投稿主
一応ヤンキースファンだけど、できる限り客観的に選んだつもり。
単にWARの数字だけじゃなくて、プレースタイルとか「どれだけ勝利に貢献したか」っていうインパクトも含めた俺の主観も入ってる。90年代から現在までの選手はリアタイした記憶、それ以前のレジェンドは本とかで読んだ知識ベースな。
お前らの意見も聞かせてくれ。
順位は不動のランダム、所属は主なチームで記載。
※注：今のペースを維持できれば、ジャッジ、大谷、トラウトの3人は、あと4〜6年怪我なく一線で活躍し続ければ間違いなくこのリストに入る。ただ、現時点ではまだ時期尚早ってことで外してある。
捕手 (3人):
ジョニー・ベンチ (CIN)
ヨギ・ベラ (NYY)
ジョシュ・ギブソン (ニグロリーグ)
一塁手 (2人):
ルー・ゲーリッグ (NYY)
アルバート・プホルス (STL)
二塁手 (1人):
ロジャース・ホーンスビー (STL)
遊撃手 (2人):
ホーナス・ワグナー (PIT)
カル・リプケン・ジュニア (BAL)
三塁手 (1人):
マイク・シュミット (PHI)
三塁・遊撃 (1人):
アレックス・ロドリゲス (NYY) ※いろいろ曰く付きだがな
外野手 (11人):
ベーブ・ルース (NYY)
バリー・ボンズ (SFG) ※例のアレがあるが
ウィリー・メイズ (SFG)
タイ・カップ (DET)
ピート・ローズ (CIN) ※こちらも曰く付き
スタン・ミュージアル (STL)
ハンク・アーロン (ATL)
ケン・グリフィー・ジュニア (SEA)
イチロー (SEA)
テッド・ウィリアムズ (BOS)
ミッキー・マントル (NYY)
投手 (9人):
ロジャー・クレメンス (BOS) ※お察しください
グレッグ・マダックス (ATL)
ランディ・ジョンソン (ARI)
ペドロ・マルティネス (BOS)
サイ・ヤング (BOS)
クレイトン・カーショウ (LAD)
ウォルター・ジョンソン (WSH)
ジャスティン・バーランダー (DET)
トム・シーバー (NYM)
海外の反応
1. 海外の反応
リッキー・ヘンダーソンを外すとかあり得ないミスだろ。ステロイド全盛期の現代野球において、クリーンな選手の中じゃWARが一番高いんだぞ。
しかも歴代19位だ。ベンチ、ベラ、ギブソン、プホルス、リプケン、シュミット、ローズ、グリフィー、イチロー、マントル、マダックス、ジョンソン、マルティネス、カーショウ、バーランダー、シーバーよりも上。お前のリストに入ってる連中全員より上だわ。
リッキー・ヘンダーソンを外すとかあり得ないミスだろ。ステロイド全盛期の現代野球において、クリーンな選手の中じゃWARが一番高いんだぞ。
しかも歴代19位だ。ベンチ、ベラ、ギブソン、プホルス、リプケン、シュミット、ローズ、グリフィー、イチロー、マントル、マダックス、ジョンソン、マルティネス、カーショウ、バーランダー、シーバーよりも上。お前のリストに入ってる連中全員より上だわ。
→2. 海外の反応
（投稿主）本当に大ポカだった。
リストを修正するわ。
バーランダー、カーショウ、リプケンを削って、大谷、ヘンダーソン、ギブソンを入れる。
（投稿主）本当に大ポカだった。
リストを修正するわ。
バーランダー、カーショウ、リプケンを削って、大谷、ヘンダーソン、ギブソンを入れる。
→3. 海外の反応
ロベルト・クレメンテが抜けてるぞ。絶対に入れるべき。
打撃も凄かったけど、ライトの守備は職人芸だったし、外野手であれ以上の強肩は見たことがない。まあ、老いぼれの独り言だけどなｗ
ロベルト・クレメンテが抜けてるぞ。絶対に入れるべき。
打撃も凄かったけど、ライトの守備は職人芸だったし、外野手であれ以上の強肩は見たことがない。まあ、老いぼれの独り言だけどなｗ
→4. 海外の反応
クレメンテはパワー不足だし四球も少ないから、トップ30には入らない。
クレメンテはパワー不足だし四球も少ないから、トップ30には入らない。
→5. 海外の反応
ヘンダーソンって、マクグワイアやカンセコと一緒にオークランドにいた2回目の時期に、ステロイドをやってたってのが暗黙の了解じゃなかったっけ？
本塁打数が急増して、90年に唯一のMVPを獲ってるしな。
