投稿主
ここ3年くらい（2025年4月の関税騒動は置いといて）、ずっと「S&P500は高すぎ、バブルすぎ」って言われ続けてきたよな。 でも市場が健全に調整されて、パム・ボンディが「ダウ5万ドル突破！」って叫んだ最高のタイミングで、今のPERは25.59倍。世界最強の500社が集まってこの数字なら、文句なしだろ。
1980年代と比べたら25倍はまだ高いかもしれんけど、今はハイテク株全盛の時代だしな。去年のトランプ相場でも最低24倍だったし、妥当なラインだろ。
海外の反応
1. 海外の反応
このがもうリ投稿の存在自体がセッション（景気後退）のサインだわｗ
このがもうリ投稿の存在自体がセッション（景気後退）のサインだわｗ
→2. 海外の反応
「AIブームが本格化してリセッションが来ても、収益は変わらない」みたいな前提で、今の株価が妥当だって言い張ってる奴らマジで面白いわ。
「AIブームが本格化してリセッションが来ても、収益は変わらない」みたいな前提で、今の株価が妥当だって言い張ってる奴らマジで面白いわ。
→3. 海外の反応
オイルショックもな……。
エネルギー価格が全体的に上がったら、データセンターへの投資なんてどうなることやら。
オイルショックもな……。
エネルギー価格が全体的に上がったら、データセンターへの投資なんてどうなることやら。
→4. 海外の反応
さらに言えば、ホルムズ海峡が封鎖されて製造に必要なヘリウムが止れば、チップも値上がりするしな。
さらに言えば、ホルムズ海峡が封鎖されて製造に必要なヘリウムが止れば、チップも値上がりするしな。
→5. 海外の反応
しかもアメリカはヘリウムの備蓄を完全に民営化しちゃったから、バックアップも皆無っていうね。
しかもアメリカはヘリウムの備蓄を完全に民営化しちゃったから、バックアップも皆無っていうね。
→6. 海外の反応
多くのデータセンターは3年以内に時代遅れになるって言われてるけど、そのリスクはまだ株価に織り込まれてない。
多くのデータセンターは3年以内に時代遅れになるって言われてるけど、そのリスクはまだ株価に織り込まれてない。
→7. 海外の反応
投資が増えるのは市場にとってプラスだろ。石油には強烈な右裾リスクがあるから、一気に相場が跳ねる可能性もあるぞ。
投資が増えるのは市場にとってプラスだろ。石油には強烈な右裾リスクがあるから、一気に相場が跳ねる可能性もあるぞ。
→8. 海外の反応
「株を買ってくれ！今なら超お買い得だよ！頼むから引き取ってくれ！！」
（投稿者の心の声）
「株を買ってくれ！今なら超お買い得だよ！頼むから引き取ってくれ！！」
（投稿者の心の声）
9. 海外の反応
BBCによると、ブラックロックのフィンクCEOが「原油150ドルなら世界恐慌レベル」って言ってるらしいぞ。
BBCによると、ブラックロックのフィンクCEOが「原油150ドルなら世界恐慌レベル」って言ってるらしいぞ。
10. 海外の反応
価格が適正になったからって調整が止まるわけじゃない。「これ以上恐れるものがない」とみんなが確信した時に止まるんだ。つまり、底まではまだまだ遠い。
価格が適正になったからって調整が止まるわけじゃない。「これ以上恐れるものがない」とみんなが確信した時に止まるんだ。つまり、底まではまだまだ遠い。
→11. 海外の反応
そうだな。他国を爆撃したりしてるけど、トランプが反対党に対してマジで内戦宣言するまで待ってろよ。
真っ赤っか（大暴落）になるぞ。
そうだな。他国を爆撃したりしてるけど、トランプが反対党に対してマジで内戦宣言するまで待ってろよ。
真っ赤っか（大暴落）になるぞ。
→12. 海外の反応
笑。もしそうなったら、生配信でマジの糞食ってやるよ。
笑。もしそうなったら、生配信でマジの糞食ってやるよ。
→13. 海外の反応
そんな事態になったら、お前が公約を守るかどうかなんて、どうでもよくなるくらい大変なことになってるだろうな。
そんな事態になったら、お前が公約を守るかどうかなんて、どうでもよくなるくらい大変なことになってるだろうな。
