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【海外の反応】アメリカが歴史上行ってきた恐ろしい出来事について考えたことがある? ― ピノチェト政権、日本への原爆投下、ベトナム戦争など → 「原爆をその他と並べるのは違和感がある」

歴史・文化

海外の反応

1. 海外の反応
日本への原爆投下は、ここに並んでる他の悪行に比べたら全然マシな方だろ。
→2. 海外の反応
は?二つの都市が消滅して、何百万人もの無辜の民間人が死んだんだぞ?それが大したことないってか?
わざわざ人口密集地を狙って落としたんだ。最も邪悪な選択肢を選んだんだよ。
→3. 海外の反応
原爆で100万人も死んでないわ。1945年末時点の死者数はだいたい15万人から25万人くらいだぞ。
→4. 海外の反応
じゃあ放射能による後遺症はどうなんだよ。
→5. 海外の反応
原爆の殺傷力は放射能じゃないぞ。数ヶ月もすれば死の灰は大半が消える。ほとんどは熱線と爆風によるものだ。
→6. 海外の反応
いや、どれだけ多くの人が腫瘍や病気に苦しんだと思ってんだよ。頭大丈夫か?
それに、それを合わせたら総死者数は80万人くらいになるわ。
→7. 海外の反応
統計の読み方を間違えてるか、別の話をしてるんじゃないか?1945年末の死者は8万人程度だぞ。もし俺が勘違いしてたら指摘してくれ。
→8. 海外の反応
どっちにしろ放射能で100万人死んだなんてデータはどこにもない。
→9. 海外の反応
実際には80万人近い。100万人はちょっとアバウトすぎたが、それに近い数字だ。
→10. 海外の反応
完全に数字をでっち上げてて草。
それに、当時の日本とアメリカを比べたら、アメリカなんて聖人君子に見えるレベルだぞ。もちろん、アメリカも相当エグいことをした歴史はあるけどな。
11. 海外の反応
おいおい、今そこには普通に人が住んでるし、もう50年以上前からそうだぞ。原爆は第二次世界大戦中にアメリカが日本にやったことの中で、一番最悪なことってわけですらない。
→12. 海外の反応
だから何?住もうと思えば福島にだって安全に住めるだろ。
多くの人は1945年末までに即死したわけじゃない。爆発を生き延びて、知り合いが目の前で一瞬で蒸発するのを見た後、苦しみながら死んでいったんだ。
→13. 海外の反応
はいはい。でもそれ、俺らがやった東京大空襲に比べたらマシだろ。大空襲はその3倍の人間を殺してるんだから、そっちを気にした方がいいぞ。
14. 海外の反応
言いたいことは分かるが、何百万人なんて数字はさすがに盛りすぎ。原爆の死者は15万人から24万6000人の間だ。第二次大戦中の日本の民間人犠牲者を全部ひっくるめても50万人から80万人。もちろん大惨事には変わりないが、話を盛っても議論の役には立たないぞ。
→15. 海外の反応
80万人はもう100万人に近いだろ。四捨五入しただけだわ、すまんな。
→16. 海外の反応
気にするな。ただ、数字を盛ると原爆の是非っていう本質的な議論じゃなくて、数字の揚げ足取りが始まっちゃうからさ。まあ、もう他の奴らにも散々突っ込まれてるみたいだけど。
17. 海外の反応