ヘンダーソンって、マクグワイアやカンセコと一緒にオークランドにいた2回目の時期に、ステロイドをやってたってのが暗黙の了解じゃなかったっけ？
本塁打数が急増して、90年に唯一のMVPを獲ってるしな。
→6. 海外の反応
真相は誰にも分からないだろ。でも他の選手より怪しいってわけでもない。告発されたこともないし、検査で陽性が出たこともない。ミッチェル・レポートにも名前はないしな。
本人も何度も否定している。「誘惑されたことすらない。足が速すぎたからな」って言ってたし、筋肉をつけすぎると足が遅くなるって言ってた。本当にやってないって証明はできなくても、噂すら立ってないのにやってたと決めつけるのはフェアじゃない。
真相は誰にも分からないだろ。でも他の選手より怪しいってわけでもない。告発されたこともないし、検査で陽性が出たこともない。ミッチェル・レポートにも名前はないしな。
本人も何度も否定している。「誘惑されたことすらない。足が速すぎたからな」って言ってたし、筋肉をつけすぎると足が遅くなるって言ってた。本当にやってないって証明はできなくても、噂すら立ってないのにやってたと決めつけるのはフェアじゃない。
→7. 海外の反応
あの時代のアスレチックスにいたってだけで、他のチームの連中よりは黒に近い気がしちゃうけどね。
あの時代のアスレチックスにいたってだけで、他のチームの連中よりは黒に近い気がしちゃうけどね。
→8. 海外の反応
何年も前にそういう記事を読んだ記憶があったんだけど、今探しても否定する記事しか出てこないわ。お前とリッキーの味方をするよ。
ただ、パッジやピアザ、バグウェルが殿堂入りするずっと前から、殿堂には「すでに使ってた奴らがいる」って何度も言われてた。
誰のことか分からなかったけど、暗にリッキーのことだと思ってたわ。
何年も前にそういう記事を読んだ記憶があったんだけど、今探しても否定する記事しか出てこないわ。お前とリッキーの味方をするよ。
ただ、パッジやピアザ、バグウェルが殿堂入りするずっと前から、殿堂には「すでに使ってた奴らがいる」って何度も言われてた。
誰のことか分からなかったけど、暗にリッキーのことだと思ってたわ。
→9. 海外の反応
ステロイドは筋肉をデカくするためだけのものじゃない。筋肉の回復を早める効果もある。ランス・アームストロングだって筋肉モモリじゃなかっただろ。リッキーがやってたって証拠にはならないけど、やってない証明にもならない。
ステロイドは筋肉をデカくするためだけのものじゃない。筋肉の回復を早める効果もある。ランス・アームストロングだって筋肉モモリじゃなかっただろ。リッキーがやってたって証拠にはならないけど、やってない証明にもならない。
10. 海外の反応
フランク・ロビンソンも過小評価されがちだと思う。
二塁手ならジョー・モーガンもありだな。
フランク・ロビンソンも過小評価されがちだと思う。
二塁手ならジョー・モーガンもありだな。
→11. 海外の反応
大谷が出るまでは、両リーグでMVPを獲ったのはフランク・ロビンソンだけだったしな。
大谷が出るまでは、両リーグでMVPを獲ったのはフランク・ロビンソンだけだったしな。
→12. 海外の反応
いい指摘だ。リストに入れたい外野手が多すぎるから、二塁手の枠は1つしかないかも。そうなるとホーンズビーかモーガンの二択だな。
いい指摘だ。リストに入れたい外野手が多すぎるから、二塁手の枠は1つしかないかも。そうなるとホーンズビーかモーガンの二択だな。
→13. 海外の反応
ホーンズビーを外しようなんて考えてる時点で野球を分かってない。モーガンはリストに入れるべきだけど、外すべきなのはローズ、イチロー、バーランダー、カーショウだ。
ホーンズビーを外しようなんて考えてる時点で野球を分かってない。モーガンはリストに入れるべきだけど、外すべきなのはローズ、イチロー、バーランダー、カーショウだ。
14. 海外の反応
投手にボブ・ギブソンは絶対必要だろ。
投手にボブ・ギブソンは絶対必要だろ。
→15. 海外の反応
ギブソンとホアン・マリシャルだな。
ギブソンとホアン・マリシャルだな。
→16. 海外の反応
まさにその名前を探してたわ。名前がないのを見た瞬間、正気を疑ったね。
まさにその名前を探してたわ。名前がないのを見た瞬間、正気を疑ったね。
17. 海外の反応
