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【海外の反応】東アジアでは今のイスラム教は絶対に受け入れられない → 「問題はモスクが象徴してるもの、そして将来もたらすものなんだよ」「モスクを禁止して教会は許すなんてのはダメだ」

政治・社会

投稿主

韓国の大邱でモスク建設をめぐって豚肉で抗議したニュース見たけど、一般市民がなんでここまでイスラム教に反発するのか理由を説明させてくれ。これ単なるモスク一軒の建設問題じゃなくて、イスラム教の「信仰のあり方」そのものに対する韓国社会の強烈な拒絶反応なんだよな。

自分は韓国人だから一番詳しい韓国の事情について書くわ。

韓国なんてぶっちゃけ大半が無宗教みたいなもん。人口の45%くらいがキリスト教(プロテスタント・カトリック)か仏教徒ってことになってるけど、その大半は「ナイロン信者(幽霊部員みたいな擬似信者)」だからな。ちなみに若い世代の婚活だと「ガチのキリスト教徒」ってだけでNG理由のトップ5に入るレベル。

韓国の歴史を見ると、宗教なんて徹底的に弾圧されて潰されるか、教義の大半を捨てて地元の文化・習慣と合体させられるかの二択だった。現地の韓国人が「私、キリスト教徒です」「仏教徒です」って言っても、実態は「親が仏教徒で子供の頃一度寺に行ったことがある」とか「洗礼は受けたけど15年教会に行ってない」程度。男の多くは兵役中に「入信」するけど、要はミサや寺に行けばお菓子がもらえて雑用から逃げられるから行ってるだけ。

昔は何万人ものキリスト教徒が拷問・虐殺されて、結局ほとんどの信者が名ばかりの「文化的なキリスト教徒」に成り下がった。韓国のクリスチャンで聖書通読した奴なんてほぼいないだろ。韓国で定着するために宗派側がめちゃくちゃ妥協して、宗教的な儀式とか要素をほぼ捨て去ったんだよ。本来なら偶像崇拝でアウトなはずの伝統行事(チェサ/祭祀)とかシャーマニズムの風習に参加するのすら公式に許可されてるからな。教会の鐘も毎時間は鳴らないし、イースターのエッグハントなんて見たことない。灰の水曜日に額に十字架つけて出社したら、上司に「仕事前に洗ってこい」って怒られるのがオチ。

仏教だって前の王朝時代に徹底的に弾圧されて山奥に追いやられた。本来の教義なら厳しい戒律(精進料理)があるはずなのに、韓国の仏教徒が食事制限を守ってるとか、学校や行政に「仏教徒向けのメシを出せ」なんて要求してるの見たことないだろ?

韓国人が絶対受け入れないのは「個人の日常生活まで支配してくる宗教の教義」なんだよ。韓国文化、歴史的な習慣、そして世俗の法律。これらがすべての宗教の教義より圧倒的に優先される。それに反する行動をとる奴は、社会を乱す危険人物扱い。韓国じゃ「宗教上の理由で〜できません」なんて言い訳、一切通用しないからな。

だから世界中でのイスラム教のあり方を見ると、韓国人の価値観や生活様式と真逆すぎて反発が起きる。スピーカーでアザーン(礼拝の呼びかけ)を大音量で流すのも、路上で祈るのも、お祈り専用の部屋を用意させるのも絶対許さない。学校や会社がハラールフードを用意することもない。「お前の宗教の食事制限なんて自己責任だろ、なんで周りが配慮しなきゃいけないんだ」で終了。教義でローンが組めない?知らんがな。職場でのヒジャブ着用やヒゲの解禁?服装規定に違反するから無理。「宗教なので」は言い訳にならない。

結局のところ、韓国における宗教ってのは「拝む場所」から一歩外に出たら生活とは切り離されるのが当たり前。でもイスラム教はその真逆に見えるし、そう思われるだけの理由がある。イスラム教徒が教義をほぼ全部捨てない限り、韓国社会で受け入れられることは絶対にないわ。

「自分一人で静かに信仰するから大丈夫」で済む話じゃない。

食べるもの、着るもの、身の振り方まで宗教の教義に指図される。普通の韓国人からしたら、それって宗教的狂信者か狂気の沙汰にしか見えないんだよ。そんな宗教や信者を世俗社会に持ち込ませたくないってのが本音。