広島と長崎の被害は、東京をはじめとする都市への大規模な大空襲に比べれば遥かに少なかったんだ。原爆の投下地に選ばれたのは、すでに廃墟になった都市を爆撃しても効果が薄いから。そしてアメリカは、日本国民に受け入れられる形で降伏させ、戦後の未来を安定させるために、昭和天皇を生存させる必要があったからだ。
どうにかして日本を降伏させるしかなかったんだよ。
→18. 海外の反応
人口の少ない都市に落としたって、原子爆弾の威力を世界に見せつけることはできたはずだ。その上で「他の都市にも落とすぞ」って脅せば、それだけで降伏しただろ。
→19. 海外の反応
いや、それじゃ降伏しなかったね。現に1発落とされても降伏しなくて、2発目が必要だったんだから。
20. 海外の反応
東京には落としてないし、じゃあお前は何を望んでたんだ?本土決戦か?そうなってたら両軍合わせて何百万人も死んでたぞ。
→21. 海外の反応
単純に日本への攻撃をやめればよかったんだよ。ドイツもイタリアも降伏したんだろ。日本は世界を相手に孤立無援で、長引く戦争ですでにボロボロだった。攻撃をやめたところで日本に何ができる?どこかを攻撃してきたら返り討ちにすればいいし、そうじゃなきゃそのうち降伏する。
→22. 海外の反応
当時の日本がどんな状況であれ降伏するわけないだろ。勝つか、全滅するかの二択だったんだよ。
→23. 海外の反応
は??日本はまだ中国で人殺しを続けてただろ。無辜の民が殺されるのを指をくわえて見てろってか?731部隊について調べてこい。日本は戦い続ける気満々だったぞ。第一次大戦でロシアがドイツ相手に「攻撃をやめて様子見」をやろうとしたが、大失敗に終わっただろ。
→24. 海外の反応
日本は一億総玉砕を計画してたんだぞ。降伏する気なんてサラサラなかった。それに日本は先に他国を侵略した側だ。まずは中国(南京事件とか山ほど戦争犯罪をやらかしてる)、それからアメリカだ。
これ以上の被害を防ぐために必要だったんだよ。日本が攻撃をやめないのに、こっちだけやめるなんて無理だろ。
→25. 海外の反応
日本がただじっとしてたと思ってんのか?中国の広大な領土を占領して、介入されなきゃ完全に支配するまで突き進むつもりだったんだぞ。
→26. 海外の反応
お前のコメントを全部読んだけど、あまりにも無知すぎて笑えてきたわ。
→27. 海外の反応
はいはい。孤立無援の日本が、ロシアやアメリカや中国を相手に侵略を続けられたとでも思ってんのか。
→28. 海外の反応
「ナチスドイツが孤立無援でロシアやアメリカや中国を侵略できるわけないだろ。ナチスを止めたアメリカは最悪の国だ、放っておけばよかったんだ」
お前の言ってることはこれと同じだぞ。繰り返し言うが、日本はすでに中国の大半を占領してたし、邪魔が入らなきゃ完全に飲み込んでた。
29. 海外の反応
じゃあ、日本が犯した胸糞悪い戦争犯罪を全部お咎めなしで見逃せってこと?原爆で民間人を殺したのが悲惨なのは当然だけど、それ以上の命を救うためには不可欠だったんだ。
30. 海外の反応
日本が中国やフィリピンで何をしてたか知ってんのか?デスマーチをやらせて、捕虜を大量処刑してたんだぞ。赤十字すら標的にした。強制収容所や労働キャンプもあった。アメリカ西海岸にペスト菌をばら撒く計画まで立ててたんだ。
原爆を落されて当然とは言わないが、自業自得なのは間違いない!