この手の選手を当てはめるのが難しいのは分かるけど、ニグロリーグの最高傑作はオスカー・チャールストンだって言う人は多いぞ。ジョシュ・ギブソンやサッチェル・ペイジよりも上。彼らもリストに入るべきだけどな。
この手の選手を当てはめるのが難しいのは分かるけど、ニグロリーグの最高傑作はオスカー・チャールストンだって言う人は多いぞ。ジョシュ・ギブソンやサッチェル・ペイジよりも上。彼らもリストに入るべきだけどな。
18. 海外の反応
ステロイド組については、歴代リストでどう扱うか意見が分かれるから触れないでおく。
ただ、このリストにはトップ30にふさわしくない奴が3、4人いるな。
・イチロー：日本での実績も含めるなら話は別だけど、それならピート・ローズが押し出されるはず。メジャーの成績だけなら、リッキー・ヘンダーソンやジョー・モーガンを差し置いてイチローを入れる理由が分からん。
・カーショウとバーランダー：素晴らしい投手だし、トップ30に投手を10人近く入れるなら悪くない選択だけど、個人的には多すぎる。レフティ・グローブ、サンディー・コーファックス、ウォーレン・スパーンあたりを差し置いてこの2人を入れるのは無理がある。
個人的に最大の選漏れは、リッキー、ディマジオ、モーガン、フランク・ロビンソンだな。
ステロイド組については、歴代リストでどう扱うか意見が分かれるから触れないでおく。
ただ、このリストにはトップ30にふさわしくない奴が3、4人いるな。
・イチロー：日本での実績も含めるなら話は別だけど、それならピート・ローズが押し出されるはず。メジャーの成績だけなら、リッキー・ヘンダーソンやジョー・モーガンを差し置いてイチローを入れる理由が分からん。
・カーショウとバーランダー：素晴らしい投手だし、トップ30に投手を10人近く入れるなら悪くない選択だけど、個人的には多すぎる。レフティ・グローブ、サンディー・コーファックス、ウォーレン・スパーンあたりを差し置いてこの2人を入れるのは無理がある。
個人的に最大の選漏れは、リッキー、ディマジオ、モーガン、フランク・ロビンソンだな。
→19. 海外の反応
（投稿主）意見ありがと。イチローに関してはメジャーの成績だけで考えてる。守備は神がかってたし、27歳で渡米して3000本安打を達成したのは普通にバケモノだろ。
リッキーを外したのは確かに痛かったな。バーランダーやカーショウより上かも。盗塁やリードオフマンとして「歴代最高」の要素が複数あるってだけで、価値が全然違うし。
ってことで、修正版リストはヘンダーソンと大谷を入れて、カーショウとバーランダーを外した。
みんなこれどう思う？
（投稿主）意見ありがと。イチローに関してはメジャーの成績だけで考えてる。守備は神がかってたし、27歳で渡米して3000本安打を達成したのは普通にバケモノだろ。
リッキーを外したのは確かに痛かったな。バーランダーやカーショウより上かも。盗塁やリードオフマンとして「歴代最高」の要素が複数あるってだけで、価値が全然違うし。
ってことで、修正版リストはヘンダーソンと大谷を入れて、カーショウとバーランダーを外した。
みんなこれどう思う？
→20. 海外の反応
メジャーの成績だけで見てるって言いながら、「27歳で来て3000本安打はヤバい」って言ってるの矛盾してて草。メジャーのキャリアだけで言えば、イチローはここに入らないよ。マイク・トラウトの方が圧倒的に上。メジャーでのキャリアは正直比較にすらならない。守備が凄かったのは認めるけど、打撃の差が絶望的すぎて守備じゃ埋められないわ。トラウトは10年近く文字通りリーグ最高の選手だったんだから。イチローがもっと早くメジャーに来てたとしても、たぶんトラウトの方が上だなｗ
メジャーの成績だけで見てるって言いながら、「27歳で来て3000本安打はヤバい」って言ってるの矛盾してて草。メジャーのキャリアだけで言えば、イチローはここに入らないよ。マイク・トラウトの方が圧倒的に上。メジャーでのキャリアは正直比較にすらならない。守備が凄かったのは認めるけど、打撃の差が絶望的すぎて守備じゃ埋められないわ。トラウトは10年近く文字通りリーグ最高の選手だったんだから。イチローがもっと早くメジャーに来てたとしても、たぶんトラウトの方が上だなｗ
21. 海外の反応