→14. 海外の反応
自分の心配だけしてろ。俺は安全な他国からその様子を高みの見物させてもらうわ。
自分の心配だけしてろ。俺は安全な他国からその様子を高みの見物させてもらうわ。
→15. 海外の反応
アメリカ西部から観戦することになるんだろうな！
アメリカ西部から観戦することになるんだろうな！
→16. 海外の反応
この一年の狂いっぷりを見てると、運命を試すような真似はしないほうがいいぞ……。
この一年の狂いっぷりを見てると、運命を試すような真似はしないほうがいいぞ……。
17. 海外の反応
「テスラの予想PER
340倍」
これでも「安い」とか言っちゃうんだよな。
「テスラの予想PER
340倍」
これでも「安い」とか言っちゃうんだよな。
18. 海外の反応
勝手に飛び込めばいいじゃねーか。
戦争が始まったばかりだってのに、未来が見えてるみたいな口ぶりだな。
勝手に飛び込めばいいじゃねーか。
戦争が始まったばかりだってのに、未来が見えてるみたいな口ぶりだな。
19. 海外の反応
ちょっと待て、結論が少しズレてるぞ。
S&P
500の過去実績PERが25〜26倍っていうのは、歴史的に見て「安く」はない。
・長期平均は約15〜20倍。
・直近10年の平均ですら約23倍。
予想PERが20〜21倍で下がったのは確かだけど、それでも歴史的水準よりは高い。
これは「割安」じゃない。「前よりはマシ」なだけだ。
ちょっと待て、結論が少しズレてるぞ。
S&P
500の過去実績PERが25〜26倍っていうのは、歴史的に見て「安く」はない。
・長期平均は約15〜20倍。
・直近10年の平均ですら約23倍。
予想PERが20〜21倍で下がったのは確かだけど、それでも歴史的水準よりは高い。
これは「割安」じゃない。「前よりはマシ」なだけだ。
→20. 海外の反応
ここに書き込んでる連中の大半は、史上空前の強気相場しか知らないんだろうな。3％下がれば「崩壊だ！」って50件も投稿が立つし、1.5％上がれば「S&Pが8000までいくぞ！」って騒ぎ出す。マジで調整が来た時、こいつらがどんな反応するか見ものだわ。
ここに書き込んでる連中の大半は、史上空前の強気相場しか知らないんだろうな。3％下がれば「崩壊だ！」って50件も投稿が立つし、1.5％上がれば「S&Pが8000までいくぞ！」って騒ぎ出す。マジで調整が来た時、こいつらがどんな反応するか見ものだわ。
→21. 海外の反応
投資のことはよくわかんないけど、スコット・ギャロウェイとか色んなトレーダーを追ってると、みんな概ね弱気（ベア）に見えるわ。
本当の意味での調整はまだ来てない。
投資のことはよくわかんないけど、スコット・ギャロウェイとか色んなトレーダーを追ってると、みんな概ね弱気（ベア）に見えるわ。
本当の意味での調整はまだ来てない。
→22. 海外の反応
近づいてはいるけどな。S&P
500もダウも9％落ちた。俺は15％落ちたところが買い時だと思ってるけど、構造的にかなり腐敗してる。でも、イランの戦争に関してちょっとでもポジティブなニュースが出れば、個人投資家は全力買いしそう。
近づいてはいるけどな。S&P
500もダウも9％落ちた。俺は15％落ちたところが買い時だと思ってるけど、構造的にかなり腐敗してる。でも、イランの戦争に関してちょっとでもポジティブなニュースが出れば、個人投資家は全力買いしそう。
→23. 海外の反応
で、個人投資家がカモにされて、高値掴みさせられるわけだ。
で、個人投資家がカモにされて、高値掴みさせられるわけだ。
→24. 海外の反応
そうそう。2025年の3月や4月も同じこと言われてたけど、押し目買いした連中はボコられたな。その後にナスダックで史上最高の爆上げを経験できただけマシだけど。
そうそう。2025年の3月や4月も同じこと言われてたけど、押し目買いした連中はボコられたな。その後にナスダックで史上最高の爆上げを経験できただけマシだけど。
→25. 海外の反応
S&P