→31. 海外の反応
この投稿者(OP)、アメリカ人はこういう歴史を教わってないのか、あるいは無視してるのかを確かめるためにスレを立てたみたいだけど、肝心の本人が一番何も分かってないのが理解に苦しむわ。どうやら14歳らしいから、無知なこと自体は責めない。でも、自分が間違った知識と誤解しか持っていないのに、他国の教育やプロパガンダを上から目線で批判するためにわざわざスレを立てるのは悪質だろ。
→32. 海外の反応
投稿者(OP)による、このスレで最も成功した釣行記だなw
原爆に関する主張はすべてアメリカのプロパガンダだと言いたいらしい。2発目の原爆とソ連の参戦で退路を断たれ、クーデター未遂まで起こして、それでもなお「条件付き降伏」にこだわろうとした日本が、本当にすんなり降伏したかどうか怪しいもんだけどな。
この投稿者のムーブ、1915年のアルメニア虐殺をめぐるトルコの態度そっくりだわ。
33. 海外の反応
おいおい、何言ってんだ?まず、100万人も死んでない。死んだのは約20万人だ。悲劇的な大損失には違いないが、絶対に100万人ではない。第二に、原爆を落さなければもっと多くの人が死んでいた。

「別の選択肢としては、海上・航空封鎖による大量の餓死(当時の日本人はすでに1日約1680カロリーまで落ち込んでいた)、それに伴う疫病、最悪の場合は内戦や、ソ連の支配を伴う日本の分割統治だった。結局のところ、日本帝国の降伏は、日本の占領下で毎月25万人のペースで命を落としていた何百万人もの日本人、そしてそれ以上の数の中国人や東南アジア人の命を救ったと言える」
(ワシントン・ポストの記事より)

1発目の後ですら日本は降伏しなかった。命の犠牲が正当化されるとは言わないが、それはどんな戦争でも同じだ。それになんでみんな、当時の日本が犯していた極悪非道な戦争犯罪を無視するんだ?みんな日本には甘すぎる気がする。これがもしナチスドイツに落とされてたらどうなってたよ?

→34. 海外の反応
お前らは他に選択肢がなかったみたいに言うけどさ、アメリカが攻撃をやめれば日本はすぐに降伏したはずだし、仮に降伏しなかったとしても、ドイツとイタリアが負けた後の日本にはもう何もする力なんて残ってなかっただろ。
→35. 海外の反応
お前、当時の日本のナショナリズムがどれだけ異常だったか分かってないだろ。日本はただ中国への侵略と戦争犯罪を続けてたはずだ。ドイツのためにやってたわけじゃないんだから、何の関係があるんだよ?
ナチスに対しても同じことが言えるか?「なんで放っておいてやらなかったんだ?そうすれば降伏しただろ」って。それに日本はアメリカも攻撃してきたんだぞ。反撃もせずにいろって言うのか?
→36. 海外の反応
日本は世界を相手に孤立してたんだ。中国に侵略を続けたところで、中国が簡単に勝ってただろ。アメリカへの攻撃だって一回きりで、アメリカは防衛に徹すればよかった。日本が単独でアメリカを滅ぼせるわけないだろ。
→37. 海外の反応
すでに侵略して大半を乗っ取ってたし、中国は負け越してたんだよ。放っておいたら中国の民間人をレイプし、拷問し、人体実験し続けてたに決まってる。
→38. 海外の反応
ソ連が日本に宣戦布告したの知ってるよな?イタリアより小さい島国が、中国、ソ連、アメリカ、そしてその同盟国すべてを相手に戦い続けられたって本気で言ってんのか?民間人ばかりで兵士のいない二つの都市を爆撃しなかったとしてもな。
それに、アメリカが日本の人命を本気で心配してたと思ってんの?そんなの戦後に正当化するために作ったプロパガンダだろ。
→39. 海外の反応
さっきも言ったように、もしソ連なりどこなりの国が本土決戦を仕掛けてたら、もっと多くの死者が出てたんだよ。自分より遥かに詳しい歴史学者たちの見解を否定するなら、これ以上議論する意味はない。何を言ってもお前には届かないみたいだしな。
→40. 海外の反応
本土決戦なんて起きるわけない、日本が降伏したはずだから。
→41. 海外の反応
お前……マジで言ってる?
降伏直前の地図を見てみろ。インドネシアを見ろ。中国を見ろ。東南アジアを見ろ。フィリピンや満州は解放の途中だったんだ、作戦には時間がかかるからな。
これが見えないのか?