ジョー・モーガンだろ。歴代最高の二塁手の一人だし、史上最強チームの一つであるビッグレッドマシンで最高の選手だった。ナ・リーグで2年連続MVPだぞ。勝利への貢献度や総合的なプレーを考えるなら、ジョー・モーガンはガチで歴代最高クラスだわ。
ジョー・モーガンだろ。歴代最高の二塁手の一人だし、史上最強チームの一つであるビッグレッドマシンで最高の選手だった。ナ・リーグで2年連続MVPだぞ。勝利への貢献度や総合的なプレーを考えるなら、ジョー・モーガンはガチで歴代最高クラスだわ。
22. 海外の反応
サンディー・コーファックスの全盛期は、歴代の投手の中でも間違いなく最高だった。キャリアが短かったのは分かってるけど、絶対に議論に名前が挙がるべき。
サンディー・コーファックスの全盛期は、歴代の投手の中でも間違いなく最高だった。キャリアが短かったのは分かってるけど、絶対に議論に名前が挙がるべき。
→23. 海外の反応
流石にキャリアが短すぎるから、どこかで線を引かないとダメだろ。
全盛期はデッドボール時代と重なってるから、ステロイド時代のペドロ・マルティネスなんかと比べると、率のスタッツはそこまでぶっ飛んでるわけじゃない。全盛期に毎年ERA+ 250とかを叩き出してたならともかく（ここにいる他の投手と違って200にすら届いてない）、それなら入れるべきじゃないね。
流石にキャリアが短すぎるから、どこかで線を引かないとダメだろ。
全盛期はデッドボール時代と重なってるから、ステロイド時代のペドロ・マルティネスなんかと比べると、率のスタッツはそこまでぶっ飛んでるわけじゃない。全盛期に毎年ERA+ 250とかを叩き出してたならともかく（ここにいる他の投手と違って200にすら届いてない）、それなら入れるべきじゃないね。
24. 海外の反応
ニグロリーグの選手を入れるなら、サッチェル・ペイジとオスカー・チャールストン（あとポップ・ロイドも）は必須だろ。
他の奴も言ってるけど、バーランダー、カーショウ、イチロー、ローズは簡単に削れる枠だし、モーガンはホーンズビーより上だと思う。
トラウトはもうグリフィーを超えてるだろ。トリス・スピーカーにいたっては、その2人よりも上かもしれない。
ニグロリーグの選手を入れるなら、サッチェル・ペイジとオスカー・チャールストン（あとポップ・ロイドも）は必須だろ。
他の奴も言ってるけど、バーランダー、カーショウ、イチロー、ローズは簡単に削れる枠だし、モーガンはホーンズビーより上だと思う。
トラウトはもうグリフィーを超えてるだろ。トリス・スピーカーにいたっては、その2人よりも上かもしれない。
→25. 海外の反応
ホーンズビーよりモーガンを推す理由が気になるわ。ホーンズビーの成績は、他の二塁手と比べて頭おかしいレベルで飛び抜けてるぞ。162試合換算の平均WARは9.1、通算OPSは1を超えてて、守備も良かった。モーガンも打撃は超一流だけど守備は微妙だったし、全盛期で比べてもホーンズビーの足元にも及ばない。
ホーンズビーよりモーガンを推す理由が気になるわ。ホーンズビーの成績は、他の二塁手と比べて頭おかしいレベルで飛び抜けてるぞ。162試合換算の平均WARは9.1、通算OPSは1を超えてて、守備も良かった。モーガンも打撃は超一流だけど守備は微妙だったし、全盛期で比べてもホーンズビーの足元にも及ばない。
→26. 海外の反応
全盛期はわりと近いけど、モーガンは人種平等の時代にプレーしてたからな。守備も、少なくとも全盛期はモーガンの方が上だったはず。昔の守備指標はあてにならないし、ホーンズビーは昔から守備の評判が悪かった。当時は二塁手の守備の重要性も今ほど高くなかったしな。
正直、ホーンズビーの打撃成績がどれだけ異常だったか忘れてて、ちょっと逆張りしすぎたわ。But it’s closer than it seems.
全盛期はわりと近いけど、モーガンは人種平等の時代にプレーしてたからな。守備も、少なくとも全盛期はモーガンの方が上だったはず。昔の守備指標はあてにならないし、ホーンズビーは昔から守備の評判が悪かった。当時は二塁手の守備の重要性も今ほど高くなかったしな。
正直、ホーンズビーの打撃成績がどれだけ異常だったか忘れてて、ちょっと逆張りしすぎたわ。But it’s closer than it seems.
