【海外の反応】アジアに移住した欧米人はほとんど現地語を話せないってなんで？アジア人は移住先の言語を習得するのに → 「他の言語を覚えるモチベがそもそも薄いんだよな」「どれだけ大変で時間がかかるか甘く見てるだけなんじゃね」

1. 海外の反応
ちゃんと勉強してる人も多いと思うけど、どれだけ大変で時間がかかるか甘く見てるだけなんじゃね?5年未満の滞在だと、真面目に勉強してても流暢になれないこともあるし。

2. 海外の反応
>>1
勉強してる人は多いと思うけど、正直中国に5年以上住んでて中国語ほとんど話せない人にも結構会ったことあるわ。

3. 海外の反応
>>2
それは中国に来る欧米人って「本国で負け組だった奴ら(LBH)」が多いからだろ。逆に西側に来るアジア人は平均以上のレベルか、少なくともガツガツしてるタイプが多い。

4. 海外の反応
結局どういう人間関係の中にいるかで見え方が変わるんだと思う。

自分は普通の住宅街に住んでて、外国人の友達や同僚もみんな日本語話せる。だから自分の感覚だと「みんな少なくとも日本語を覚えようとはしてる」って感じ。

でも東京の高級エリアに住んでる「エクスパット」だと、現地サービスの99%は英語で受けられるし、外国人の友達も日本人の友達もみんな英語話せて、会社にはバイリンガルスタッフがいて仕事も全部英語で完結できる。そんな環境じゃ日本語を覚える理由なんてほぼ無いんだよな。

5. 海外の反応
母語が英語の人間は、英語だけで世界中どこでもやっていけるから、他の言語を覚えるモチベがそもそも薄いんだよな。

6. 海外の反応
>>5
笑えるのは、スレ主が言ってる「移住者」って英語が母語じゃない人も結構いるってこと。その辺分かってないの草。

7. 海外の反応
>>5
そうそう。実際、一世の中国系アメリカ人の年配の人たちって、ほとんど英語話せない人も多い。中国語コミュニティがしっかりあって生活が成り立つし、本国でも英語教育を受けてなかった(最近の移民とは違う)からね。

同じ理由で、日本に移住した日系ラテンアメリカ人の多くも日本語が話せなくて、日本生まれの子供でさえ学校で日本語に苦労することがある。

8. 海外の反応
>>7
それある。昔アメリカで台湾人の医者のとこでインターンしてたんだけど、その人が同郷の仲間をめちゃ助けてた。ビザのQ&A動画まで作ったりしてさ。アメリカで英語話せないのは厳しいけど、大体コミュニティが支えてくれるんだよな。

9. 海外の反応
理由は2つある。

1つ目: 実際には現地語を覚えてる人も多いんだけど、目立たないから印象に残らないだけ。逆に現地語を覚えない人はやたら目立つから、「現地語を覚えない奴の方が多い」って確証バイアスが生まれる。不自然に染めた髪色が目立つのと同じ理屈で、200人中7人しかいなくても「え、この辺めっちゃ髪染めてる人多いな」って感じるのと一緒。

2つ目: 外国人の多くはそもそも「移住」してるわけじゃない。3ヶ月、半年、1年、2年くらいの滞在ってケースも多い。その期間で現地語を覚えるのは無理だろ、覚えたくても。アジア人がアメリカ大陸に行って同じ期間でスペイン語や英語を覚えられるわけでもないのと同じ。基本的な単語くらいは覚えようとするのが妥当だけど、失礼だったり偉そうな態度を取ってない限りは、別に覚えなくても仕方ない面もある。

10. 海外の反応
>>9
自分は日本で防災系の資格持ってて、学会で日本語で発表したこともあるし、嫁も子供もいる。でも住んでるのは普通の郊外の住宅街だから、観光客が自分を見かけることなんてまず無いと思う。
観光客が多い場所にもあまり行かないし。観光客が見るのって「HUB」とかにいつも入り浸ってる常連連中でしょ。そういう場所には日本語全然話せない人がたくさんいるから、言う通りそっちの方が印象に残るんだよな。ちゃんと現地に溶け込んでる人たちは、わざわざ探しに行かない限り目に入らないもんだよ。

