

問題は第二次大戦の戦犯だけじゃない。あの神社自体が、日本の帝国主義そのものを称える場所なんだよ。

→52. 海外の反応
第二次大戦でやろうとしたことを、誇りに思ってるからだよ。

→53. 海外の反応
いや、それ質問の答えになってないだろ?自分が聞いてるのは『なぜ既知の戦犯を祀る神社があるのか』ってこと。

アメリカだって道徳的には最悪な国だよ、それは分かってる。でも、政府や政界の一部が戦時中の残虐行為から目を逸らそうとしてる日本が、その戦犯を公然と合祀して参拝の対象にしてることに、単純に驚いただけ。そこが理解できなかっただけなのに、なんでいきなりアメリカの話になるんだよ??

→55. 海外の反応
国連自体がすでに敵国条項を時代遅れだと表明してることは、都合よく無視するわけね。

そもそも敵国条項を発動する法的権限は、個々の国家じゃなくて『地域的な取り決め・地域機関』にある。中国が一方的に『日本はまた侵略的な敵国だ』と決めつけることはできない。枢軸国の再侵略を防ぐために特別に設立された地域安全保障の枠組みだけが、そういう行動を取れる。

そしてアジアには、そんな枠組みは一度も設立されたことがない。ヨーロッパでもこの種の安全保障の枠組みが存在したのは1948〜1955年の間だけだった。