500は年初来でまだ12.75％プラスだぞ（ピーク時は22％だったけど）。まだ始まったばかりだ。
S&P
500は年初来でまだ12.75％プラスだぞ（ピーク時は22％だったけど）。まだ始まったばかりだ。
→26. 海外の反応
安心しろ。大統領があれこれやってくれてるおかげで、S&P
500を5,000まで引きずり下ろしてくれるだろうよ。
安心しろ。大統領があれこれやってくれてるおかげで、S&P
500を5,000まで引きずり下ろしてくれるだろうよ。
27. 海外の反応
私も専門家じゃないけど、経済のファンダメンタルズは最悪に見える。消費者心理も冷え込んでるし、さらに悪化しそう。長い一年になりそうだわ。
私も専門家じゃないけど、経済のファンダメンタルズは最悪に見える。消費者心理も冷え込んでるし、さらに悪化しそう。長い一年になりそうだわ。
28. 海外の反応
コロナ後から2020年以降のインフレ成長トレンドを追ってるけど、そのラインに沿うならSPY（S&P
500 ETF）は505あたりにいるべきなんだ。
2025年4月の調整で481まで下がった時は、そのトレンドラインで反発した。
だから今の株価は、個人的には27％くらい高すぎると思う。
コロナ後から2020年以降のインフレ成長トレンドを追ってるけど、そのラインに沿うならSPY（S&P
500 ETF）は505あたりにいるべきなんだ。
2025年4月の調整で481まで下がった時は、そのトレンドラインで反発した。
だから今の株価は、個人的には27％くらい高すぎると思う。
29. 海外の反応
まあ、何年を基準に長期平均を出すかによるけどな。
正直、1990年以前のデータなんて捨てていい。ネットもインデックスファンドもなかったし、戦後の富裕層への増税も今とは比較にならないくらい資産形成の邪魔だったからな。
1990年以降の平均は20を少し超えてるし、1月1日時点でPERが20を切ったのは2014年が最後だ。
まあ、何年を基準に長期平均を出すかによるけどな。
正直、1990年以前のデータなんて捨てていい。ネットもインデックスファンドもなかったし、戦後の富裕層への増税も今とは比較にならないくらい資産形成の邪魔だったからな。
1990年以降の平均は20を少し超えてるし、1月1日時点でPERが20を切ったのは2014年が最後だ。
30. 海外の反応
投稿者は「過去の成長にはAIの加速がなかった」って主張してるんだろ。火の発見とか電気の発明みたいなもんだって。
まあ25倍がめちゃくちゃ安いとは思わないけど……オーバーシュート（行き過ぎた調整）が来る可能性はあるな。
投稿者は「過去の成長にはAIの加速がなかった」って主張してるんだろ。火の発見とか電気の発明みたいなもんだって。
まあ25倍がめちゃくちゃ安いとは思わないけど……オーバーシュート（行き過ぎた調整）が来る可能性はあるな。
→31. 海外の反応
過去の成長にだって「インターネット」とかあっただろ。電気の発明だって、平均の取り方次第じゃ含まれるし。
過去の成長にだって「インターネット」とかあっただろ。電気の発明だって、平均の取り方次第じゃ含まれるし。
→32. 海外の反応
AIはむしろ労働力のダイナミクスを変えるものだ。産業革命がブルーカラーを単純化したように、AIはホワイトカラーを単純化する。
これは搾取の構造なんだよ。
AIはむしろ労働力のダイナミクスを変えるものだ。産業革命がブルーカラーを単純化したように、AIはホワイトカラーを単純化する。
これは搾取の構造なんだよ。
33. 海外の反応
お前の言う「長期平均」は、会計基準（GAAP）の変化を考慮してるのか？考慮してないなら、昔はストックオプションが費用計上されなかったこととか、そういう違いで数字がズレてるだけだぞ。
お前の言う「長期平均」は、会計基準（GAAP）の変化を考慮してるのか？考慮してないなら、昔はストックオプションが費用計上されなかったこととか、そういう違いで数字がズレてるだけだぞ。
34. 海外の反応
文脈を考えようぜ。
文脈を考えようぜ。
1.