海外の反応

1. 海外の反応
日本や中国と同じで、韓国も基本的に単一民族国家だよな
2. 海外の反応
>>1
中国は単一民族じゃないぞ、54の民族を公式に認めてる
3. 海外の反応
>>2
認めてるけど、表向きは抑え込まれてる感じ。シンガポールを調べると主要民族がちゃんと出てくるのに、中国だとそのへんの扱いが一貫してないんだよな
4. 海外の反応
正直、宗教が人を縛ったり運命論に陥らせたりする弊害を考えると、発展した社会がだんだん世俗化していくのも納得できるわ
5. 海外の反応
みんな、人生短いんだからこんなこと考えてる時間ないだろ
自分の損得だけ考えとけばいいんだよ
6. 海外の反応
>>5
まあこの宗教の信者の中には、他人の人生をもっと短くしちゃう系の人たちもいるけどな
7. 海外の反応
でもこれってモスク建設への反対デモの話だろ。お前の主張は要するに「宗教のために特別扱いする必要はない」ってことだよな。でもモスクを禁止することはそれとは関係ない。むしろモスクは禁止して教会は許すっていうのは、教会を特別扱いしてることになるじゃん
8. 海外の反応
>>7
モスクが建つってことは、1日5回アザーンが鳴り響いて、イスラム教徒がどんどん集まる拠点になるってこと。韓国人がモスクを望まないのは、イスラム自体を韓国社会への脅威だと見てるからだよ
9. 海外の反応
>>8
じゃあアザーンを禁止すればいいじゃん、それで解決。教会の鐘も同じように禁止すれば公平だし。

でもモスクを禁止して教会は許すなんてのはダメだろ、それはただキリスト教を特別扱いしてるだけだ
10. 海外の反応
>>9
韓国人は、他の「先進国」でイスラムがどう実践されてるかをちゃんと見てるんだよ。

アメリカやヨーロッパの各地でモスクからアザーンが鳴り響いてるし、「配慮」という名目で無数の特別食対応や職場規則の例外を求められる。韓国人はそんな面倒事に関わりたくないから、始まる前に止めとこうってわけ。

言ったとおり、これは教会対モスクの話じゃない。韓国での宗教の在り方対、イスラム教徒の教義実践の仕方の話なんだよ。

投稿にもちゃんと書いたけど、韓国の教会は1時間おきに鐘を鳴らしたりしないからな
11. 海外の反応
>>10
嘘つくのやめろよ。

西側のほとんどの国はアザーンを大音量で流したりしないし、それでもモスクはちゃんと建ってる。アザーンを禁止してる国でもモスクが建てられないわけじゃない。

無数の特別食対応なんてのもない。イスラム教徒が非イスラム教徒にそれを要求することもない。誰が提供してるんだよ?大抵イスラム教徒自身がハラール肉屋を開いて自分たちで対応してるんだよ。配慮も何もない
12. 海外の反応
>>10
アメリカに住んでるけど、ハラールメニューなんて見たことないぞ。大抵イスラム教徒は自分でレストラン開いて、そこで勝手にハラールメニュー出してるだけ。ここで彼らが求めてる唯一の配慮は、好きな服を着させてくれってことくらい。アザーンもモスクの近くに住んでないから聞いたことないし、どれくらい一般的でどれくらい大音量なのかは知らないけど、アザーンを禁止する法律があるなら教会の鐘も禁止すべきだろ、韓国じゃ教会の鐘自体珍しいとしても。

俺は宗教への特別扱いには反対だけど、信教の自由を守るためには法律は全宗教に平等に適用されるべきなんだよ。平等に適用しないと、それ自体が特定の宗教への特別扱いになるからな
13. 海外の反応
>>12
でも公共サービス分野は話が別だろ。中央・南アジア系のイスラム教徒が多い公立学校では、すでに学区に給食でハラール食を出すよう要求してる例もある。じゃあ2世のイスラム教徒が育って公務員や軍人、警官になったらどうなるんだ?韓国は職場の規定を緩めてヒジャブ着用やひげを伸ばすのを許可しなきゃいけなくなるのか?市役所でも職員のためにハラール食を用意するのか?
14. 海外の反応
>>13
ハラール食ってそもそも何だと思ってるんだ?野菜も魚介類も、全部ハラールだぞ
15. 海外の反応
>>14
それは関係ない。宗教的な食事制限や服装規定とか、生き方を縛る教義そのものが受け入れられないって話なんだよ
16. 海外の反応
>>15
いや関係あるだろ。何かに反対するなら、まず何に反対してるのかをちゃんと把握しないと。そうじゃなきゃ、ただ「なんとなく」反対してるだけで、政府に従順な奴隷として見事に調教されてるってことだぞ
17. 海外の反応
>>13
アメリカ人としては、韓国にひげ禁止の職場があるってことにびっくりだわ、ひげって普通に体が自然に生やすものなのに。誰だって好きな髭型にしたり好きな服を着たりできるべきだと思うし、それで誰かに迷惑がかかるわけでもないし。それに、社員食堂で肉だけで野菜が一切出ない職場なんて本当にあるのか?
18. 海外の反応
>>17
ひげとか目立つ体毛は「だらしない」の象徴って見られてるんだよ。