→27. 海外の反応
ホーンズビーの最高打率は.424だからな。
ホーンズビーの最高打率は.424だからな。
→28. 海外の反応
確か三冠王も獲ていたはず。
確か三冠王も獲ていたはず。
→29. 海外の反応
ニグロリーグの4人目を選ぶなら、ポップ・ロイドよりウィリー・ウェルズを推すわ。
ニグロリーグの4人目を選ぶなら、ポップ・ロイドよりウィリー・ウェルズを推すわ。
→30. 海外の反応
いくら過大評価されてるとはいえ、通算安打記録の保持者であるローズは外せないわ。複数のポジションをこなできたわけだし。
いくら過大評価されてるとはいえ、通算安打記録の保持者であるローズは外せないわ。複数のポジションをこなできたわけだし。
→31. 海外の反応
ニグロリーグに関する指摘は参考になる。
ただ、グリフィー対トラウトの議論は全く同意できないわ。トラウトは驚異的だけど、見た目のインパクトもスタッツも、総合的にはグリフィーの方が上に見える。
でもWARだけで言うなら、スピーカーが全員を凌駕してるって意見はその通りだと思う。
ニグロリーグに関する指摘は参考になる。
ただ、グリフィー対トラウトの議論は全く同意できないわ。トラウトは驚異的だけど、見た目のインパクトもスタッツも、総合的にはグリフィーの方が上に見える。
でもWARだけで言うなら、スピーカーが全員を凌駕してるって意見はその通りだと思う。
→32. 海外の反応
守備はグリフィーの方が上だけど、それ以外はほぼ全てトラウトの勝ちだぞ。スタッツの見た目だけで判断するか、時代背景を無視しない限り、グリフィーが上にはならない。トラウトの打撃は過小評価されすぎ。怪我に泣かされてる今ですら通算OPS+は168だぞ。グリフィーがこれを超えたのは2シーズン（どちらも171）だけだ。まあ、スイングの美しさは間違いなくグリフィーの勝ちだけどな。
守備はグリフィーの方が上だけど、それ以外はほぼ全てトラウトの勝ちだぞ。スタッツの見た目だけで判断するか、時代背景を無視しない限り、グリフィーが上にはならない。トラウトの打撃は過小評価されすぎ。怪我に泣かされてる今ですら通算OPS+は168だぞ。グリフィーがこれを超えたのは2シーズン（どちらも171）だけだ。まあ、スイングの美しさは間違いなくグリフィーの勝ちだけどな。
→33. 海外の反応
グリフィーの時代はステロイド全盛期で、周りがみんな不正してたからリーグ平均がバグってたって意見もある。ステロイドなしのクリーンな選手にとって、当時のOPS+ 130は、普通の時代なら150に相当するかもしれないしな。
グリフィーの時代はステロイド全盛期で、周りがみんな不正してたからリーグ平均がバグってたって意見もある。ステロイドなしのクリーンな選手にとって、当時のOPS+ 130は、普通の時代なら150に相当するかもしれないしな。
→34. 海外の反応
WARを信じてるのは情弱だけ。
WARを信じてるのは情弱だけ。
→35. 海外の反応
トラウトは数年前にとっくにグリフィーを超えてるわｗ
トラウトは数年前にとっくにグリフィーを超えてるわｗ
36. 海外の反応
ピート・ローズなんてチーム一の選手ですらなかったのに、歴代トップ30とか笑わせるわ。フランク・ロビンソン、ハンク・グリーンバーグ、アル・ケーライン、マニー・ラミレスらを差し置いてローズを上にしてるのかよ。あとカーショウとバーランダーも場違い。パっと思いつくだけでも、クリスティ・マシューソンやウォーレン・スパーンの方が上だろ。
ピート・ローズなんてチーム一の選手ですらなかったのに、歴代トップ30とか笑わせるわ。フランク・ロビンソン、ハンク・グリーンバーグ、アル・ケーライン、マニー・ラミレスらを差し置いてローズを上にしてるのかよ。あとカーショウとバーランダーも場違い。パっと思いつくだけでも、クリスティ・マシューソンやウォーレン・スパーンの方が上だろ。
37. 海外の反応
ギブソン、コーファックス、カールトン、ロバーツ、ペリー、フェラー、ニークロ、アレクサンダーみたいなレジェンドを差し置いて、バーランダーとカーショウを入れるとか犯罪レベルだろｗ
まあ分かるよ。自分が実際に見たことある選手を贔屓しちゃうのは人間の性だしな。