11. 海外の反応
>>10
自分なんて超ミニサイズの村に住んでるから、観光客にはほぼ絶対会わないと思う。

12. 海外の反応
>>11
まあ1年くらい前に、イギリスの弁護士の若い女性が奄美に旅行で来て、民宿のオーナーに車で案内されてたことがあって、そのオーナーが自分を指して「この人もイギリスの弁護士だよ、挨拶する?」って言ったことがあったな。そんな偶然起こる確率めちゃ低いけど。

13. 海外の反応
>>10
それも良い指摘だな。本当に移住してる人でも「エクスパット地区」に留まる人は多いけど、そこから離れてる可能性も結構ある。逆に一時滞在の人がエクスパット地区の外にいることはほとんど無い。

14. 海外の反応
>>13
まさにそれ。自分は北日本の地方都市、しかも都市圏からも結構外れた場所に住んでるから、基本的にわざわざ探しに来ないと自分には会えない。
もし外国人バブルに浸かりたいなら、仙台まで行けば英語だけでも全然生活できるだろうけどね。

15. 海外の反応
一番の理由は、英語が中国語・韓国語・日本語みたいなアジア言語よりはるかに広く使われてる言語だからだと思う。アジア人って西側に行ってから英語を覚えるわけじゃなくて、自国にいる時からずっと英語を勉強してる。英語ができれば仕事の機会が増えて就活でも有利になるからね。一方で欧米人にとってアジア言語を覚えるメリットは正直かなり薄い。アジアで就職するわけでもないし、学んでる人はだいたい単純にアジア文化に興味があるからってだけなんだよな。

16. 海外の反応
多くの欧米人は「世界は西側中心に回ってる」っていう誤った思い込みを持って育ってるからだと思う。西側が基準を作って、他の国はそれに合わせるべきだっていう考え方。

ただ最近は急速に変わってきてる。特に東アジアの主要国だと、現地語がかなり上手い外国人、特に女性が増えてきてるし男性も一部いる。でもこういう状況が生まれた理由、そして今もどこかに残ってる理由は、根絶すべき「文明的な傲慢さ」の名残なんだと思う。

17. 海外の反応
>>16
誤った思い込みとは思わないな。アメリカの政治ニュースの半分くらい、フィリピンの友達から教えてもらってるし(笑)。フィリピンの人の方が自分より自国の政治に詳しいこともザラ。

海外との繋がりができる前は、誰もアメリカのことなんて気にしてないと思ってた。他国がアメリカのメディアをそんなに消費してるなんて知らなかったし、他の国のことも、他の国がアメリカのことを考えてるなんて想像もしてなかった。でも今はそれが全然違うって分かった。まあ自分の経験は3ヶ国分くらいだけどね。

18. 海外の反応
>>17
「アメリカのニュースを追ってる」ことと「世界がアメリカ中心に回ってる」ことは全然別の話だろ。中国のニュースを追ってる人もいるけど、それで世界が中国中心に回ってるってことになるか?

19. 海外の反応
>>18
単に追ってるだけじゃなくて、アメリカのニュースは出た瞬間に知れ渡ってる感じなんだよな。国際的に重要でもない話題でもそう。中国のニュースなんて、今のAIとか軍拡競争みたいな国際情勢に関係する時くらいしか耳に入らない。

20. 海外の反応
>>19
じゃあ皮肉でも失礼でもなく言うけど、それはサンプルサイズの問題じゃないかな。自分が住んでる裕福なアジアの国の知り合いの大半は、アメリカのニュースをちらっと耳にする程度で、時間の大半は自国の出来事や政治、エンタメなんかに使ってる。

どっちにしろ、長期間外国に住んでて、その国の文化や言語、期待されてることに馴染む気がないのはひどい態度だし、それってだいたい制御されてない「主人公気質」から来てるんだよな。