多くの職場はメニューの種類なんて選べなくて、その日出されたものを食べるだけ。大企業ならまだ選択肢があるかもしれないけど、移民が働きがちな中小企業や工場じゃそんなの無理
19. 海外の反応
>>18
今の韓国じゃひげはもっと受け入れられてるぞ。タトゥーも同じで、昔とは違う
20. 海外の反応
>>19
まともな企業とか職業だと全然そんなことないぞ(笑) タトゥーがあっても隠さなきゃいけないし、許されるひげもせいぜいゴートビー(あご先ひげ)止まりで、イスラム風の長いひげはアウトだよ
21. 海外の反応
>>13
正直言うけど、アメリカ人でムスリムでもない立場から見ると、お前の話だと韓国がひどく住みにくい国みたいに聞こえるぞ。はっきり言ってかなり些細な文化的違いへの配慮なんて、西側じゃ当たり前のことで、やろうと思えば全然難しくないんだよ
22. 海外の反応
>>21
韓国の習慣に合わせる気がない奴にとっては住みにくい国だろうな、だから合わせる気のない連中はさっさと出てけって話だよ
23. 海外の反応
>>22
そう言う割には、韓国はめちゃアメリカ化してて、アメリカの文化がいろいろ流行ってるのが笑えるわ
24. 海外の反応
>>10
オーストラリアだと自治体の規制でアザーンを大音量で流すのは禁止されてるんだよ。こういう仕組みはちゃんと存在する。それに誰が食事を用意しなきゃいけないって言ったんだ?自分たちの宗教なんだから、自分で努力して食事作れよ、西側のイスラム教徒の大半はそうしてるんだから
25. 海外の反応
>>10
もし豚肉に遺伝的にアレルギーがあるだけだったとしても、お前は配慮することに反対するのか?もし反対なら、じゃあなんでアレルギーには普通配慮するんだ?反対じゃないなら、結局「配慮の大変さ」の問題じゃないってことだろ
26. 海外の反応
>>25
韓国は医学的な食物アレルギーすらほとんど気にしないんだから、宗教上の食事制限なんて同情すら得られないぞ。配慮が欲しいなら、アレルギー専門医の検査を受けて、本当にアレルギーだっていう診断書を持ってくるしかない
27. 海外の反応
>>26
トルコ人でイスラム嫌いの元ムスリムの俺でも、これはさすがにやり過ぎだと思うわ
28. 海外の反応
>>27
学区にわざわざ数人の生徒のためだけにハラール代替メニューを用意させようってのか?知るかそんなの。教義を捨てるか、飢えるかの二択だよ
29. 海外の反応
>>28
まあウィキペディアによるとベジタリアン食もアルコールが入ってなければハラールらしいし、メニューに肉なしの選択肢がいくつかあるくらい、そんなに無理な要求でもないと思うけどな
30. 海外の反応
>>29
生徒がご飯と野菜だけで満足できるならいいんじゃない。でも義務教育の12年間、文句一つも出ないなんてことはまずないと思うけどな
31. 海外の反応
>>10
それでお前の主張、完全に崩れたな(笑) いいところまで行ってたのに、途中からバイアスが丸出しになってきてる。アメリカやヨーロッパがそれを問題視するのは、そこがキリスト教多数派の地域だからだろ。第三世界や発展途上国にはキリスト教の宣教師や過激派だって山ほどいるんだよ。世界中のキリスト教ディアスポラについての知識、全然足りてないんじゃないか
32. 海外の反応
>>9
教会の鐘くらい全然大したことないだろ。ただの鐘だぞ。俺だって毎朝「アラーム」っていう鐘みたいな音で起きてるし
33. 海外の反応
>>8
モスクのスピーカーを外向きじゃなく内向きにする規則にすればいいだけだろ、簡単な解決策じゃん。シンガポールじゃそうしてて騒音の苦情も全然なくて、俺もムスリムだけどそれで全然問題ないと思ってるよ
34. 海外の反応
問題はモスクが象徴してるもの、そして将来もたらすものなんだよ。スピーカーで礼拝の呼びかけを流すってのは、その地域が望むかどうかに関係なくイスラムが押し入ってくる良い例だろ
35. 海外の反応
共存や融和を前提にせず、自分こそが究極の真理だと見なし、信じない者への暴力さえ積極的に呼びかける宗教が、韓国みたいな同質性の高い高信頼社会には根本的に馴染めないという事実を、ここの多くの人は受け入れがたいみたいだな。大半のredditorは理想主義で、「全ての宗教は平等で完璧に調和して共存できる」みたいな謎の妄想を持ってる、信者に世界征服レベルの改宗を公然と煽ってる宗教でさえそう思ってるんだからな
36. 海外の反応
共存を大事にしてて、信じない人に暴力を振るったりしないムスリムが大多数だ、って俺は代表して言えると思う。俺自身ムスリムだけど、いろんな文化・宗教の友達がいて、みんな大好きだよ。お前が言ってるような連中は過激派ってだけで、過激派はどの宗教にもいるだろ
37. 海外の反応
>>36
お前の誠実さと寛容さは尊重するし、俺はムスリムに限らず誰に対しても悪意なんてないよ。でも残念ながら、イスラムは根本的に改宗と絶対主義を信じてて、世俗社会や多神教社会に融和するんじゃなく、支配することを前提に作られた宗教なんだよ。確かに過激派はどの宗教にもいるけど、イスラムの場合、大半の過激派ってのはただ教義を文字通り、本来意図された通りに解釈してる人たちなんだよな
38. 海外の反応
>>37
それは同意。個人の信念や意見がどうあれ、覆せない真実ってラインはあるよな。r/exmuslimとか、他の元信者系サブも含めて、この宗教が多くの人に影響を与えてきた証拠だよ(どの宗教でもあり得ることで、これは当てこすりじゃないけど)
39. 海外の反応
>>37
まあそれ、どの宗教にも当てはまる話じゃないか?主要なアブラハム系宗教はどれも、自分たちの価値観が他より道徳的に優れてると思い込んで、融和より支配を目指してきた。これは神学の基本だよ。十字軍を例に見ればわかるだろ。

