スポンサーリンク

【海外の反応】なんでW杯では南米と欧州しか優勝できないんだ? → 「育成環境が整備されているのはデカい」「今のところ移民をうまく使うのが一番の方法だな」

サッカー

投稿主
1世紀近くに及ぶワールドカップの歴史の中で、トロフィーを掲げたことがある国がわずか8カ国しかなくて、しかもそのすべてが例外なく欧州(UEFA)か南米(CONMEBOL)に属しているって、考えてみたらめちゃくちゃ異常だよな。

内訳を見てもその差は歴然としてる:
・南米(10回):ブラジル(5)、アルゼンチン(3)、ウルグアイ(2)
・欧州(12回):ドイツ(4)、イタリア(4)、フランス(2)、スペイン(1)、イングランド(1)

他のすべての地域(アフリカ、アジア、北中米、オセアニア)を合計しても、獲得タイトル数は堂々のゼロ。それどころか、この「二大勢力」以外のチームが準決勝に進出すること自体、2002年の韓国や2022年のモロッコみたいに、歴史的な大番狂わせとして扱われるレベルだ。

この格差がこれほどまでに見事なまでに埋まらない根本的な理由って、お前らは何だと思う?

海外の反応

1. 海外の反応
結局はそうなるだろ。モロッコは代表チームにめちゃくちゃ投資してるし、フランスやスペインにいる優秀な移民の子孫をスカウトしてトップクラブに送り込んでるからな。セネガルもかなり上手くやってるわ。
すべてはユース育成にかかってる。こういう国はサッカーに巨額の資金を投入して、最先端のユース育成ルートを作ってるんだよ。
→2. 海外の反応
ヨーロッパに大規模な移民コミュニティがある国は間違いなく有利じゃね?モロッコ、アルジェリア、ナイジェリア……あとアメリカとかさ。
この欧州・南米の二強時代をぶち破るチームは、国内の強力な投資と移民の引き込みを両立させるところだと思うわ。
メキシコや日本もそうだけど、あそこらは選手が国内に固まりすぎてて、海外に移民ベースのルーツがないのが痛手になってる気がする。
→→3. 海外の反応
アメリカの問題は、ユース選手のわずか0.6%しかヨーロッパ型のクラブに所属してないことだな。人口規模がデカいからサッカーやってる子供の数自体はそれらの国より多いんだけどさ(高校までに他のスポーツに流れるから結局意味ないんだけど)。
全体として、その0.6%を10%や25%、ましてや100%にするには、まだまだやるべきことが多すぎる。もしアメリカがすべての主要都市から15〜25km圏内に、手頃な価格の優秀なアカデミーを作れば、10年から15年で強くなるだろう。ただ、現実にはめちゃくちゃ難しいし、それを実現するための文化的な機運も足りないわ。
→→→4. 海外の反応
アカデミーだけの問題じゃないぞ。サッカーは世界で最も発展したスポーツなのに、アメリカの閉鎖的なリーグシステム(昇降格なし)が選手の成長を阻害しすぎてて、大学のサイクルじゃカバーしきれてない。説明すると、閉鎖的リーグ+大学システムだと、遅咲きの選手(ルカ・トーニとか)がほぼ全員排除されちゃうんだよ。高校時代に大したことなければ奨学金ももらえないし、閉鎖的リーグのせいで他にプレーできるプロリーグもない。でも、多くの素晴らしい選手が母国の2部、3部、4部リーグからキャリアをスタートさせてるだろ。もしアメリカが1部から4部までのオープンなリーグと、イングランドやブラジルのような下部地域リーグを作れば、16〜20年で本当にワールドカップを争える国になれるよ。
→→→5. 海外の反応
子供たちが近所で日常的にサッカーで遊ぶような環境が必要んだよ。うちの子は毎日、休み時間も放課後も、学校やクラブや地元の広場でサッカーしてる。近所の8歳の子はみんなそうだ。もし親が練習の送り迎えをしなきゃいけなくて、毎月高い金を払う必要があるなら、純粋なモチベーションだけで何千時間も遊び感覚でプレーしてきたような、層の厚い子供たちは育たないって。
→→→→6. 海外の反応
マジでそれな。アメリカの子供たちが自分たちで集まってスポーツをするときって、大抵アメフトかバスケ、たまに野球なんだよ。サッカーが少なくともその2つと肩を並べるレベルにならないと、国際舞台で成功するのは無理だわ。
→→→7. 海外の反応
アカデミーが安いかどうかじゃなくて、適切なレベルにあるかどうかが問題だろ。選抜制じゃない安いアカデミーなんて、いくらあっても意味ない。トップクラスの才能を集中させることが重要なのに、今のアメリカの都市の構造じゃそれができないんだよ。仮にアカデミー自体が無料だとしても、本物の天才を育てるとなれば、親はアカデミーの近くに引っ越さなきゃいけなくなる。多くの親は、レベルの低い地元でやらせるよりマドリードやバルセロナに引っ越した方が子供が伸びるって気づいて、実際に移住してるしな。
→→→→8. 海外の反応
そんなやり方じゃなくてもいけるぞ。ノルウェーはベルギーを参考にして、ユースサッカーを彼らのモデルに合わせて再構築したんだ。