ギブソン、コーファックス、カールトン、ロバーツ、ペリー、フェラー、ニークロ、アレクサンダーみたいなレジェンドを差し置いて、バーランダーとカーショウを入れるとか犯罪レベルだろｗ
まあ分かるよ。自分が実際に見たことある選手を贔屓しちゃうのは人間の性だしな。
→38. 海外の反応
ホアン・マリシャルとクリスティ・マシューソンもな。
ホアン・マリシャルとクリスティ・マシューソンもな。
→39. 海外の反応
本気でフィル・ニークロがバーランダーやカーショウと同じ格だと思ってんの？あとグローバー・アレクサンダーも。まあ分かるよ、お前も彼らの現役時代なんて見たことないもんな。
本気でフィル・ニークロがバーランダーやカーショウと同じ格だと思ってんの？あとグローバー・アレクサンダーも。まあ分かるよ、お前も彼らの現役時代なんて見たことないもんな。
→40. 海外の反応
大真面目で言ってるが？最近のガキはすぐにWARをドヤ顔で出したがるけど、ニークロもアレクサンダーも、バーランダーやカーショウより10勝以上多く積み上げている。アレクサンダーにいたっては30勝以上の差だぞ。
WARが嫌いなら勝利数で比べてもいい。2人ともバーランダーやカーショウより勝っている。カーショウの防御率はアレクサンダー並みだし、バーランダーはニークロ並みだ。
しかも彼らは、今どきの投手より2000イニング以上多く投げてその成績を残してるんだぞ。
大真面目で言ってるが？最近のガキはすぐにWARをドヤ顔で出したがるけど、ニークロもアレクサンダーも、バーランダーやカーショウより10勝以上多く積み上げている。アレクサンダーにいたっては30勝以上の差だぞ。
WARが嫌いなら勝利数で比べてもいい。2人ともバーランダーやカーショウより勝っている。カーショウの防御率はアレクサンダー並みだし、バーランダーはニークロ並みだ。
しかも彼らは、今どきの投手より2000イニング以上多く投げてその成績を残してるんだぞ。
→41. 海外の反応
ニークロは20年の現役生活で、ただの一度もナ・リーグの最優秀投手（サイ・ヤング賞）に選ばれたことがないんだが、それでどうやって歴代最高の一人になるんだよ？
ニークロは20年の現役生活で、ただの一度もナ・リーグの最優秀投手（サイ・ヤング賞）に選ばれたことがないんだが、それでどうやって歴代最高の一人になるんだよ？
→42. 海外の反応
いや、お前が貼ったスタッツをちゃんと見たか？
いや、お前が貼ったスタッツをちゃんと見たか？
→43. 海外の反応
WARの仕組みと、それがなぜデッドボール時代にそのまま適用できないのかを分かってない。
勝利数も単純比較はできない。イニング数が多けりゃ勝利数が増えるのは当然だ。今の投手は130キロそこそこの球を投げてるわけじゃない。現代のクレイジーな出力で投げてたら、昔みたいにイニングを食う前に体が壊れる。
防御率が指標として優秀なのは同意。でも、今の打者は昼間に農家やってるような昔の副業おじさん打者とはレベルが違う。現代の選手は、当時より遥かにハイレベルな環境で圧倒的な数字を残してるんだよ。
WARの仕組みと、それがなぜデッドボール時代にそのまま適用できないのかを分かってない。
勝利数も単純比較はできない。イニング数が多けりゃ勝利数が増えるのは当然だ。今の投手は130キロそこそこの球を投げてるわけじゃない。現代のクレイジーな出力で投げてたら、昔みたいにイニングを食う前に体が壊れる。
防御率が指標として優秀なのは同意。でも、今の打者は昼間に農家やってるような昔の副業おじさん打者とはレベルが違う。現代の選手は、当時より遥かにハイレベルな環境で圧倒的な数字を残してるんだよ。
→44. 海外の反応
無茶苦茶言うなよ。歴代最高の投手ランキングを見てみろ。アレクサンダーとニークロは95%のリストに入ってるわ。
上から目線で偉そうに語るのやめてくれない？
無茶苦茶言うなよ。歴代最高の投手ランキングを見てみろ。アレクサンダーとニークロは95%のリストに入ってるわ。
上から目線で偉そうに語るのやめてくれない？
45. 海外の反応
1972年のスティーブ・カールトンは、球史に残る最高にイカれたシーズンの一つだったな。
1972年のスティーブ・カールトンは、球史に残る最高にイカれたシーズンの一つだったな。
→46. 海外の反応
そうだな。俺は41歳で、一応アマチュアの野球歴史オタクのつもりだけど、時代背景は大事だと思う。
