投稿主
今更こんなこと聞くのもアホっぽいんだけど、打率（AVG）と出塁率（OBP）の違いって何？
指標の違いがイマイチ分からん、特に打率の方が。出塁率は打率の進化系みたいなもんだし、バッターのメイン指標は出塁率だけで良くね？言いたいこと伝わってるといいんだけど。
海外の反応
1. 海外の反応
打率はヒットの数。出塁率はどれだけベースに出たか。
出塁率にはフォアボールとデッドボールも入る。
打率はヒットの数。出塁率はどれだけベースに出たか。
出塁率にはフォアボールとデッドボールも入る。
→2. 海外の反応
4年くらい前にビクター・ロブレスが2週間で7回もデッドボール受けて、出塁率が.400近くまで跳ね上がったのワロタ。
4年くらい前にビクター・ロブレスが2週間で7回もデッドボール受けて、出塁率が.400近くまで跳ね上がったのワロタ。
3. 海外の反応
出塁率の分子にはフォアボールとデッドボールが入るけど、打率はどっちも除外されるよ。
出塁率の分子にはフォアボールとデッドボールが入るけど、打率はどっちも除外されるよ。
→4. 海外の反応
打率
＝ 安打 ÷打数
出塁率
＝ （安打 ＋ 四球 ＋ 死球） ÷（打数 ＋
四球 ＋ 死球 ＋ 犠飛）
打率
＝ 安打 ÷打数
出塁率
＝ （安打 ＋ 四球 ＋ 死球） ÷（打数 ＋
四球 ＋ 死球 ＋ 犠飛）
フォアボールとデッドボールは公式な「打数」にはカウントされないのがミソ。あと、出塁率にはエラーでの出塁は含まれない（ただ、エラーのせいでシングルヒットがツーベースになった場合は、ヒットとエラーが両方記録されるからカウントされる）。野選（フィールダースチョイス）とか振り逃げ（ワイルドピッチやパスボール扱い）も対象外だしな。
→5. 海外の反応
なんで出塁率の分母には犠飛（サヨナラ犠飛とかの犠牲フライ）が入るの？
なんで出塁率の分母には犠飛（サヨナラ犠飛とかの犠牲フライ）が入るの？
→6. 海外の反応
公式ルールで犠飛と犠打（送りバント）は完全に区別されてるから。バントはチームの作戦だし、打者自身の選択じゃないことが多いだろ。でも犠飛は、普通に打ったらヒットになったりスタンドに入ったりする可能性が十分あるからな。
公式ルールで犠飛と犠打（送りバント）は完全に区別されてるから。バントはチームの作戦だし、打者自身の選択じゃないことが多いだろ。でも犠飛は、普通に打ったらヒットになったりスタンドに入ったりする可能性が十分あるからな。
→7. 海外の反応
なるほど、面白いな。教えてくれてサンキュー。
なるほど、面白いな。教えてくれてサンキュー。
→8. 海外の反応
単純にベースに出られてないから。
単純にベースに出られてないから。
→9. 海外の反応
じゃあバントとか、内野ゴロでの進塁打、野選とかも分母に入るの？
じゃあバントとか、内野ゴロでの進塁打、野選とかも分母に入るの？
→10. 海外の反応
野選はすでに「打数」として分母に入ってるよ。
送りバント（犠打）は出塁率の分母には使われない。
野選はすでに「打数」として分母に入ってるよ。
送りバント（犠打）は出塁率の分母には使われない。
→11. 海外の反応
送りバントも入るの？
送りバントも入るの？
→12. 海外の反応
いや、入らない。送りバントは戦略的なプレーであって、出塁に失敗したわけじゃないって扱いだから。だから打数にもカウントされないし、出塁率を下げることもない。犠飛と犠打は完全に別物。
いや、入らない。送りバントは戦略的なプレーであって、出塁に失敗したわけじゃないって扱いだから。だから打数にもカウントされないし、出塁率を下げることもない。犠飛と犠打は完全に別物。
13. 海外の反応
そもそも分母自体が違うしな！
そもそも分母自体が違うしな！
→14. 海外の反応
そうそう、フォアボールとデッドボールを省くためな。さっきのやつ、分子の話しかしてなかったし。
そうそう、フォアボールとデッドボールを省くためな。さっきのやつ、分子の話しかしてなかったし。
15. 海外の反応