・参加費は無料、または超格安

・大量の地域ボランティア。コーチや審判、スタッフは全員タダでやってる

・最年少の子供たちは3対3や5対5から始めるから、試合中にボールに触る回数が増える

・フィジカルよりも技術を重視

・結果よりも選手の育成とスポーツを楽しむことにフォーカス

→→→→→9. 海外の反応
もし時間があれば、その再構築についていくつか質問してもいい?
→→→→→→10. 海外の反応
いいよ、別に専門家ってわけじゃないけどな。
→→→→→→→11. 海外の反応
その再構築はいつ始まったの?あと、全国一斉にやったのか、それとも特定の地域に絞ってやったの?
→→→→→→→→12. 海外の反応
2010年頃で、国を挙げた取り組みだったよ。地域のユース大会も増やしたし、クラブのアカデミー運営方法にも変更があったと思う。
今の世代の選手たちが強いのは偶然じゃなくて、意図的に仕掛けた結果なんだ。
→→→→→13. 海外の反応
それベルギーのモデルじゃなくてフランスのモデルな。
14. 海外の反応
移民モデルの欠点は、ヨーロッパの代表チームでやれるレベルの超一流選手を引っ張ってくるのが難しいことだな。
フランス生まれでモロッコにルーツがある選手なら、もしフランス代表に呼ばれそうなら普通はフランスを選ぶだろ。その方が強いし、本人もフランス人なんだから。
→15. 海外の反応
間違いない。2018年にフランスがワールドカップで優勝したときは「アフリカ勢初の優勝」なんて言われたしな。デクラン・ライスだって、イングランドから声がかかるまではユース世代とA代表の3試合をアイルランド代表としてプレーしてたろ。
16. 海外の反応
地元の投資なんてそこまで役に立たんよ。代表クラスになるような選手は、超幼少期からエリートアカデミーでトップレベルの競争に揉まれてる。ハキミなんて8歳の時点でレアル・マドリードの下部組織にいて、世界トップクラスの天才児たちと競い合ってたんだぞ。地元の投資ごときで、ハキミみたいな近所の子だけじゃなく、世界中の神童が集まる8歳向けのサッカースクールに対抗できるわけねーだろ。周りの誰よりも自分が上手いっていう環境でトップの才能を育てるのは、想像以上にハードルが高い。
→17. 海外の反応
ここオランダのトップクラブは、主に6〜10歳の間をスカウトしてて、親の同意があればイングランド、ドイツ、スペインのクラブがすでに引き抜きにかかってる。でもそれを機能させるには、地元レベルでの優れた選考と、子供たちのための強力なアマチュアコンペティションが必要なんだ。あと、その年齢の子供たちが「このクラブのトップチームでプレーすることがスポーツ選手として最高峰の栄誉だ」と理解している文化もな。
18. 海外の反応
アルジェリア、ナイジェリア、メキシコ、アメリカが今世紀中にワールドカップで優勝することはないわ。足元にも及んでない。
ナイジェリアなんて今大会のワールドカップにすら出てないしな。
→19. 海外の反応
今世紀はまだワールドカップが18回も残ってるんだぞ。そのリストにある国が74年かけても優勝できるレベルのタレントを育成できないと思うか?2030年のサッカー界がどうなってるかすら誰にも分からないのに。
→→20. 海外の反応
>そのリストにある国が74年かけても優勝できるレベルのタレントを育成できないと思うか?
思わないね。アフリカならモロッコやセネガルの方が可能性ある。北中米(CONCACAF)に関して言えば、俺はメキシコ人だけど、腐敗のせいで絶対無理だと断言できる。北中米の全歴史をひっくり返しても、本物のワールドクラスって呼べる選手を10人挙げるのすら苦労するレベルだぞ。
>2030年のサッカー界がどうなってるかすら誰にも分からないのに。
いや、そんなに難しくない。過去4大会のワールドカップで準々決勝以降に進んだのは、いつもの強豪国ばかりで、奇跡枠は各大会1つだけだ。2014年はコスタリカ、2018年はロシア、2022年はモロッコ、2026年はノルウェー。
このトレンドが2030年までに激変するとは到底思えん。
→→→21. 海外の反応
国のサッカーなんて20年未満で変えられるよ。74年もありゃ十分すぎる。
→→22. 海外の反応
実際、モロッコが2014年のランキング82位から、2022年にはワールドカップのベスト4まで行った世界に俺たちはいるわけだしな。たった2大会でこれだけ変わるんだから、18大会もありゃ何でも起こるって。
→→→23. 海外の反応
2100年までにどこか新しい国が優勝する気はするけど、移民頼みじゃ限界があるとも思うわ。最高レベルの選手が「ヨーロッパの最強チームでプレーするチャンス」を蹴ってまで選んでくれる必要があるけど、それを説得するのは至難の業だろ。
