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【海外の反応】東アジアの出生率がヤバすぎる……. → 「中国は移民を入れても焼け石に水」「北朝鮮が最終的な勝者になる可能性あるな」

政治・社会問題

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海外の反応

1. 海外の反応
韓国、日本、台湾はすでに単純労働(農業、製造、運送とか)で外国人労働者を受け入れてるけど、中国はどうなの?中国もアフリカ諸国と特別な協定を結んで、アフリカ人が働いてるのを見たことあるけど。
→2. 海外の反応
中国はまだ経済圏の外に数億人抱えてるからな。その人たちを生産性の高い仕事に回したり、農村を近代化したりするだけで当分は持つだろ。
労働人口の20~25%がまだ農業やってる。アメリカ並みの生産性なら人口の8~10%が農業をしたら十分なはずだから、伸びしろはたっぷりある。
→3. 海外の反応
問題は、その25%の農民の多くがもう働き盛りで、若くないってこと。少ない子供たちはみんな都市部へ行っちゃってるし。インドと違って、中国の人口構成は30代半ば以降がメインだ。平均年齢39歳で、アメリカと同じ。マレーシア(33歳)やトルコ(34歳)みたいな新興国より、先進国に近いんだよな。
つまり今後、中国経済は引退者が増えて国庫を圧迫する一方で、親世代が築いた経済を支える現役世代が減り続ける。日本の例を見ればわかる通り、成長停滞とデフレ、公的債務の増加まっしぐらだ。
まあ、中国には莫大な外貨準備と少ない公的債務があるから、しばらくは凌げるだろうけど。でも日本みたいに成長を続けたいなら、結局はもっと外国人を受け入れるしかないだろうな。
→4. 海外の反応
移民は中国の解決策にはならんよ。人口が多すぎて、減る分を補いきれない。世界中の若者が中国より魅力的な国に流れる中で、大量の移民を確保するのは無理ゲー。
→5. 海外の反応
それか、ロボットにやらせるかだな。
→6. 海外の反応
うまくいけばいいけどな。2010年代初頭からバリスタや品出しロボットはあったけど、日本はコンビニでVR操作のロボットを導入してるレベル。
完全に自律したロボットが、足場の組み立て、コンクリート成形、配管、サビ取り、塗装、板金修理までこなすのにどれだけかかるか。
まずは輸送と配達が一番先に変わるだろうけどな。
→7. 海外の反応
2035年くらいには大きな影響が出てくると思う。ジワジワくるだろうけど、ポジティブな面もあるはず。まあ、人間の労働を全部置き換えるわけじゃないだろうけど。
→8. 海外の反応
自動化は人口危機の解決策にはならない。
人口危機の問題は他国との競争なんだよ。ロボットはどこでも導入する。中国が現役世代とリタイア世代の比率をうまく管理できなきゃ、ロボットがあろうとなかろうと詰む。
→9. 海外の反応
ロボット工学が「脱・希少性」への第一歩になって、理論的には家族を養うために必死に働く必要がなくなるんじゃないの?
→10. 海外の反応
自動化は脱・希少性への大きな飛躍だよな。あとは小惑星での採掘くらいか。
ただ、脱・希少性が保証されてるわけじゃない。権力者が資源を独占して、わざと「希少性」を作り出す可能性もある。悲しいけど、そっちの方が現実的かも。今の世界秩序は、他者を支配するために希少性に依存してるから。脱・希少性は俺たちには良くても、ビリオネアたちにとっては影響力が削がれる最悪の事態だ。全力で阻止してくるだろうよ。
11. 海外の反応
中国って借金まみれだと思ってたけど、国じゃなくて地方政府が借金を抱え込んでるんだっけ?俺の勘違い?