打率はフォアボールとデッドボールを完全に無視する。三振とか凡退に対して、どれだけヒットを打ったかっていう、純粋なバッティングの技術だけを見る指標。
出塁率はフォアボールもデッドボールもカウントする。どんな形であれ、とにかくベースに出る能力を総合的に見る指標。
今のデータ分析だと、出塁率の方が得点との連動性が高いから重要視されてる（長打力を足したOPSとかもな）。
打率はフォアボールとデッドボールを完全に無視する。三振とか凡退に対して、どれだけヒットを打ったかっていう、純粋なバッティングの技術だけを見る指標。
出塁率はフォアボールもデッドボールもカウントする。どんな形であれ、とにかくベースに出る能力を総合的に見る指標。
今のデータ分析だと、出塁率の方が得点との連動性が高いから重要視されてる（長打力を足したOPSとかもな）。
→16. 海外の反応
最近はOPSをさらに進化させたwOBAなんて指標もあるぞ。
最近はOPSをさらに進化させたwOBAなんて指標もあるぞ。
17. 海外の反応
スレ主は計算方法の違いじゃなくて、「出塁率の方が選手のスキルを正確に表してるっぽいのに、なんで未だにみんな打率を気にしてるの？」ってことが聞きたいんだよな？
昔の常識だと「ヒットは打者の実力、フォアボールはピッチャーのミス」って考え方だったから、打者を見るならヒットの数だろってなってた。出塁率の方が情報として価値があるって気づいたのは、ここ最近のデータ重視のセイバーメトリクス革命のおかげだしな。
スレ主は計算方法の違いじゃなくて、「出塁率の方が選手のスキルを正確に表してるっぽいのに、なんで未だにみんな打率を気にしてるの？」ってことが聞きたいんだよな？
昔の常識だと「ヒットは打者の実力、フォアボールはピッチャーのミス」って考え方だったから、打者を見るならヒットの数だろってなってた。出塁率の方が情報として価値があるって気づいたのは、ここ最近のデータ重視のセイバーメトリクス革命のおかげだしな。
→18. 海外の反応
そう、まさにそれが言いたかった！両方の数字がめちゃくちゃ近い選手をよく見かけるから気になってさ。デッドボールとかエラーでの出塁は運要素が強いと思うけど、フォアボールを選んだり犠飛を打つのって、ヒットを打つのと同じくらい球にタイミングを合わせる必要があると思うんだよね。
そう、まさにそれが言いたかった！両方の数字がめちゃくちゃ近い選手をよく見かけるから気になってさ。デッドボールとかエラーでの出塁は運要素が強いと思うけど、フォアボールを選んだり犠飛を打つのって、ヒットを打つのと同じくらい球にタイミングを合わせる必要があると思うんだよね。
→19. 海外の反応
エラーでの出塁も、一概に運とは言えないぞ。常に強烈な打球を打つバッターとか、足がめちゃくちゃ速いバッターはエラーを誘発しやすい。特に俊足のランナーだと、野手が焦って自滅するからな。
エラーでの出塁も、一概に運とは言えないぞ。常に強烈な打球を打つバッターとか、足がめちゃくちゃ速いバッターはエラーを誘発しやすい。特に俊足のランナーだと、野手が焦って自滅するからな。
→20. 海外の反応
俺は打者の全盛期や爆発力を見るなら出塁率が好きだけど、最低限の確実性を見るなら打率の方が好みだな。打順によってはフォアボールやデッドボールを貰いやすいポジションもあるし、打率の方がそういう運要素を排除できる。
ファンってホームランに一喜一憂しがちだけど、本当に大事なのは打点（RBI）だろ。30本塁打140打点の選手と、60本塁打90打点の選手、どっちが欲しいよ？後者はランナーがいない時にソロばっかり打ってるってことだからな。
俺は打者の全盛期や爆発力を見るなら出塁率が好きだけど、最低限の確実性を見るなら打率の方が好みだな。打順によってはフォアボールやデッドボールを貰いやすいポジションもあるし、打率の方がそういう運要素を排除できる。
ファンってホームランに一喜一憂しがちだけど、本当に大事なのは打点（RBI）だろ。30本塁打140打点の選手と、60本塁打90打点の選手、どっちが欲しいよ？後者はランナーがいない時にソロばっかり打ってるってことだからな。
