投稿主
タイトル通りなんだけど、世間から理不尽に悪者扱いされてるなーって思う歴史上の人物とか、もっと評価されてもいいだろって人物を教えてほしい。
まずは自分からいくわ。
織田信長:
別のスレでも書いたけど、もっと評価されるべき。あの時代にしては特別残虐だったってイメージを持たれてるのはマジで納得いかん。
武田勝頼:
長篠の戦いのせいで、血の気が多い無能扱いされてるのが本当に不憫。あのワンミスだけでそれまでの実績全否定されてるのクソだろ。
石田三成:
こいつも理不尽に悪者扱いされて、本人のせいでも責任でもないことまで押し付けられてるわ。
異論でも追加でも何でも歓迎だから、お前らどんどん書いてくれ!
海外の反応
織田信長マジで好き。歴史上の人物で一番推せるわ。もし本能寺で死んでなかったら、今の日本は全く違う姿になってただろうな。「魔王」ってイメージの大半は、比叡山焼き討ちされて未だに根に持ってる仏教徒どもが流したネガキャンだしな。
石田三成に関しては、何とも言えん。豊臣家への忠義を貫いただけって見方もできるけど、加藤清正や福島正則みたいに、そりゃ周りから嫌われるわなって理由も山ほどあるし。
武田勝頼は、過小評価されすぎだろ。長篠の戦いの前までは普通に軍事面で実績残してたし、相手が悪(信長)すぎた。偉大な親父(信玄)の影に隠れてるだけで、あそこまで無能扱いされる筋合いはない。
あと、今川義元もな。勝頼と同じで、東海道をガッツリ統治して政治センスもあったのに、不当にネタ扱いされてる。まあ、軍事的な名将ではなかったかもしれない(太原雪斎のおかげだし)けど、桶狭間までは間違いなく日本の主役の一人だったろ。
【豆知識】武田勝頼が一番情熱を注いでいた芸術活動は「指絵の具(フィンガーペインティング)」である。なお、武田家の当主としても「まあまあ」の仕事はした模様。
清正や正則が三成を嫌ってた理由って、ちょっと理不尽というか言いがかりに近い気がするわ。
義元に関しては完全同意!
てか、義元が家督を継いだ当時の今川家って、ぶっちゃけ勝ち組どころか圧倒的弱者だったからな。
いやいや、信長が魔王呼ばわりされたのは、比叡山の戦いが終わった後に戦闘員じゃない一般人(男も女も子供も)を何千人も斬首したからだろ。仏教徒が「負けて悔しいからキレてる」んじゃなくて、当時のサムライたちですら「やりすぎだろ…」ってドン引きしたガチの虐殺だったんだよ。俺も信長推しだし大名の中で一番好きだけど、あれを正当化するのは無理があるわ。
そもそも「第六天魔王」って自称、武田信玄への手紙で本本人が自分で名乗ったのが始まりだしな。それが一番の理由だろ。
まず、現代の基準で言えば当然アウトだけど、当時はぶっちゃけ虐殺なんて日常茶飯事だったろ。例えば伊達政宗なんて、城一つ丸ごと女子供からペットまで皆殺しにしたことあるし。文禄・慶長の役での朝鮮での行いとか、大坂の陣の後に徳川の軍勢が近隣の村で略駄や乱暴を働いたこととか、言い出したらキリがない。
あと「魔王」のタイトルだけど、確かに信玄への手紙に書いてる。でもそれ、信玄が手紙の中で(天台宗でもないくせに)「天台座主沙門信玄(天台宗のトップの僧侶・信玄)」ってドヤ顔で自称してきたからなんだよね。だから信長が皮肉混じりのジョークで「じゃあ俺は第六天魔王なw」って返した、っていうのが有力。あいつ「尾張のうつけ」って呼ばれてたガチの変人だし、やりかねん。
※ルイス・フロイスが「信長が第六天魔王を自称した」って書いてるのは、あくまで噂ベースの話な。日本の史料にはどこにもそんな記録残ってないから、本当に本人が言ったかどうかは謎。
(ちなみにこれ、別のスレで俺がレスした内容の使い回しなんだけどさ)
比叡山焼き討ちって、別に当時の基準からして特別なケースじゃないし、話が盛られすぎなんだよね。考古学的な調査でも、そんな大規模な破壊の跡は見つかってない。焼けたのは中心部の一部の堂だけで、大半の寺院は焼き討ちの何年も前からすでに廃墟だった。当時の史料だと死者は1500人(キリスト教徒のフロイスの記録。あいつ虐殺を喜んでたらしい)から3000〜4000人って言われてるけど、人骨が見つかってないのを見るに、もし虐殺があったとしても発掘調査されてない山麓のあたりだろうな。