→→→→24. 海外の反応
これな。移民の引き込みは、弱小チームを強くして競争力を上げるのにはいいけど、トップ選手の大半はヨーロッパの強豪国にスカウトされちゃうから、残りの国には出がらししか回ってこないんだよ。
→→→25. 海外の反応
そういう代表チームって、基本的には本国の代表に呼ばれなかった選手を説得して連れてくるしかないからな。もちろんハキミみたいな例外もいるけど、あくまで例外であって普通はそうはならん。
→→→26. 海外の反応
モロッコ代表なんて、モロッコ産より海外生まれ海外育ちの選手の方が圧倒的に多かったしなワロタ
→→→→27. 海外の反応
そうだよ、だからこのスレッド全体が「ヨーロッパにデカい移民コミュニティを持つ非ヨーロッパ国」についての話をしてるんだろ。
→28. 海外の反応
>実際、モロッコが2014年のランキング82位から、2022年にはワールドカップのベスト4まで行った世界に俺たちはいるわけだしな。たった2大会でこれだけ変わるんだから、18大会もありゃ何でも起こるって。
スレ主の言いたいことは、統計的に見てモロッコは例外中の例外であって、基本パターンじゃないってことだろ。
それはそれとして、モロッコが着実に近づいてるのは確かだし、いつか新しい国として最初に優勝するのはあそこだと思うわ。
29. 海外の反応
メキシコはマジで国内組ばかりで浮いてるな。スカッドの半分しかヨーロッパでプレーしてない。日本は26人中23人が海外組だから、もっと「普通」の構成だけどな。
30. 海外の反応
ナイジェリアは昔から良いチームを作ってワールドカップでも好成績を残してきたけど、トップ選手を揃えても優勝には遠く及ばなかった。
アメリカなんて選択肢として論外。アメリカがワールドカップで優勝できるようなチーム、基盤、ユースを持てる可能性はゼロだね。モロッコと同じリストに入れるなんて正気の沙汰じゃないわ。
→31. 海外の反応
アメリカは将来的にワールドクラスのチームを作る実力を間違いなく秘めてるぞ。
→→32. 海外の反応
アメリカがトップ10の国と同じレベルで戦えるようになるわけがない。
フランスのバスケチームがNBAのチームと同じレベルになれないのと同じことだ。
別にそれが悪いってわけじゃないけど、絶対にあり得ないね。かすりもしないよ。
→→→33. 海外の反応
いや、フランスのバスケ代表ならアメリカ代表と同じレベルに立てる可能性は全然あるぞ。ヨーロッパの選手は若いうちから大人を相手にプロで揉まれてるからな。問題は、バスケが遺伝的なガチャに依存しすぎてて、その遺伝子を持つ人口が十分にいるかどうかってところだ。
最近サッカーファンになった身としていつも思うんだけど、アメリカがいくつかの都市だけに集中投資したらどうなるんだろ?例えばダラスとホストンが、子供たちをアホみたいな遠征リーグに参加させるのをやめて、タレント育成だけに集中したら面白そうなんだけどな。
→→→34. 海外の反応
なんで無理んだ?1930年の第1回ワールドカップでアメリカは3位に入ってるし、その後10位圏内をキープして50年代に失速したんだぞ。過去にできたんだから、またできるだろ?
→→→35. 海外の反応
草、フランスはバスケでオリンピック2大会連続ファイナリストだし、NBAのアメリカ人以外の選手じゃ最大勢力だぞ。
36. 海外の反応
日本に関しては同意できんわ。最近じゃ優秀な日本人選手はどんどん若いうちにヨーロッパへ渡ってるしな。ドイツやベルギーを中心に、ヨーロッパ中で良い日本人選手がたくさん見つかるぞ。
メキシコはもっと積極的に選手を海外に売れば恩恵を受けられるだろうな。南米選手権(コパ・アメリカ)との連携を深めて厳しい試合を増やせばかなりプラスになるはず。今後はコパ・アメリカの常連になりそうだし、2027年からはコパ・リベルタドーレスにメキシコのクラブを再び参加させる計画もあるらしい。どちらもメキシコサッカーにとっては間違いなく追い風だろ。
37. 海外の反応
アルゼンチンなんて国内の育成だけで今の世界王者になってるけどな。
38. 海外の反応
FourFourTwoがモロッコ代表選手のルーツについてかなり深掘りしてた。ランキング200位から10位までチームを立て直したんだから凄いわ。昔は名もなき島国に予選で1勝しただけで大騒ぎしてたのに、今やワールドカップベスト4だからな。
一応言っとくけど、俺は選手がどこ生まれかなんてどうでもいい。FIFAの10年ルールはちゃんと意図通りに機能してるしな。