→21. 海外の反応
底々打点って、本人の実力っていうより前に打つチームメイトが出塁してるかとか、打順に左右されるじゃん。60本もホームラン打って90打点しか稼げないってことは、前のバッター陣がマジで機能してない証拠だろ。
底々打点って、本人の実力っていうより前に打つチームメイトが出塁してるかとか、打順に左右されるじゃん。60本もホームラン打って90打点しか稼げないってことは、前のバッター陣がマジで機能してない証拠だろ。
22. 海外の反応
伝統だよ。1800年代からずっと打率を記録してきたんだから、いまさらやめるわけねーだろっていう意地。
伝統だよ。1800年代からずっと打率を記録してきたんだから、いまさらやめるわけねーだろっていう意地。
→23. 海外の反応
両方見るからこそ見えてくるストーリーがある。同じ出塁率なら、打率.250のバッターより打率.300のバッターの方が価値が高いしな。
両方見るからこそ見えてくるストーリーがある。同じ出塁率なら、打率.250のバッターより打率.300のバッターの方が価値が高いしな。
→24. 海外の反応
まあ、それは長打力とか走塁能力によるけどな。
まあ、それは長打力とか走塁能力によるけどな。
→25. 海外の反応
いや、ランナーが2塁にいる時、フォアボールじゃ進塁できないけどシングルヒットなら生還できる。フォアボールやデッドボールより、ヒットで出塁する方が100%価値が高い。
いや、ランナーが2塁にいる時、フォアボールじゃ進塁できないけどシングルヒットなら生還できる。フォアボールやデッドボールより、ヒットで出塁する方が100%価値が高い。
→26. 海外の反応
確かにそうだけど、さっきのコメは「同じ出塁率なら.300の方が価値がある」って話だろ。もし打率.300の奴が単打（シングルヒット）しか打てなくて、.250の奴が長打を量産するタイプなら、その前提はひっくり返るぞ。
確かにそうだけど、さっきのコメは「同じ出塁率なら.300の方が価値がある」って話だろ。もし打率.300の奴が単打（シングルヒット）しか打てなくて、.250の奴が長打を量産するタイプなら、その前提はひっくり返るぞ。
→27. 海外の反応
俺が出言ったのはあくまで出塁率（OBP）の話で、それ以外の要素は除外して考えてた。要するに、シングルヒットはフォアボールよりちょっと価値が高いから、打率という指標も完全に無駄になったわけじゃないってこと。
俺が出言ったのはあくまで出塁率（OBP）の話で、それ以外の要素は除外して考えてた。要するに、シングルヒットはフォアボールよりちょっと価値が高いから、打率という指標も完全に無駄になったわけじゃないってこと。
28. 海外の反応
打率は「ヒット÷打数（AB：四死球などを除いたもの）」。
出塁率は「出塁回数÷打席数（PA：全打席）」。
例えば、4打席のうち1安打1四球なら、出塁率は.500（4打席で2回出塁）だけど、打率は.333（3打数1安打）になる。
数字は近くなるけど、打数に含まれない出塁方法（エラーとか）はいっぱいあるからね。
ちなみに長打率は「総塁打数÷打数」で、またちょっと違う視点の指標。だからこの2つを足したOPSが今のデファクトスタンダード（事実上の標準）になりつつある。
質問への答えとしては、3つとも少しずつ違う角度からバッターを見てるって感じ。
人間の体で言えば、身長と体重で大体のサイズは分かるけど、体脂肪率や筋肉量を見ればもっと詳しく分かるだろ？あれと同じ。
ただ、打率はスコアボードの一番上に出てくるから一番分かりやすいし、打席と打数の細かい違いを説明しなくていいから楽なんだよね。
打率は「ヒット÷打数（AB：四死球などを除いたもの）」。
出塁率は「出塁回数÷打席数（PA：全打席）」。
例えば、4打席のうち1安打1四球なら、出塁率は.500（4打席で2回出塁）だけど、打率は.333（3打数1安打）になる。
数字は近くなるけど、打数に含まれない出塁方法（エラーとか）はいっぱいあるからね。
