【海外の反応】2発目の原爆後も日本が降伏拒否してたら3発目を落とすのを支持する? → 「日本はあのまま降伏する気なんて無かったんだよな」「何百万人死ぬよりはそっちの方がいいだろ」

1. 海外の反応
ぶっちゃけ、日本はあのまま降伏する気なんて無かったんだよな。ポツダム宣言で連合国は「無条件降伏しか認めない」とはっきり言ってたのに、日本はそれを拒否してた。民間人まで竹槸持たせて本土決戦の捨て駒にする計画まであったし、「捕虜になるくらいなら死んだほうがいい」って教育までしてた。沖縄であれだけ民間人の被害が出たのもそのせい。
原爆だけが降伏の決め手じゃなくて、ソ連参戦で外交的な仲介役を失ったショックも大きかったとは思うけど、それでも原爆は殺した以上の民間人の命を救ったと思う。

2. 海外の反応
>>1
昭和天皇が「もう降伏しよう」って言わなかったら、本土侵攻でもっと何百万人も死んでたと思うよ。

3. 海外の反応
>>1
全員が降伏に同意してたわけじゃないからな!宮城事件でググってみ!

4. 海外の反応
>>1
ポツダム宣言の無条件降伏要求って、もっと検証されるべきだと思う。あれのせいで枢軸国側は完全に追い詰められた。多少でも交渉の余地があれば、犠牲や抵抗はもっと減らせたんじゃないか。

5. 海外の反応
>>4
ていうか皮肉なのは、結局「無条件」降伏じゃなかったってこと。線引きしたのに最後は守らなかったんだから。

6. 海外の反応
>>4
中国のことも考えないとダメだろ。日本が何十年も中国にしてきた侵略や戦争犯罪、残虐行為への反発、そしてその戦争で出た犠牲者を思えば、中国側を非難できない。ソ連にドイツと交渉の余地を残せって言ってるようなもんだよ。完全に叩き潰せばもっと犠牲が出るのは確かだけど、勝てる戦いで、それだけの血が流れた以上、他の選択は無理だった。

7. 海外の反応
>>1
「原爆が命を救った」って話、めちゃくちゃ多くの仮定の上に成り立ってるのに、なぜか事実扱いされてるよな。

8. 海外の反応
>>7
いや「事実扱い」されてるわけじゃないだろ。あの原爆投下の決定は昔からずっと議論の的だぞ。

9. 海外の反応
>>8
でも原爆の話になると、やたらみんな当たり前の事実みたいに語ってくるよな。

10. 海外の反応
>>7
だって事実だからだろ。原爆のおかげでダウンフォール作戦が不要になって、何百万人もの命が救われたんだから。

11. 海外の反応
>>10
どうせ中国とソ連が西から迫ってたから日本はいずれ降伏してたと思うけどな。原爆はただの「ちょっとした実験」で、切実に必要だったわけじゃない。

12. 海外の反応
>>7
それが事実じゃないなら、反証を出してくれよ。俺が真面目に検討に値すると思う反論は「ソ連参戦があれば日本は降伏してた」ってやつだけ。それ以外だと、米軍は沖縄で民間人の3分の1が死んだのを見て、日本軍の狙い(将来の侵攻を抑止するための被害)が成功してたことに気づいてた。日本側が知らなかったのは、米軍が原爆を持ってたってことだけ。

13. 海外の反応
>>12
実際に起きなかったことを証明するのは不可能だろ。全部推測の話だ。

14. 海外の反応
>>13
代替案は、国民に竹槸持たせて戦わせて、捕虜になるくらいなら自殺するよう仕込んだ国に侵攻することだったんだぞ。沖縄に米軍が上陸したときは民間人の3分の1が死んでる。同じことが起きてもおかしくなかった。

15. 海外の反応
>>1
そもそも最初の原爆が落とされた後、日本には返答する時間すら無かったからな…。
それに、ソ連が不可侵条約破って参戦した時点で、原爆なしでも日本は降伏してたと思う。両方の原爆、結局どっちも大した意味は無かったんじゃないか。
原爆を落とした本当の理由は、日本を(ソ連じゃなく)西側連合国に確実に降伏させること、そしてスターリンへの力の見せつけ、それだけだと思う。

16. 海外の反応
>>15
実際、2発目の後にも会議が開かれて、降伏するかどうかでまだ割れてたんだよ。ソ連が上陸してたら降伏してたかもしれないけど、それは誰にも分からない。分かってる範囲だと、日本は民間人を犠牲にしてでも侵攻してくる側に大損害を与えて、侵攻を思いとどまらせて有利な講和に持ち込もうとしてた。でもソ連参戦で外交チャンネルが消え、米軍の原爆が1発だけじゃないと分かって、その計画は崩れた。