これが正当だったかは置いといて、当時の人間がこの行為を非難した記録って驚くほど少ないんだよ。朝廷すら公式な抗議をしてない。当時の延暦寺のトップって天皇の弟だぞ?朝廷はもっと些細なことでも文句言うのに、これにはスルー。要するに、この手の寺社勢力への攻撃(誇張されてない実際の規模のやつ)は、当時としては珍しくなかったってこと。
例えば、1547年に武田信玄は志賀城の兵の目の前に、直前の戦いで獲った3000人の生首を並べて「お前らの援軍はもう死んだぞ」って脅してる。城が落ちた後は、抵抗した奴らを皆殺しにして、女子供を含む生き残りを全員奴隷として売り払った。
1585年には、伊達政宗が17歳の時に小手森城で非戦闘員も含めて皆殺しにしてる。
寺と揉めたのも信長が最初じゃない。大友宗麟は1561年に九州の宇佐神宮を焼き払ってる。延暦寺自体、戦国時代の1499年に細川政元(応仁の乱のきっかけ作った勝元の息子)に一度焼かれて虐殺されてるし、なんなら戦国時代が始まる前の1435年にも、将軍・足利義教にやられてる。
他の天下人だって似たようなもんだ。秀吉は後北条氏を滅ぼしたし、自分の親族(秀次の一族)をほぼ皆殺しにした。根来寺の件を見ればわかる通り、信長の地侍(一揆)狩りも引き継いでる。おまけに朝鮮出兵では、味方も朝鮮人も中国人も、男も女も子供も何万人も死なせる原因を作った。
家康だって、天王寺の戦いで豊臣に勝った後、大坂と堺の街を略奪させた。何十万人もの一般人が住んでて、文化的にも重要な都市だったのにな。黒田長政が描かせた大坂夏の陣図屏風にも、その地獄絵図がバッチリ残ってる。
リチャード・コックスってイギリス人の手紙にもこうある。
「日本に来てからずっと戦争ばかりで、荷物を守るためにあちこち走り回ってマジで疲弊した。それでも一部は燃えた。ロンドンと同じくらいデカい大坂と堺って二つの都市が跡形もなく焼き払われて、家が一軒も残ってない。両軍合わせて30万人以上が死んだらしい」
フィクションだと信長は「第六天魔王」って呼ばれがちだけど、さっきも言った通り日本の史料にはない。ルイス・フロイスの手紙がソース。文脈としては、1572〜73年頃に信玄が家康を攻める直前、調子に乗った信玄が信長に手紙を送った。そこで信玄が「天台座主(延暦寺のトップ)」を自称したから、キレた信長が返信で「じゃあ俺は第六天魔王信長だ」って書いた、っていうフロイスが耳にした噂。もし本当だとしても、単なる煽り合いだよ。「俺は延暦寺の仇討ちに来た仏教徒の代表だぞ」って言う信玄に対して、「上等だ、かかってこいよ」って返しただけ。ちなみに仏教において第六天魔王って純粋な悪じゃなくて、仏教徒の信仰心を試すために誘惑してくる最強の神だからな。つまり信長は「お前が仏教の味方なら、俺はラスボスになってやるよ」って言いたかっただけかも。フロイスは「信長が仏教の敵を宣言した!」って勘違いしたみたいだけどな。
信長は、妹(お市)の生まれたばかりの赤ん坊を「命は助ける」って嘘ついて殺したり、荒木村重の謀反の時も京都で罪のない領民を大量に公開処刑したりしてるしな。
信長が比叡山で何やったか、お前ら本当に知ってて言ってる?
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俺は勝頼が嫌いだわ。宿老たちの反対を押し切って、武田家代々の家宝の鎧(御旗・御楯)に誓うとかいうパワープレイで長篠の戦いを強行したからな。自業自得だわ。
勝頼が叩かれてるのって理不尽だと思う。だってそれ、俺の知る限り全部作り話だぞ。
黒澤明の映画『影武者』はノンフィクションじゃないからなw
ぶっちゃけ、宮本武蔵。
フィクションのせいで、キレやすくて狂暴でむさ苦しい男ってイメージが定着してる。
当時のサムライだから荒っぽい面はあっただろうけど、実際はめちゃくちゃ時間を守るし、礼儀正しいし(自分が認めた相手に対してだけど)、自分の行動をすごく律するタイプだった。
詩も書けば木彫りもするし、書道家で、哲学者で、兵法家。おまけに小笠原流の礼法を学んでて、細川家からは国賓待遇(特権まみれで仕事はほぼ無いポジション)で迎えられてた。
九州の大名や貴族たちは武蔵の死をめちゃくちゃ悲しんで、大名家の墓所のすぐ近くに葬ったくらいだしな。
ちょうどこのサブレの別のスレで、ボットが武蔵をディスってるのを見たわ。別に武蔵を擁護したいわけじゃないけど、本当のところが気になる。1940年代の小説(吉川英治の『宮本武蔵』)のロマンチックなイメージしか知らないんだよね。
もっと史実に基づいたおすすめのソースとかある?