ちなみに長打率は「総塁打数÷打数」で、またちょっと違う視点の指標。だからこの2つを足したOPSが今のデファクトスタンダード（事実上の標準）になりつつある。
質問への答えとしては、3つとも少しずつ違う角度からバッターを見てるって感じ。
人間の体で言えば、身長と体重で大体のサイズは分かるけど、体脂肪率や筋肉量を見ればもっと詳しく分かるだろ？あれと同じ。
ただ、打率はスコアボードの一番上に出てくるから一番分かりやすいし、打席と打数の細かい違いを説明しなくていいから楽なんだよね。
→29. 海外の反応
詳しい解説サンキュー。
俺が言いたかったのは、計算方法は分かるんだけど、結局ヒットだって「ベースに出るためのもの」んだから、出塁することに重きを置くなら打率より出塁率をメインにすればいいじゃん、ってこと。フォアボールを選ぶのだって、ストライクゾーンを見極める技術が必要なわけだし。
でも、純粋に「どれだけボールをヒットできるか」という技術にフォーカスするなら、打率も便利だってことは分かったわ。
詳しい解説サンキュー。
俺が言いたかったのは、計算方法は分かるんだけど、結局ヒットだって「ベースに出るためのもの」んだから、出塁することに重きを置くなら打率より出塁率をメインにすればいいじゃん、ってこと。フォアボールを選ぶのだって、ストライクゾーンを見極める技術が必要なわけだし。
でも、純粋に「どれだけボールをヒットできるか」という技術にフォーカスするなら、打率も便利だってことは分かったわ。
→30. 海外の反応
そうそう、出塁率の方が圧倒的に優れた指標だよ。得点数との相関関係もそっちの方がずっと高いし。
そうそう、出塁率の方が圧倒的に優れた指標だよ。得点数との相関関係もそっちの方がずっと高いし。
→31. 海外の反応
打率の思想って、基本「フォアボールはピッチャーの自滅」だから、それを排除した方が打者純粋の実力が見えるだろってところから始まってる。
ただフタを開けてみれば、フォアボールを選ぶのも立派な技術だし、一流バッターの条件でもあることが分かった。だからここ10〜20年で出塁率やOPSが重視されるようになったんだよね。
でも野球界は伝統が大好きだし、打率もバッターの一面を物語ってくれるから、今でも残ってる。
打率の思想って、基本「フォアボールはピッチャーの自滅」だから、それを排除した方が打者純粋の実力が見えるだろってところから始まってる。
ただフタを開けてみれば、フォアボールを選ぶのも立派な技術だし、一流バッターの条件でもあることが分かった。だからここ10〜20年で出塁率やOPSが重視されるようになったんだよね。
でも野球界は伝統が大好きだし、打率もバッターの一面を物語ってくれるから、今でも残ってる。
→32. 海外の反応
ってことは、単打より二塁打や三塁打を評価してくれる長打率（SLG）の方が、打率より全然優れた指標ってことだな。
ってことは、単打より二塁打や三塁打を評価してくれる長打率（SLG）の方が、打率より全然優れた指標ってことだな。
→33. 海外の反応
一理ある。長打率は塁打数を見るから打率より全体像が見える。でも盲点もあって、例えば三振しまくるけどホームランを量産するバッターは長打率が高くなる。だからといって、一打サヨナラの場面でそのパワーヒッターを打席に立たせたいかというと微妙だろ？三振して何も起きない確率が高いんだから。
だからこそ「打率/出塁率/長打率」の3点セット（スラッシュライン）が便利だし、これらを組み合わせたOPSみたいな総合指標が使われる。偏った見方を防いでくれるからね。
一理ある。長打率は塁打数を見るから打率より全体像が見える。でも盲点もあって、例えば三振しまくるけどホームランを量産するバッターは長打率が高くなる。だからといって、一打サヨナラの場面でそのパワーヒッターを打席に立たせたいかというと微妙だろ？三振して何も起きない確率が高いんだから。
だからこそ「打率/出塁率/長打率」の3点セット（スラッシュライン）が便利だし、これらを組み合わせたOPSみたいな総合指標が使われる。偏った見方を防いでくれるからね。
→34. 海外の反応