17. 海外の反応
もちろん支持する。日本が武器を置くまでな。残ってたら4発目でも落とす。枢軸国なんかくそったれだ。

18. 海外の反応
まあ…この時点まで来たら、落とさない理由がないだろ。それで人道に対する罪が終わるなら、今の米国やその支配層をどう思ってるかは関係ない。

19. 海外の反応
中国と韓国がこの件(日本への核投下)に関しては一致団結してるの、見てて面白いわ。

20. 海外の反応
>>19
立場が逆だったら絶対泣き叫んでるくせにな。

21. 海外の反応
>>20
中国と韓国には、日本を植民地化して民衆に大量の残虐行為をしてきた歴史は無いけどな。

22. 海外の反応
米国は長崎の原爆投下から10日後くらいに3発目を落とす計画を立ててたんだよ。材料はあったけど、完成前に日本が降伏した。3発目の部品はほとんど解体されて、その中の「デーモンコア」はその後も実験に使われて、結局放射線で物理学者2人が死ぬことになった。

23. 海外の反応
焼夷弾空襲のほうが原爆より多くの人を殺してるんだよな。原爆は危険にさらすのが1機のクルーだけで、何百機もの爆撃機じゃない。民間人を皆殺しにするのが既に当たり前になってた時代だったことを考えると、「ノー」とは言いづらい。
追記:日本と戦った国は全部「イエス」って答えてるしな。

24. 海外の反応
どっちにしろ降伏はしてたと思う。日本はロシアよりアメリカに降伏したかったはずだから。
もっと待ってたら、日本が分断されるリスクはあった。北をソ連、南を米国と日本っていう形になってたかもしれない。
正直、原爆そのものが降伏に必要だったかどうかは議論の余地があるよ。タイムラインを数日か数週間早めた程度かもしれない。日本が降伏した本当の理由は、スターリンの北海道侵攻・占領計画も含めて、ソ連に統治されたくなかったからだっていう見方もある。
満州でのソ連侵攻と、一晩で100万人以上の兵士を失ったことのほうが、日本の指導層にとっては原爆以上の衝撃だったんだよ。

25. 海外の反応
>>24
いやいや、ロシアはそもそも海上侵攻する能力なんて無かったんだから、何の意味も無かったよ。ソ連のケツでも舐めたいからって歴史を書き換えるのはやめてくれ!

26. 海外の反応
>>25
一番笑えるのは、日本軍の上層部が降伏を拒否し続けて、天皇が軍の命令を上書きするしかなかったって記録がちゃんと残ってることだよな。宮城事件みたいに、降伏を避けるためのクーデターまで企ててた。
ソ連時代のプロパガンダが今でも広まってるのが凄いよ。「日本はどうせ降伏してた」なんて、嘘だろ。実際は条件付き降伏(軍と基地を維持できる条件)を米国に認めさせるまで戦い続ける気で、民間人に棒や石を持たせて戦わせる気すらあったんだから。

27. 海外の反応
>>26
そうそう。おまけに最後の日に捕まったパイロットを原爆のことだけ尋問してた記録も残ってるしな。

28. 海外の反応
>>25
ソ連軍は実際にいくつかの島への上陸に成功してるぞ。北海道に到達するのも時間の問題だった。

29. 海外の反応
>>28
いや無理だって。米軍が避けたがってたのと同じ、民間人まで戦闘員として大量に立ちはだかる問題にソ連も直面してたはずだよ。

30. 海外の反応
>>29
ソ連軍は満州のほぼ全域を占領して、60万人以上の捕虜を取ってる。その中には朝鮮人も含まれてた。

31. 海外の反応
>>30
でも船が無いだろ。

32. 海外の反応
>>31
船が無かったら、どうやって占守島に上陸したんだよ。(占守島の戦いでググってみ)

33. 海外の反応
>>32
へえ、小さい島1つ取ったくらいで。本島に上陸して生き残るチャンスを作るには、もっと多くの船が必要だろ。

34. 海外の反応
>>33
ソ連軍に北海道を陥とす能力があったかどうかは不明だけど、水陸両用作戦を実際に成功させたのは疑いようのない事実だ。

35. 海外の反応
>>34
本島への侵攻には何百万人もの兵を輸送・補給できる物流能力が必要だったはずだ。占守島の戦いでソ連側が投入した兵力は1万人にも届いてない。