→12. 海外の反応
正解。その借金は政府の帳簿には載せず、国営銀行が抱えてるんだよ。
→13. 海外の反応
その通り。
14. 海外の反応
中国の膨大な需要を満たせるほど移民を供給できる場所なんてない。自動化か、それとも「人間牧場」みたいなディストピア的な何かしか解決策はないな。
15. 海外の反応
中国の都市化率は67%で、日本の92%や韓国の82%に比べればまだ低い。人口減少のダメージが本格化する前に、人を都市へ呼び込む余地はまだある。
16. 海外の反応
中国の農民の多くは、単に自給自足のために狭い土地を耕してるだけだしな。
→17. 海外の反応
そこがポイントなんだ。農家の息子が都市で職に就き、親が引退して隣人に農地を売る。親は金を銀行に預け、銀行がその隣人に貸し出す。隣人はローンでトラクターを買って、1人で2軒分の農地を管理する。結局は生産性が全て。工業化されてない農業が残ってる経済は、それだけ伸びしろがあるってこと。
中国が長年9%超えで成長し、今のインドが7%で伸びてるのはこういう理屈だ。
18. 海外の反応
日本は失業率がめちゃくちゃ低いけど、中国は比較的高い。これがバッファーになる。人口が減り始めれば、失業者がいることは逆に潜在的な労働源として有利に働く。
19. 海外の反応
中国は製造業とかの自動化にめちゃくちゃ投資してる。もしそれが成功すれば、人口減少はむしろ追い風になるかもな。移民頼みの国より、テクノロジーを賢く使う国の方が長期的にうまくいく。最近は「自動化で仕事が奪われる」って怖がる一方で、「労働力不足で国が滅ぶから移民が必要」って言ってるの、矛盾してて面白いわ。どっちも正しいなんてありえない。俺は自動化に賭ける国の方が、産みの苦しみはある程度あっても長期的には勝つと思う。
→20. 海外の反応
仕事が奪われるかどうかって話じゃない。富の再分配がうまくいかないまま脱・希少性社会になったとき、経済がどうなっちまうかって話だよ。
21. 海外の反応
どこも出生率2.1(人口維持ライン)を大幅に下回ってるな。
→22. 海外の反応
ヨーロッパと違って移民で補填してないから、出生率が低いまま止ると人口ピラミッドが速攻で逆転するぞ。
→23. 海外の反応
世界中で出生率が下がってるんだから、移民も長期的な解決策にはならんだろ。
→24. 海外の反応
同意だけど、国によるかな。アメリカは2100年代まで(今のペースより遅くても)成長し続ける見込みだし。カナダも政府の予測だと人口が50%増える(4000万から6000万)らしい。
→25. 海外の反応
アメリカは昔から移民に寛容だったし、出生率低下が理由で受け入れてたわけじゃない。ただ、他より魅力的な国に人が集まるのは確かだから、世界人口が減り始めたら、移民を呼べない国から順に消えていくだろうね。
→26. 海外の反応
全ての国の解決策にはならなくても、多くの国にとっては救いになるだろうよ。
→27. 海外の反応
誰も移民が完璧な解決策だなんて言ってない。ただ、労働力不足を助けるだけ。子供がいない=労働者がいない=納税者がいないってことだから。
→28. 海外の反応
子供が生まれてから納税者になるまで16~21年もかかる。今いきなりベビーブームが起きても、一時的には養育費の負担で問題が悪化するだけっていう。
→29. 海外の反応
移民の送り出し側の国も悲惨だぞ。将来的に多くの国が人口減少に陥る中、貴重な労働力を奪われるわけだから。
→30. 海外の反応
あんまり言いたくないけど、ハイチがいつまで経っても良くならないのはこれが理由だよな。熟練労働者の3分の2が国外に住んでる。色んな理由をつける奴がいるけど、そんな状態で国がまともに成り立つわけがない。数学的に無理だ。
31. 海外の反応
将来的に出生率が安定する可能性はあるけど、そんなに待ってる余裕はないだろうな。
高齢化は社会保障制度にとって耐え難い負担だし、将来的に破綻する国も出る。そう遠くない未来、高齢者の年金や医療費を払う現役がいなくなる。