例外はあると思うけど、多くの外国人、特にアメリカ人の白人男性の態度はかなりヤバいし、しっかり直していくべきだと思う。

21. 海外の反応
韓国人や中国人、日本人がベトナム語を勉強してるの見たことある?結局同じことだろ。

22. 海外の反応
「欧米人」と言っても誰を指すかによるな。韓国にいる感覚だと、結局は個人差が大きい。女性は韓国語を覚えようとする人が多いし、男性にも一部いる。年配の外国人はあまり努力しない傾向がある。英語圏じゃないヨーロッパ系の外国人は、だいたいもっと努力してる印象。例えばロシア人はここだとかなり韓国語上手い人が多い。

23. 海外の反応
>>22
韓国人としても同意。アジアやヨーロッパの英語圏以外の国から来た外国人は、3年以上住んでればだいたい日常会話できる程度の韓国語は身につけてる、めちゃ流暢じゃなくてもね。でもアメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリアとかの英語ネイティブは、流暢になるまでやたら時間かかる印象。昔は誰も気にしなかったけど、今は10年以上韓国に住んでてまともに韓国語話せないのは、普通に恥ずかしいことになってきてる。

24. 海外の反応
>>23
韓国に10年も住んでてまともに韓国語話せない、クソみたいなレベルなら国外退去でいいと思う。

安心してほしいのは、自分の知ってる韓国在住の外国人の大半は、ちゃんと韓国に馴染んで幸せに暮らしてる外国人夫婦が多いこと。苦労はしてるけど、だいたいうまく馴染んでる印象で、ほとんど「韓国化」されてるような人も多い。

25. 海外の反応
>>24
それって「10年住んで現地語話せなければ国外退去」ってルール、アメリカの外国人にも当てはめるべきだと思う?それとも話が違うと思う?

26. 海外の反応
>>25
自分はアメリカ人じゃないから口出すことじゃないけど、どこの国でも言語話せなくて、大人なのに滞在する正当な理由もないなら、国外退去でいいと思う。あくまで自分の意見だけど。

27. 海外の反応
1. 英語だけでなんとかなる
2. アジア言語は普通にムズい、特に文字。漢字を何千個も覚えるのは普通に心折れる
3. 大半の人は一生そこに住むつもりじゃない。5〜15年で出る予定(引退組は寿命が来るまで、笑)なら、1と2もあって、本気で努力するモチベなんて湧かないんだよな。

28. 海外の反応
「移民」じゃなくて「エクスパット」って自称するのには、ちゃんと理由があるんだよな。

29. 海外の反応
>>28
まあ単純に別の概念だからでしょ。エクスパットは基本一時的な滞在で、移民は移住先に定住する予定の人のこと。

30. 海外の反応
>>29
移民の立場から言うと、「俺の代わりに勝手に怒るな、お前がこじらせてる」って感じ。人種差別主義者がネガティブなイメージを作ったとしても、それに乗っからなくていいし、そもそも違う意味の違う言葉なんだから。

31. 海外の反応
本気で頑張って、結局諦めた人も知ってる。単純に手に負えなかったんだよな。

32. 海外の反応
今の時代、流暢じゃなくても最低限の英語ならだいたいの人が知ってる。多くの学校で英語は必修科目だし、英語の家庭教師や学習教材もたくさんある。一方で中国語に関してはそうじゃないんだよな。

中国語がめちゃ上手い欧米人にも会ったことあるけど、あれは本当にすごいと思う。簡単じゃないのは分かってるからこそ。

追記:自分はアジア人です。

33. 海外の反応
そもそも英語ってヨーロッパの公式言語じゃないの分かってる?