36. 海外の反応
>>30
60万人を「捕虜にした」わけじゃないぞ。60万人の日本兵は、日本が降伏した後に自分から投降したんだ。全然違う話だよ。

37. 海外の反応
>>24
原爆とソ連参戦、どっちが重かったかを比べるのは難しい。何もかも含めて、日本の最高司令部はほぼ自滅に向かって突っ走ってたようなもんだったからな。実際、大本営が妥協できないなら両方の超大国と戦う気でいて、ソ連相手にもアメリカ相手と同じように自滅的に特攻する気だった。
彼らが望んでたのは、米ソが日本を取り合って対立し、その緊張を利用して条件付き降伏に持ち込むことだった。叶うはずのない空想だけど、1942年以降の日本軍の方針自体がそういう空想と妄想でできてたようなもん。
ソ連が参戦したら国がどうなるかは分かってたけど、1945年時点でソ連には本格的な侵攻能力は無いことも分かってた。
一方で長崎への2発目の投下は、1発目に対する「本物の原爆だったのか?」「もう1発しか無いはず」「焼夷弾と変わらない」みたいな否定や思い込みが完全に吹っ飛ぶ決定的な瞬間だった。
結局、両方の出来事が合わさって、本土侵攻前に戦争を終わらせた。でも降伏に踏み切ったのが天皇本人だったことを考えると、終戦の勅語で言ってた通り、2発目の原爆が決定打になったんだろうなと思う。将軍たちの「アメリカは1発しか作れない」っていう甘い見立てを天皇が信じてたとしてもな。トルーマンは1945年時点で原爆の生産数が限られてることを明かすはずもないから、本格的な核兵器の大量保有が現実になる可能性は無視できないほど恐ろしいものだったはず。
俺は「原爆6割、赤軍4割」くらいの立場だな。でも終戦直前の数日間は心理的な解釈の余地が大きすぎて、どっちの説を取っても十分成り立つと思う。

38. 海外の反応
>>24
>満州でのソ連侵攻の方が、実際の原爆より日本の指導層にとって大きな衝撃だった
ほとんどのアメリカ人、これ知らないっぽいんだよな。ソ連が参戦・侵攻した直後にほぼ即座に日本は降伏してるんだよ。

39. 海外の反応
>>38
そりゃそうだろ、世界最強クラスの軍隊2つと同時に戦う羽目になったんだから。
原爆だって適当な都市を狙ったわけじゃない。広島と長崎は日本軍の主要な産業拠点だった。
日本には「何十年も続くゲリラ戦」か「降伏」かの二択しか無かった。
で、降伏を選んだ。

40. 海外の反応
>>38
正確に言うと、日本はソ連に連合国との和平を仲介してもらうことに賭けてたんだよ。だからソ連が参戦したとき、最後の望みが消えてショックを受けた。

41. 海外の反応
>>24
一晩で100万人の兵士を失ったわけじゃないだろ。降伏したのは天皇の命令があったからで、戦闘で捕まったからじゃない。戦争が続いてたら、もっと大きな犠牲が出てたはずだよ。

42. 海外の反応
>>41
ソ連に降伏した人たちがどうなったか知ってるか?

43. 海外の反応
>>42
64万人の捕虜のうち、シベリアで死んだのは約5万人、もっと多いかもしれない。降伏命令が出た後、日本兵はソ連軍への扱いに不安はあっても、中国に降伏するよりは明らかにソ連に降伏する方を望んでた、理由は言わずもがな。シュテメンコの『大戦における参謀本部』には、ソ連軍が日本兵捕虜を中国民衆に「八つ裂きにされる」のを物理的に守ったケースもあったと書かれてる。

44. 海外の反応
支持する。日本の戦争犯罪は原爆3発分よりずっと酷かった。

45. 海外の反応
>>44
東部戦線(独ソ戦)でも、毎日どこかの村で同じようなことが両陣営によって起きてたぞ。

46. 海外の反応
>>45
それで言うと、原爆って元々はドイツに落とす予定だったんだよな。

47. 海外の反応
本土上陸作戦より死者が減るなら、10発目でも支持するわ。

48. 海外の反応
>>47
原爆10発分の死者でも、本土決戦1日分の戦闘より少ないだろうな。

49. 海外の反応
中国なんて「どっちにしろやるべきだった」って言いそうだよな。

50. 海外の反応
でも考えてみろ。ダウンフォール作戦が実行されて連合軍が日本本土に上陸してたら、もっと多くの日本人が死んでたはずだ。それの方がずっと良かったってことになる。

51. 海外の反応
あれだけ非道なことをやってたんだから、やるしかなかったと思う。

52. 海外の反応
つまり言い換えると「10万人以上の民間人を殺すのを支持しますか?」って聞いてるようなもんだよな。

53. 海外の反応
>>52
そうだよ、何百万人死ぬよりはそっちの方がいいだろ。

54. 海外の反応
核兵器の使用がタブーになったのは、複数の国が核を持つようになった時からだけなんだよな。

55. 海外の反応
3発目なんて無かったけどな。

56. 海外の反応
>>55
いや、あったんだよ。「デーモンコア」でググってみ。3発目に使われる予定だったけど、結局必要無かった。

57. 海外の反応
>>55
今すぐじゃないけど、来月くらいにはもう1発できてたはずだよ。当時は月2発とか、2ヶ月で1発くらいのペースで作ってたはず。

58. 海外の反応
>>55
3発目はあったよ。それに米軍は追加で2発分の材料も持ってた(うろ覚えだけど)。でもそこまでだったはず。

59. 海外の反応
そもそも最初の2発にも賛成できなかったな…。ソ連は既に北から日本侵攻の準備を整えてたし、それがあれば大日本帝国に戦争を続ける手段は残らなかった。だから米国は原爆を落としたんだよ。日本をソ連と分割せず、独り占めしたかっただけ。

60. 海外の反応
>>59
いや、ソ連には日本に侵攻する能力なんて無かったよ。それに、米軍が侵攻してたらどう思ってた?