アレキサンダー・ベネットの『The Complete Musashi』は素晴らしいよ。個人的には物足りないくらいあっさりしてるけど。
次点で、時津賢二の『Musashi: His Life and Writings』かな。二次史料も含めてかなり網羅されてる。ただ、時津氏の解釈や翻訳に(ほんの少しだけど)不自然な部分はある。大した問題じゃないけど、武蔵の流派を学んでる人間なら気づくレベル。
この3人(三成、勝頼、義元)なら100%石田三成だわ。自分のキャパを超えたポジションに立たされて、西軍の無能な総大将みたいに不当に叩かれてるけど、あいつが実質指揮を執ったのは一戦だけで、勝つためにやれることは全部やってた。部下の将軍たちが裏切り体質じゃなきゃ勝ってたろ。三成が嫌われてたのって、要するに政治的な根回しとかお世辞が言えなかっただけでしょ。世渡り下手くそなだけで、現代の基準から見たらむしろ立派な男じゃん。
いやーー、それも俺の知る限り、結構創作が入ってるぞ。命令無視があったとか、そもそも三成が西軍の総大将だったって話すら怪しい。もしそれが本当なら、指揮権すらなかったのに戦犯にされてるわけで、三成マジで不憫すぎるだろ。
三成の不幸は、豊臣政権の実務能力を買われて取り立てられた中堅のテクノクラート(官僚)だったこと。叩き上げの官僚だから、名門の大名たちからは見下されてた。
三成が西軍の実質的なリーダーになったのは、あいつが「総大将」だったからじゃなくて、反家康派を取りまとめるオーガナイザー(調整役)だったからなんだよね。目立つポジションにいたからそう見えるだけ。公式な総大将は毛利輝元だけど、あいつはステータスが一番高いから名前を貸しただけで、戦いにも参加せず大軍を抱えて京都(※実際は大坂)で引きこもってた。大名たちに三成が嫌われてたからそうなった。
関ヶ原の戦いの前や最中に西軍を裏切った連中の多くは、単純に三成が嫌いだから裏切った。皮肉なのは、秀吉自身がこういう官僚タイプの人間を重用して、あいつも元々は低い身分から上がってきたくせに、秀吉が厳格な身分制度を作ってガチガチに固めたせいで、三成の立場を余計に難しくしたってことだな。
1)黒田長政、加藤清正、福島正則たちが三成を嫌ってた理由はそこじゃないと思う。史料を見る限り、原因は朝鮮出兵の時や秀吉の死後に起きた、豊臣政権内の「武断派(武闘派)」と「文治派(官僚派)」の対立だしな。
2)当時、三成が西軍の実質的なリーダーに指名されたっていう明確な証拠は無い。普通に考えたら、五大老の一人で、西軍の中でもダントツで大軍を率いてて、朝鮮出兵でも前線指揮の経験がある宇喜多秀家の方が現実的な候補。まあ証拠がないから妄想の域を出ないけど。あと輝元が大坂城(京都じゃないぞ)に居座った理由もハッキリしてない。西軍連合の「政治的なトップ」として、現地での指揮よりも大坂城で外交文書の発行や全体の調整(ロジ)をやってたと言われてる。実際、大津城の攻城戦とかには軍勢を送ってるしな。それに毛利秀元、吉川広家、安国寺恵瓊といった一族を本隊として送り出してたし……まあ、前の二人は戦いの前に徳川と裏で不戦協定結んじゃうんだけどさ。
3)「三成が嫌いだから関ヶ原の戦いの中で寝返った」っていうのも、よく言われるけど当時の証拠は一切ないはず。
「デ・ファクト(実質的)」って言ってるんだから、公式に任命されてないのは百も承知。正式な権限は無くても、機能としてはリーダーとして動いてたってこと。例えば関ヶ原の現場で、力のある大名たちは自分の軍勢にしか命令を出してないけど、三成は中央に陣取って全体の連携を指示してた。
西軍は「明確なリーダーのいない、ゆるい連合体」で、三成はその大名たちの間を繋ぐブリッジ(コーディネーター)だったんだよ。事務局長みたいな官僚仕事と言えばそれまでだけど、バラバラの連合軍を一つにまとめて機能させようとしてたんだから、実質的に西軍で一番リーダーに近かったのはあいつ。
官僚派と武闘派の対立ってのも、身分の低い人間が能力だけで出世したから、名門の武将たちにリスペクトされなかったって話に直結する。憎しみの根源はそこだしな。まあ、ステータスじゃなくて純粋に官僚的な仕事っぷりが嫌われただけって意見も一理あるけど。
ただ、加藤清正みたいに秀吉への忠誠心がめちゃくちゃ高い武将ですら、明確に三成を嫌ってた。関ヶ原の1年前には三成を襲撃する事件(捕まえて訴えるつもりだったのか、マジで殺す気だったのかは諸説あるけど)まで起こしてる。秀吉に一番近かった主力級の武将たちがこれだから、「三成が嫌いだから裏切った」って説が定着するのも無理はない。