確かに。それこそが野球の醍醐味だな。あらゆるスタッツ（統計データ）があって、選手やチームをいろんな角度から分析できるっていう。
確かに。それこそが野球の醍醐味だな。あらゆるスタッツ（統計データ）があって、選手やチームをいろんな角度から分析できるっていう。
→35. 海外の反応
そうそう！状況に合わせていくらでもツールがある。1つの数字だけで全てを語ることはできないけど、組み合わせればめちゃくちゃ役に立つ全体像が見えてくるよ！
そうそう！状況に合わせていくらでもツールがある。1つの数字だけで全てを語ることはできないけど、組み合わせればめちゃくちゃ役に立つ全体像が見えてくるよ！
→36. 海外の反応
一理ある。なんなら長打率よりも、安打の種類ごとに細かく価値の重み付けを変えて計算するwOBAの方がもっと優れた指標かもな。ググってみると面白いぞ。
一理ある。なんなら長打率よりも、安打の種類ごとに細かく価値の重み付けを変えて計算するwOBAの方がもっと優れた指標かもな。ググってみると面白いぞ。
37. 海外の反応
＞数字は近くなるけど、打数に含まれない出塁方法（エラーとか）はいっぱいあるからね。
＞数字は近くなるけど、打数に含まれない出塁方法（エラーとか）はいっぱいあるからね。
出塁率の計算にエラーは入らないぞ。カウントされるのは四球、安打、死球だけ。犠飛と公式な打数（アウト含む）が分母に入る。
38. 海外の反応
要するに、バッターの数字は高ければ高いほど良くて、ピッチャーの数字は低ければ低ければ低いほど良い。
要するに、バッターの数字は高ければ高いほど良くて、ピッチャーの数字は低ければ低ければ低いほど良い。
39. 海外の反応
打率
＝ ヒットの数 ÷打数。フォアボール、犠飛、送りバントは打数に含まれない。
出塁率
＝ （ヒットの数 ＋ フォアボールの数） ÷打数。こっちにはフォアボールや犠牲フライもカウントされる。
総合的に見たら出塁率の方が情報価値は高いだろうね。
打率
＝ ヒットの数 ÷打数。フォアボール、犠飛、送りバントは打数に含まれない。
出塁率
＝ （ヒットの数 ＋ フォアボールの数） ÷打数。こっちにはフォアボールや犠牲フライもカウントされる。
総合的に見たら出塁率の方が情報価値は高いだろうね。
40. 海外の反応
野選（フィールダースチョイス）とかエラーでの出塁はどうなるの？
もし1安打、1四球、1エラー出塁、1三振だったら、3打数1安打だけど、出塁率は.750？それとも.667？.500？
野選（フィールダースチョイス）とかエラーでの出塁はどうなるの？
もし1安打、1四球、1エラー出塁、1三振だったら、3打数1安打だけど、出塁率は.750？それとも.667？.500？
→41. 海外の反応
出塁率は.500。エラーや野選は出塁率のプラスにはならないけど、打席数や打数としてはカウントされるから。
出塁率は.500。エラーや野選は出塁率のプラスにはならないけど、打席数や打数としてはカウントされるから。
42. 海外の反応
お前の言う通り。もう打率なんか無視して、出塁率と長打率だけ見てればいいのかもな。でも、打率を見て育ってきたおっさんたちには受け入れがたいだろうけど。
お前の言う通り。もう打率なんか無視して、出塁率と長打率だけ見てればいいのかもな。でも、打率を見て育ってきたおっさんたちには受け入れがたいだろうけど。
43. 海外の反応
出塁率は、その選手がどれだけチームに貢献してるか（有能か）が分かる指標。
打率は、その選手がどれだけ見ていてワクワクするか（華があるか）が分かる指標。
出塁率は、その選手がどれだけチームに貢献してるか（有能か）が分かる指標。
打率は、その選手がどれだけ見ていてワクワクするか（華があるか）が分かる指標。
44. 海外の反応
この2つを分けて考える理由は、フォアボールは基本的にバッターが勝ち取ったものじゃなくて、ピッチャーが勝手に自滅して出したものって考えられてるから。