欧米人の多くも、旅行先でコミュニケーション取るために英語を勉強してるんだよ。

旅行する上で一番大事な言語が英語ってだけの話。

で、英語ができれば現地語を覚える必要がなくなる。世界中どこでも英語話せる人がいるからね。

残念なお知らせだけど、そういうことなんだわ。

34. 海外の反応
多くの欧米人は、大人になって色々抱えながら(仕事とか責任とか)もっと遅い年齢で言語を勉強し始めるし、文法や文字体系も自分たちが慣れてるものと全然違うからだと思う。英語が母語じゃない他の国だと、英語が世界共通語だから小さい頃から教えてるけどね。

例えば自分は大学で4年間日本語を勉強して、しかも工学の学位取りながら仕事もしてて、それから仕事で日本に移住したんだけど、今でも色々苦労してる。特に漢字。まだ1000字も覚えてないし、音読み訓読みの読み方も山ほどあるし。基本的な会話はできるし、字幕無しでもぶっ飛んだ映画の内容はだいたい掴める。でもめちゃ集中しないといけないから、誰かが早口で長々と話してるのを聞いてると、集中しすぎて普通に眠くなる。

35. 海外の反応
ここ4ヶ月、1日1〜2時間日本語を詰め込んでるけど、まだほとんど何も話せないし、N5(一番簡単な初級レベル)にも受からないレベル。単語も文法も英語とほぼ重なる部分が無いんだよな。観光客向けのバーに入り浸るタイプのエクスパットなら、真剣に覚える理由なんて特にないし。

36. 海外の反応
>>35
日本に住んで日本人の友達を作ろうとしてるけど、気づいたらエクスパットや観光客、お年寄りの日本人、あと海外に興味ある日本人が多いバーの方に自然と流れていった。日本語で頑張ってコミュニケーション取ろうとして、ちょっとつまずいてる時に相手の目から光がどんどん消えていくの見るの、普通にメンタルやられるんだよな。

37. 海外の反応
自分は中国語かなり流暢に話せる(オーストラリア生まれの白人で、今は台湾とオーストラリアの両方のパスポート持ってる)。この件について言いたいことがいくつかある。オーストラリアには英語ほとんど話せない中国人もたくさんいる。オーストラリアでは「英語を話そうとする」のが当然期待されるけど、逆に中国語が流暢でも(台湾生まれで現地の学校に通って、北京語も台湾語もアクセント無しで話せる白人を何人か知ってるけど、親がロシア系とかだと英語がヘタだったりする)、相手が中国語を話せるなんてあり得ないって決めつけて、わざわざ下手な英語で話しかけてくる人も見てきた。それ以外だと、中国語圏に何十年も定住する欧米人自体がそもそも少ない。それと英語はとにかく使いやすい、事実上の「世界の言語」だからってのもある。経験的に、ロシアとか英語の素地があまりない国出身の人の方が、ネイティブ英語スピーカーとか、オランダやデンマークみたいに英語教育がしっかりしてる国出身の人より、中国語を覚えるのが得意な印象がある。

38. 海外の反応
アジアに移住するアメリカ人の多くは、仕事の赴任とかワーホリビザとかで一時的に住んでるだけ。逆にアメリカに移住して一生住み続けるアジア人の方がずっと多い。

39. 海外の反応
英語が世界の共通語だからだろ。あとアジア言語がめちゃ難しいっていうのもある。でもスペインに住んでるイギリス人もほとんどスペイン語話せないから、それが一番の理由ってわけでもない。結局、他の言語と比べて英語だけでやっていけちゃうから、っていうのが一番大きい。

そう思っちゃう気持ちも分かる、自分も昔はそう思ってた。でも大人になってから本気で第二言語を一から学んだことがないと、どれだけ大変か、特に中国語みたいな言語がどれだけキツいか、本当には分からないと思う。

あと「中国人が英語話せるのに」っていう比較は全然フェアじゃない。英語は小さい頃から学校で教えられて、高考(大学入試)にも入ってる科目。英語ネイティブは小さい頃から中国語を学ぶわけでもないし、他の言語だって中学生くらいになるまで、しかも必修でもない形でしか触れない。全然比較にならないんだよな。

現地語を覚える努力はすべきだと思うけど、普通にムズいんだよ。何百時間、何千時間もかかる作業だってことを無視して、みんな雑に一般化しすぎ。