利益（EPS）は24年、25年と2桁成長した。26年、27年もこの傾向が続くと予想されてる。市場は下がったけど、業績予想は上がってるんだ。今の1年先予想PERは19.5倍くらい。
2.
歴史的に激安ではないにせよ、利益率は過去最高水準を維持してる。利益率が高ければ、高いマルチプル（PER）も正当化される。個別銘柄で許されるなら、インデックスで許されない理由はないだろ。俺たちが固執してる「平均15倍」は、今で言えば18〜19倍に相当するのかもしれない。
3.
滅多に言われないけど、株の需要は増え、供給は減ってる。これが平均マルチプルを押し上げなくて何が押し上げるんだ？
PERとかの指標だけで割高・割安を論じるのはもう限界だよ。12〜13年前にシラーPERを信じてたら、史上最高の強気相場を丸ごと逃してたことになる。
……まあ、SpaceXが時価総額2兆ドルで上場するかもしれないし、「全部売る」のが正解かもしれないけどな！
→35. 海外の反応
その通り。S&P
500を支えるハイテク企業の莫大な収益と高い利益率を考えれば、昔のPER平均なんて意味をなさない。昔のS&P
500なんて製造業、鉄道、小売ばかりで成長性なんてたかが知れてたんだから。
その通り。S&P
500を支えるハイテク企業の莫大な収益と高い利益率を考えれば、昔のPER平均なんて意味をなさない。昔のS&P
500なんて製造業、鉄道、小売ばかりで成長性なんてたかが知れてたんだから。
36. 海外の反応
1〜2日おきにVOO（S&P
500 ETF）を1、2株ずつ買ってる。この波を乗り切れば、いつか終わるはず。
……と、自分に言い聞かせてる。
1〜2日おきにVOO（S&P
500 ETF）を1、2株ずつ買ってる。この波を乗り切れば、いつか終わるはず。
……と、自分に言い聞かせてる。
→37. 海外の反応
何のために買ってるかによるな。5年以上の長期なら、これより良い選択肢なんて思いつかないし。
何のために買ってるかによるな。5年以上の長期なら、これより良い選択肢なんて思いつかないし。
→38. 海外の反応
いつかは終わるだろうけど、時期は誰にもわからん。3年かもしれないし、20年かかるかもしれない。今は家計の株保有比率が記録的な高さだけど、それはリセッションが記録的な長さになる可能性も示唆してる。結局、誰も正解は知らない。
いつかは終わるだろうけど、時期は誰にもわからん。3年かもしれないし、20年かかるかもしれない。今は家計の株保有比率が記録的な高さだけど、それはリセッションが記録的な長さになる可能性も示唆してる。結局、誰も正解は知らない。
39. 海外の反応
まだ割高だわ。
まだ割高だわ。
→40. 海外の反応
そうだな、シラーPERの歴史的平均は約16倍だ。どういう理屈で25倍が「割高じゃない」なんて言えるのか理解できん。
1971年以降、PERが25を超えてた日は全体の16％しかない。分が悪すぎるだろ。
そうだな、シラーPERの歴史的平均は約16倍だ。どういう理屈で25倍が「割高じゃない」なんて言えるのか理解できん。
1971年以降、PERが25を超えてた日は全体の16％しかない。分が悪すぎるだろ。
41. 海外の反応
歴史的な大底では、PERは6〜8倍まで叩き売られた。しかも業績が崩壊した後の数字でな。
覚悟しとけよ。衝撃に備えるんだな。
歴史的な大底では、PERは6〜8倍まで叩き売られた。しかも業績が崩壊した後の数字でな。
覚悟しとけよ。衝撃に備えるんだな。
42. 海外の反応
PER
25倍で「投げ売り（激安）」とかワロタ。
PER
25倍で「投げ売り（激安）」とかワロタ。
→43. 海外 of 反応
各社の収益はこれからガタ落ちするぞ。市場全体のPERなんて一晩でひっくり返る。
各社の収益はこれからガタ落ちするぞ。市場全体のPERなんて一晩でひっくり返る。
→44. 海外の反応
予想PERは19倍で、10年平均にかなり近いぞ。