昔は2、3日おきに先発してたから、それだけでWARを稼げた時代だった。それ自体がバケモノみたいな偉業なのは間違いないけど、異なる時代を比べるのは本当に難しいわ。
でもこういう議論ができるのは楽しいね。この暇つぶしトピックにみんなが食いついてくれて嬉しいよｗ
そうだな。俺は41歳で、一応アマチュアの野球歴史オタクのつもりだけど、時代背景は大事だと思う。
昔は2、3日おきに先発してたから、それだけでWARを稼げた時代だった。それ自体がバケモノみたいな偉業なのは間違いないけど、異なる時代を比べるのは本当に難しいわ。
でもこういう議論ができるのは楽しいね。この暇つぶしトピックにみんなが食いついてくれて嬉しいよｗ
→47. 海外の反応
もしボブ・フェラーが全盛期に第二次世界大戦で従軍してなかったら、通算370勝、3600奪三振、5000イニングくらいはいってたはず。そうなれば歴代トップ5の議論に名前が挙がってたレベル。
もしボブ・フェラーが全盛期に第二次世界大戦で従軍してなかったら、通算370勝、3600奪三振、5000イニングくらいはいってたはず。そうなれば歴代トップ5の議論に名前が挙がってたレベル。
→48. 海外の反応
クリスティ・マシューソの名前を挙げない時点で、野球歴史オタクを名乗る資格はない。
史上最高の投手論争には絶対入るし、最初の殿堂入り5人のうちの1人だぞ。
クリスティ・マシューソの名前を挙げない時点で、野球歴史オタクを名乗る資格はない。
史上最高の投手論争には絶対入るし、最初の殿堂入り5人のうちの1人だぞ。
49. 海外の反応
ボブ・ギブソンが生きてたらお前のケツを蹴り飛ばしにくるぞ。
ボブ・ギブソンが生きてたらお前のケツを蹴り飛ばしにくるぞ。
→50. 海外の反応
間違いない。仮に彼が今90歳で生きてたとしても、俺は瞬殺されるわ。
間違いない。仮に彼が今90歳で生きてたとしても、俺は瞬殺されるわ。
51. 海外の反応
リッキーなら「このリストにリッキーがいないとかありえない」って自分のことを三人称で言うだろうな。
時代が違うと比べるのが本当に難しい。いつもの議論だけど、黒人リーグ統合前の選手は最高の競争相手と戦っていなかったとか、戦争で全盛期を棒に振った選手がいるとか、それにステロイドの問題もある。
たとえ打撃でトップ10やトップ50に入らないと思う人がいたとしても、打順の組み立てを考えるなら、リッキーは間違いなく歴代最高の1番打者だ。リストの中だとイチローが一番リッキーに近いけど、イチローが来た頃にはもう野球のスタイルが変わってたからな。
リッキーなら「このリストにリッキーがいないとかありえない」って自分のことを三人称で言うだろうな。
時代が違うと比べるのが本当に難しい。いつもの議論だけど、黒人リーグ統合前の選手は最高の競争相手と戦っていなかったとか、戦争で全盛期を棒に振った選手がいるとか、それにステロイドの問題もある。
たとえ打撃でトップ10やトップ50に入らないと思う人がいたとしても、打順の組み立てを考えるなら、リッキーは間違いなく歴代最高の1番打者だ。リストの中だとイチローが一番リッキーに近いけど、イチローが来た頃にはもう野球のスタイルが変わってたからな。
→52. 海外の反応
打順の組み立てを考えるなら、リッキーは間違いなく歴代最高の1番打者だ。リストの中だとイチローが一番リッキーに近いけど
もしバリー・ボンズやテッド・ウィリアムズを1番に置いたら、一瞬で史上最高の1番打者になるし、お前が挙げた2人よりも圧倒的に強力だけどな。ヘンダーソンが偉大な選手なのを認めた上での話だけど。
打順の組み立てを考えるなら、リッキーは間違いなく歴代最高の1番打者だ。リストの中だとイチローが一番リッキーに近いけど
もしバリー・ボンズやテッド・ウィリアムズを1番に置いたら、一瞬で史上最高の1番打者になるし、お前が挙げた2人よりも圧倒的に強力だけどな。ヘンダーソンが偉大な選手なのを認めた上での話だけど。
→53. 海外の反応
ステロイドを使う前のボンズですら、すでにリッキーに肉薄してたからな。それに年間50〜70本の本塁打が乗っかるなら、確かにその通りだわ。
ステロイドを使う前のボンズですら、すでにリッキーに肉薄してたからな。それに年間50〜70本の本塁打が乗っかるなら、確かにその通りだわ。