ただ、韓国や他の国がムスリムとか他の宗教に配慮すべきだって言ってるわけじゃない。宗教は個人的・私的に実践するものであって、わざわざ国の確立された文化、しかも韓国みたいに強固な文化に逆らうようなことをするもんじゃないと思う。でも、違う信仰を持つ人たちへの基本的な敬意は絶対に必要だよ、結局みんな一人の人間なんだから。画像にあるようなことをするのは、その敬意が全然示されてないってことだけどね
40. 海外の反応
>>39
それには同意できるわ、みんな敬意を受けるべきだし、誰も迫害や標的にされた暴力の犠牲になるべきじゃない。それと、キリスト教が歴史的に軍事侵攻で大きな社会を改宗させてきたのも否定しないよ。でもその後かなり現代化が進んで、今はキリスト教徒が平和的な少数派として、多数派のやり方を見下したりわざわざ改宗を迫ったりせずに暮らしてる国も多いよな。

アブラハム系宗教についてそこまで自覚的に言えるのもすごいと思うし、既存の宗教が確立された社会で異国の宗教を前面に押し出すのは不要だって点にも同意してくれてて助かるわ
41. 海外の反応
>>40
でもそれ、やっぱりムスリムへのひどい一般化じゃないか?外国に住んでる大半のムスリムを見れば、わざわざ人を改宗させたり洗脳したりしようとはしてなくて、ただ普通に生活して、普通の人間として敬意と尊厳を求めてるだけだよ。問題はメディアがイスラムを悪魔化して、ほんの一部の人の悪事を20億人のムスリム全体に結びつけてることなんだよ。それって完全におかしい一般化で、本来なら通用しないはずなのに、イスラムに関することだからなぜか受け入れられちゃってる。