中国は社会保障がほとんどないから、まだマシ。ただ、今の若者世代には保障があるから、いずれツケが回ってくる。日本や韓国はあと1、2世代の話だ。
→32. 海外の反応
50年後、世界人口が減って移民も望めなくなった時、それでも人を呼べる人気スポットはあるだろう。でも、そうじゃない多くの国は解決策がないまま衰退していくだけ。
→33. 海外の反応
50年もあれば、劇的な自動化とか、出生率を上げるテクノロジーができるかもよ。まあ、みんな死んでる可能性もあるけどなw
34. 海外の反応
あと10年か20年でほとんどの仕事が自動化されると考えれば、人口減少はむしろ良いことだろ。
35. 海外の反応
どの国も結婚や出産に手厚い支援を始めたから、10年20年経てば結果が出るだろ。
大量の移民は解決策にならない。長期的には社会の分断と対立を生むだけ。
→36. 海外の反応
支援策なんて全然効いてないし、社会が根本から変わらない限り無理だろ。
日本は毎年50万人減ってるし、韓国の2024年の成長率は0.21%で平均年齢は46歳。
アメリカだって1910年代は人口の14.7%が外国生まれだったけど、別に崩壊してない。東アジア諸国は「大量の移民」か「経済停滞と生活の質の低下」か、そろそろ選ばなきゃならない時期だ。
→37. 海外の反応
アメリカは文化の「るつぼ」だからな。東アジアは自国の文化を守りたいっていう意識が強いし、そう簡単にはいかない。
38. 海外の反応
中国の場合、移民を解禁したところで崩壊は防げない。今世紀末までに10億人減るって言われてるんだぞ。
10億人の移民なんてどこから連れてくるんだよ?
アフリカやインドの人口の大部分を連れてくるのか?どうやって納得させるんだよ、輸送するだけでも無理だろ。
→39. 海外の反応
東アジアの文化は本質的に排他的だから(白人様は例外だけど)、移民政策はうまくいかないだろうね。
でもまあ、中国や韓国は個人の貯蓄がすごいし、日本は社会保障がしっかりしてる。状況は悪くなっても、なんだかんだ食い繋いでいけるとは思うよ。
40. 海外の反応
北朝鮮の出生率は1.8くらいらしい。絶滅しかけてる韓国に、最後は北が勝つっていう皮肉な結末になるかもなw
→41. 海外の反応
平均寿命が違うから。韓国人は長生きだけど、北はそうじゃない。それに北朝鮮は自動化が遅れてるから、労働力不足はもっと深刻。農業と軍隊のどっちに人を回すか、究極の選択を迫られる日がくる。
→42. 海外の反応
韓国人が長生きなのは諸刃の剣だ。人間開発指数(HDI)で見ればいいことだけど、納税者が減る中で年金生活者を支える政府からすれば地獄でしかない。
→43. 海外の反応
長生きのメリットは、熟練労働者が長く残ることと、祖父母が育児を助けられることだ。高齢者の重荷はあるけど、飢えのないスキルのある社会なら、生まれた赤ちゃんが生き残ってまた次の世代に繋がる確率が高い。北朝鮮は数字上は出生率が高くても、乳児死亡率も高いはずだから、実質的な繁殖率は低い。
→44. 海外の反応
80歳とか90歳で熟練労働者?医療費と年金の負担がデカすぎて、北朝鮮より韓国の方がヤバい立場だと思う。
→45. 海外の反応
むしろ北の方がマシ。若者が多いってことは、早く死ぬとしても次を産めるからな。
韓国は再生産もできない、戦争になっても戦えない老人の山に座ってるようなもん。
あとウクライナ戦争で聞いたけど、北朝鮮の兵士ってめちゃくちゃ体格いいらしいぞ。
→46. 海外の反応
ウクライナに行ってる北朝鮮兵なんて、一番忠誠心が高くてメシも食わせてもらってる精鋭だろ。サンプルとして悪すぎる。若者はメシさえ食えれば兵士になれるが、幼少期の飢餓は大人になってからの生殖能力に響く。第二次大戦後のドイツでも、飢えで不妊になった人がいた。北朝鮮は90年代からずっとそんな状態だぞ。ドイツの6倍長い期間だ。
北朝鮮軍の強みは人数だけ。核兵器なんて諸刃の剣だし、戦争になればどっちも勝者はいない。ただの血の海だ。
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