予想PERは19倍で、10年平均にかなり近いぞ。
→45. 海外の反応
過剰な金融緩和と借金漬けで過ごした「異常な10年」の平均だろ。
過剰な金融緩和と借金漬けで過ごした「異常な10年」の平均だろ。
→46. 海外の反応
でも直近30〜35年の平均にも近いんだよな。インターネットが登場してからの全期間の平均だ。
ようやく「平均回帰」してるだけだろ。
でも直近30〜35年の平均にも近いんだよな。インターネットが登場してからの全期間の平均だ。
ようやく「平均回帰」してるだけだろ。
→47. 海外の反応
それには理由がある。中国が農民を工場に送って生産性を爆上げし、その黒字が米国債に流れ込んだ。アメリカはそれをいいことに財政赤字を垂れ流したんだ。
だが、その前提条件はもう変わった。各国が米国債を無限に買い支える時代は終わろうとしてる。
PER
25倍を正当化するのに必要な成長率を計算してみろ。トップ500社の実際の生産性向上と比較してみろ。明らかに乖離してる。
AIがそのギャップを埋めるほどの爆発的成長をもたらす可能性もあるが、単なる過剰投資で終わる可能性も高い。
株を売れとは言わない。アメリカは結局、借金をインフレで踏み倒すしかないからな。現金よりは資産（株）を持ってたほうがマシだ。
それには理由がある。中国が農民を工場に送って生産性を爆上げし、その黒字が米国債に流れ込んだ。アメリカはそれをいいことに財政赤字を垂れ流したんだ。
だが、その前提条件はもう変わった。各国が米国債を無限に買い支える時代は終わろうとしてる。
PER
25倍を正当化するのに必要な成長率を計算してみろ。トップ500社の実際の生産性向上と比較してみろ。明らかに乖離してる。
AIがそのギャップを埋めるほどの爆発的成長をもたらす可能性もあるが、単なる過剰投資で終わる可能性も高い。
株を売れとは言わない。アメリカは結局、借金をインフレで踏み倒すしかないからな。現金よりは資産（株）を持ってたほうがマシだ。
→48. 海外の反応
過去60年の平均はどうなんだよ？
この10年はFRBが金を刷りまくり、政府が借金して成長を偽装してきただけだ。
そんなの持続不可能なんだよ。
過去60年の平均はどうなんだよ？
この10年はFRBが金を刷りまくり、政府が借金して成長を偽装してきただけだ。
そんなの持続不可能なんだよ。
→49. 海外の反応
ブルームバーグ端末で遡れる1990年からのデータだと、平均は16倍だな。
ブルームバーグ端末で遡れる1990年からのデータだと、平均は16倍だな。
→50. 海外の反応
1974年とか1968年の平均が、今のトレードに何の関係があるんだ？マジで。
1974年とか1968年の平均が、今のトレードに何の関係があるんだ？マジで。
→51. 海外の反応
「親父の時代の相場」とは違うんだよｗ
「親父の時代の相場」とは違うんだよｗ
→52. 海外の反応
ああ、あの頃の国債発行残高は今の足元にも及ばないくらい少なかったからな。
ああ、あの頃の国債発行残高は今の足元にも及ばないくらい少なかったからな。
53. 海外の反応
買うのは勇気がいるけど、お前の言う通り今が買い時なのかもしれない。
買うのは勇気がいるけど、お前の言う通り今が買い時なのかもしれない。
→54. 海外の反応
あるいは、来週もっと下がった時とかな。
あるいは、来週もっと下がった時とかな。
→55. 海外の反応
そんなに自信があるなら、なんで全財産でショートしないんだ？
そんなに自信があるなら、なんで全財産でショートしないんだ？
→56. 海外の反応
あの「オレンジの男（トランプ）」がSNSに書き込むたびにアルゴリズムが暴走して、踏み上げ（ショートスクイーズ）を食らうんだろ？
御免被るわ。
あの「オレンジの男（トランプ）」がSNSに書き込むたびにアルゴリズムが暴走して、踏み上げ（ショートスクイーズ）を食らうんだろ？
御免被るわ。