イスラムは敬意とか、魂から人を育む生き方を教えてるんだよ。欠点がないとは言わないけど、他の宗教よりも規律が厳しく統制の取れた信仰だからこそ、みんなそんなに怖がってるんだと思うな
42. 海外の反応
>>41
言いたいことはわかるし、他宗教の人たちと平和に暮らしてるムスリムが多いのも否定しない。でも論点がズレてると思う。俺が批判してるのは教義そのものであって、「ムスリムが皆改宗を迫って回ってる」なんて言ってるわけじゃない。

宗教を個人的に実践することと、その宗教法が社会を統治すべきだと信じることには大きな違いがあるんだよ。しかも後者は決して少数派の立場でもない。2013年のピュー研究所の調査では、パキスタン・マレーシア・インドネシアみたいな国でシャリアを公式な法律にすることへの支持が多数派だった(適用方法については意見が分かれてたけど)。

俺が問題にしてるのは、宗教的平等や世俗法と対立するイスラム教義・法学の部分なんだよ。それらの教義を個人的に実践・主張してないムスリムを指摘したところで、教義そのものが問題かどうかには答えてないだろ。

個々のムスリムがその教えに従うかどうかとは関係なく、その教え自体に疑問を持つのは不合理じゃないと思うよ
43. 海外の反応
>>42
ok、つまり教義そのものを批判するなら、それって全ての宗教に当てはまる話だよな。

どの宗教にも現代社会と全然噛み合わない教義があって、キリスト教なんて特に野蛮でおぞましい一節がいくらでもある。でもそれでキリスト教徒が野蛮ってことになるか?全然そんなことないだろ、お前も言ったとおり現代社会に融和してきたわけだし。

同じように、イスラムの教義も一語一句そのまま守られてるわけじゃなくて、現代の文脈で解釈されてるんだよ。だから元のコメントに答えるなら、現代社会にすでに融和してる宗教は、韓国みたいな世俗社会にも(前に言った意味での)融和が許されるべきってことになる。

みんなが常に無宗教・世俗的でいるべきだなんて期待できないだろ、人それぞれなんだから。でも人としての思いやりを持つことは期待できるはずで、それはムスリムも含めて全員に当てはまることだよ
44. 海外の反応
>>42
それに、パキスタン・マレーシア・インドネシアはムスリムが多数派の国で、インドネシアだけで信者数は約2.5億人、世界のムスリム人口の12%を占めてる。だからそういう国でシャリア法を支持する声が強いのは当然の話。お前の主張を通すなら、世俗国家からの統計が必要だぞ
45. 海外の反応
>>44
お前はキリスト教とイスラムの歴史的な発展過程が同じ軌跡をたどったみたいに扱ってるけど、それを裏付ける根拠がどこにあるのか分からない。

キリスト教は何世紀もかけて世俗化、制度改革、政治権力との関係の変化を経てきた。一方イスラム法学は、政治権力・刑事司法・家族法・宗教税・非信者の地位なんかを規定する広範な法体系を発展させてきた。これらは個別に検討すべき、具体的な神学的・制度的な違いなんだよ。

イスラムの現代的解釈が存在すること自体、その解釈がどれだけ広く受け入れられてて、実際に何を意味してるのかっていう問いを生むだろ。古典イスラム法学には背教・冒涜・宗教による法的地位の差別化・宗教法の執行に関する教義が含まれていて、それらはイスラム法学の主流派の中に歴史的な根拠がある。それが世俗的統治とどこまで両立するかは、まっとうな批判の対象だよ。

統計の話だけど、パキスタン・マレーシア・インドネシアがムスリム多数派国家だってこと自体が、ムスリムが政治権力を握ったときにイスラム法がどう機能するかを理解する上で重要な理由なんだよ。世俗国家で少数派として暮らすムスリムが何を信じてるかを示すには別のデータが必要だってのは同意する。俺が挙げた数字は、ムスリム多数派社会での宗教法への支持についてのものだ。

それと、お前は世俗主義の意味を単純化しすぎてると思う。世俗主義は、宗教的権威が市民の権利や義務を決めない政治・法制度の枠組みを確立するものであって、その枠組みの中で個人が信仰を持ち続けることは全然できる。問題は、特定の宗教解釈がその「宗教的権威への制限」を受け入れるかどうかなんだよ。

結局、平和に暮らすムスリムやイスラムの現代的解釈が存在すること自体は、もう十分に確立された事実だ。俺が提起してる問題は、具体的な教義の内容、その歴史的な適用、そして現代の解釈がそこからどれだけ離れてきたかっていう話。それらの問いにはちゃんとした答えが必要だろ
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