地図を見ろよ。日本は宣戦布告してきたあらゆる国を攻撃し、その大半に酷いことをした(俺の知る限りソ連以外には)。バターンで何が起きたか見ろ。ソ連は731部隊を見つけたんだぞ。
42. 海外の反応
これ全部学校で習ったわ。これを教えない公立学校なんて想像できない。高校の中盤までに3〜4回は繰り返し学習する定番の歴史だぞ。
→43. 海外の反応
それは一例だろ。アメリカが犯した主な悪行を全部教わったって胸を張って言えるのか?
→44. 海外の反応
あーあ、なるほどね。お前は俺たちが本当に教わったかどうかに興味があるんじゃなくて、単に「アメリカ叩き」がしたいだけか。
はいはい。
→45. 海外の反応
いや、大抵の国は酷い歴史を持ってるけど、アメリカは特にプロパガンダまみれに見えるからさ。本当にそういう負の歴史を教わってないんじゃないかと思って気になっただけ。
→46. 海外の反応
だから、ほぼ全部教わってるって言っただろ。教えてない学校を探す方が難しいレベルだ。
→47. 海外の反応
アメリカが特にプロパガンダまみれ?お前、共産圏の国やイスラム国家の現状をもっと調べた方がいいぞ。
48. 海外の反応
日本は1発目を落とされて当然の自業自得。
49. 海外の反応
原爆のことを知らない奴なんてマジでいるの?
→50. 海外の反応
いや、原爆はあくまで分かりやすい一例として挙げただけで、みんな知ってるのは分かってる。俺が問題にしてるのは、アメリカが引き起こしたもっと「マイナーな」問題の方。
51. 海外の反応
日本への原爆投下がアメリカの悪行リストに入るとは思えないな。かなり正当化できる部類だ。もちろん悲惨な出来事ではあったが、現実問題として当時の日本が降伏する気はなかった。あの時代の指導部はまともな思考ができていなかったし、異常なまでのウルトラナショナリズムに支配されていたからな。
アメリカが過去に犯し、今も犯し続けている邪悪な行為は山ほどあるが、日本への原爆投に関しては、比較的筋の通った理由がある。
→52. 海外の反応
どんな理由があろうと、100万人もの無辜の民を殺すのは言語道断。
→53. 海外の反応
死んだ50万〜100万人の日本の民間人の大半は、原爆じゃなくて大空襲で死んだんだよ。空襲を続けたところで原爆のような決定打にはならず、ただ民間人の犠牲が増え続けるだけだっただろう。
それに、日本を降伏させるのを諦めるという選択も間違っている。日本は侵略側であり、最悪の戦争犯罪の張本人なんだから。
原爆による死者は約15万人から24万6000人。これでも膨大な数だが、さらなる犠牲を防ぐために必要だったという見方は、十分に理解できるスタンスだ。
→54. 海外の反応
原爆はそれより遥かに多くの人を殺してる。お前が何をソースにしてるのか知らんけど。
それに、ドイツとイタリアが降伏した後も、あの小さな島国がロシア、中国、アメリカを相手に戦い続けられたと本気で思ってるわけ?これらの国の防衛力を考えて、日本がまともなダメージを与えられたと思ってんの?
→55. 海外の反応
原爆の死者はそれ以上でもそれ以下でもない。適当な主張をする前にちゃんと調べろよ。
→56. 海外の反応
日本は2000万人を殺したんだぞ。戦争を仕掛けたのはあっちだし、政府は邪悪そのものだった。こっちにペスト菌を落とす計画まで立ててたんだからな。
→57. 海外の反応
日本は文字通り、たとえ全滅しても絶対に降伏しないと宣言していた。国が滅びようとも、敵の兵士を道連れにする覚悟だったんだ。
原爆は最悪の手段だったが、不幸にも必要不可欠だった。もし落とされていなければ、今頃日本という国自体が存在していなかった可能性すらある。究極の選択ではあったが、結果的に最も犠牲者を少なく抑えられた方法なんだよ。
  • 読みやすさを考慮して一部要約・編集・意訳しています。原文は引用元よりご確認ください。
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