Where were the Morocco players born?
Two of Morocco's best players weren't actually born in Morocco, and neither was most of their World Cup squad
→39. 海外の反応
選手がどこで生まれたかは、この議論においてめちゃくちゃ重要だろ。モロッコはよくやってるけど、その成功の大部分はフランスやスペインのユース育成システムのおかげであって、彼らが選手を育てたわけじゃない。モロッコが上手かったのは、そういう選手を見つけ出してユースチームに引き込み、早い段階から一緒にプレーさせたことであって、選手を産み出したのはヨーロッパのアカデミーだ。
40. 海外の反応
ユース育成が超重要なのは確かだな。あとは同じ時期に優秀な選手が数人ポコポコと出てくる運さえあれば、特定の国々(モロッコ、セネガル、あと韓国、日本、カナダ、オーストラリア、アメリカ、メキシコあたり)は、8〜12年間くらいは良い戦いをして優勝するチャンスを掴める位置にいけると思う。
モロッコも韓国も過去にベスト4まで行ってるんだから、そこまで行けばあとは運次第で優勝だってあり得る話だろ。
41. 海外の反応
俺もいつかヨーロッパ以外から新しい優勝国が出るって賭けるなら、この2つの国(モロッコとセネガル)に同意だけど、少なくともあと2〜3大会はかかると思うわ。
42. 海外の反応
メキシコなんて100年近く挑戦し続けてるぞ。
→43. 海外の反応
ブラジルやアルゼンチン(あとウルグアイ)が有利だったのは、1920〜1950年代にかけて世界最高のサッカーアカデミーを持っていたからだ(34年と38年にイタリアがワールドカップを制したときのメンバーにはアルゼンチン人がいたし、34年はムッソリーニの黒い噂もある)。その後、ヨーロッパ勢が南米のイノベーションを真似し始めて資金力で圧倒するようになったけど、子供たちがサッカーをして育ち、まともなアカデミーにアクセスできるっていう遺産は残り続けたんだよ。
44. 海外”>の反応
俺たちの生きているうちに、アジアかアフリカのワールドカップ王者が誕生するのを見られると思うわ。ただ、次の5大会くらいじゃ無理だろうな。アフリカやアジアにとって、ワールドカップでベスト4に入るだけでもまだ先は長い。その瞬間が来たらマジで立ち会いたいわ。
  • 読みやすさを考慮して一部要約・編集・意訳しています。原文は引用元よりご確認ください。
  • 原文の引用・意見の紹介であり、当サイトの見解ではありません。
  • 記事内で使用している画像やその他著作物の権利は、各所有者及び団体に帰属します。
    各権利所有者もしくは第三者に対する不利益、又は不適切な記事に対して、ご本人様からご連絡いただいた場合、速やかに確認し、適切に対応いたします。

引用元

タイトルとURLをコピーしました