極端な話、ピッチャーがストライクゾーンからとんでもなく外れるクソボールを4球連続で投げてきたとする。まともなバッターなら誰も振らないだろ。出塁率はこういう「ピッチャーの自滅（四球）」も含んじゃうけど、それを除外した打率を見れば、ピッチャーがちゃんとストライクゾーンに投げて「勝負が成立してる時」のバッターの実力を比較できる。
もちろん、バッターが実力でもぎ取ったフォアボールもあるけど、それは主観的な話になっちゃうからね。野球のデータはもっと白黒はっきりさせるべきものだから。
この2つを分けて考える理由は、フォアボールは基本的にバッターが勝ち取ったものじゃなくて、ピッチャーが勝手に自滅して出したものって考えられてるから。
極端な話、ピッチャーがストライクゾーンからとんでもなく外れるクソボールを4球連続で投げてきたとする。まともなバッターなら誰も振らないだろ。出塁率はこういう「ピッチャーの自滅（四球）」も含んじゃうけど、それを除外した打率を見れば、ピッチャーがちゃんとストライクゾーンに投げて「勝負が成立してる時」のバッターの実力を比較できる。
もちろん、バッターが実力でもぎ取ったフォアボールもあるけど、それは主観的な話になっちゃうからね。野球のデータはもっと白黒はっきりさせるべきものだから。
45. 海外の反応
打率は犠打やフォアボールをノーカウントにするから、良くも悪くも評価に影響しない。
出塁率はフォアボールを評価してくれるけど、犠牲フライを打つと数字が下がる（ペナルティになる）。
打率は犠打やフォアボールをノーカウントにするから、良くも悪くも評価に影響しない。
出塁率はフォアボールを評価してくれるけど、犠牲フライを打つと数字が下がる（ペナルティになる）。
46. 海外の反応
出塁率こそが、マネーボールでビリー・ジーン（の声）が言ってた「代わりのきかない選手をかき集めて再現する」ための奇跡の指標だよ。
出塁率こそが、マネーボールでビリー・ジーン（の声）が言ってた「代わりのきかない選手をかき集めて再現する」ための奇跡の指標だよ。
47. 海外の反応
メジャーリーグ（MLB）が新しいスタッツを次々と開発したのは、今の選手たちがまともに打率を残せなくなった事実からファンの目を逸らさせるためだろ。
メジャーリーグ（MLB）が新しいスタッツを次々と開発したのは、今の選手たちがまともに打率を残せなくなった事実からファンの目を逸らさせるためだろ。
→48. 海外の反応
むしろ因果関係は逆だよ。データ分析によって「打率よりも出塁率や長打率の方が勝利に直結する」ってことが分かったから、球団が打率は低くてもそういう指標が高い選手を優先して獲得するようになったんだ。
つまり、指標が作られたせいで、今の選手たちが打率を気にしなくなったんだよ。
（ただ、出塁率や長打率が勝利に繋がるというデータが、選手たちが「打率も稼ごうとしていた時代」のものだったから、みんなが打率を無視し始めた今でもその法則が成り立つのかは、グッドハートの法則的にも議論の余地があるけどな）
むしろ因果関係は逆だよ。データ分析によって「打率よりも出塁率や長打率の方が勝利に直結する」ってことが分かったから、球団が打率は低くてもそういう指標が高い選手を優先して獲得するようになったんだ。
つまり、指標が作られたせいで、今の選手たちが打率を気にしなくなったんだよ。
（ただ、出塁率や長打率が勝利に繋がるというデータが、選手たちが「打率も稼ごうとしていた時代」のものだったから、みんなが打率を無視し始めた今でもその法則が成り立つのかは、グッドハートの法則的にも議論の余地があるけどな）
→49. 海外の反応
違うタイプの選手を獲得するようになっただけじゃなくて、選手側の意識も変わったよな。三振を恐れずに一発を狙って大振りするようになったし、フォアボールを選ぶために球をじっくり見るようになった。シングルヒットを打つことや、三振が増えることなんて誰も気にしなくなったよ。
違うタイプの選手を獲得するようになっただけじゃなくて、選手側の意識も変わったよな。三振を恐れずに一発を狙って大振りするようになったし、フォアボールを選ぶために球をじっくり見るようになった。シングルヒットを打つことや、三振が増えることなんて誰も気にしなくなったよ。