54. 海外の反応
最高のチームだな！
投手にレフティ・グローブを入れないのは流石に無理がある。
ピート・ローズに時代背景の言い訳はいらないだろ。スキャンダルは彼が残した実績とは関係ないんだから。ただ、彼（か他の誰か）を外してフランク・ロビンソンを入れるのは大賛成。
最高のチームだな！
投手にレフティ・グローブを入れないのは流石に無理がある。
ピート・ローズに時代背景の言い訳はいらないだろ。スキャンダルは彼が残した実績とは関係ないんだから。ただ、彼（か他の誰か）を外してフランク・ロビンソンを入れるのは大賛成。
→55. 海外の反応
（投稿主）殿堂入りを逃してる「ステロイド組」や「賭博組」については、注釈が必要だと思ってあえて入れたんだ。
もしトップ50〜70のリストを作るなら、賭博のシューレス・ジョー・ジャクソンや、ステロイドのパルメイロ、ソーサあたりも入れるかも。
（投稿主）殿堂入りを逃してる「ステロイド組」や「賭博組」については、注釈が必要だと思ってあえて入れたんだ。
もしトップ50〜70のリストを作るなら、賭博のシューレス・ジョー・ジャクソンや、ステロイドのパルメイロ、ソーサあたりも入れるかも。
56. 海外の反応
ニグロリーグを含めるなら、サッチェル・ペイジとオスカー・チャールストンは必須。他にもジョー・ディマジオ、ジョー・モーガン、リッキー・ヘンダーソン、エディ・コリンズ、マイク・トラウトあたりを追加したい。
ニグロリーグを含めるなら、サッチェル・ペイジとオスカー・チャールストンは必須。他にもジョー・ディマジオ、ジョー・モーガン、リッキー・ヘンダーソン、エディ・コリンズ、マイク・トラウトあたりを追加したい。
57. 海外の反応
カール・ハッベルを忘れるな。
カール・ハッベルを忘れるな。
58. 海外の反応
最大の選漏れ：サッチェル・ペイジ！
最大の選漏れ：サッチェル・ペイジ！
59. 海外の反応
叩かれるのを覚悟で言うけど、ペイジやギブソンみたいなニグロリーグの選手をリストに入れるのは、フィスク、カンパネラ、カーター、ロドリゲス、マシューソン、グローブみたいにメジャーで15年、20年、25年と戦い続けた選手たちに対して失礼だと思う。メジャーに挑戦するチャンスがなかったのは同情するけど、だからといってメジャーの歴代最高プレイヤーってことになるわけじゃない。ギブソンがメジャーで打率.370を残せたか、それとも.170で終わったかなんて誰にも分からないし、ペイジが32勝7敗を挙げられたか、逆に7勝32敗で終わったかも謎だ。ニグロリーグは特別なリーグだったし、その歴史のまま記憶されるべき。80年も経ってから、過去の過ちを正すために別のリーグと無理やり合体させるべきじゃない。
叩かれるのを覚悟で言うけど、ペイジやギブソンみたいなニグロリーグの選手をリストに入れるのは、フィスク、カンパネラ、カーター、ロドリゲス、マシューソン、グローブみたいにメジャーで15年、20年、25年と戦い続けた選手たちに対して失礼だと思う。メジャーに挑戦するチャンスがなかったのは同情するけど、だからといってメジャーの歴代最高プレイヤーってことになるわけじゃない。ギブソンがメジャーで打率.370を残せたか、それとも.170で終わったかなんて誰にも分からないし、ペイジが32勝7敗を挙げられたか、逆に7勝32敗で終わったかも謎だ。ニグロリーグは特別なリーグだったし、その歴史のまま記憶されるべき。80年も経ってから、過去の過ちを正すために別のリーグと無理やり合体させるべきじゃない。
60. 海外の反応
ロベルト・クレメンテは？
ロベルト・クレメンテは？
→61. 海外の反応
ほんとそれな！！！
ほんとそれな！！！
62. 海外の反応
三塁手ならチッパー・ジョーンズもあり。左右両打席で通算打率3割を超えた史上唯一の選手だぞ。通算OPSは.947だ。
三塁手ならチッパー・ジョーンズもあり。左右両打席で通算打率3割を超えた史上唯一の選手だぞ。通算OPSは.947だ。
→63. 海外の反応
ジョージ・ブレットとブルックス・ロビンソンも忘れるな。
ジョージ・ブレットとブルックス・ロビンソンも忘れるな。
→64. 海外の反応
それを言い出すと、ブレットやウェイド・ボッグスも候補に入ってきてキリがないな。
それを言い出すと、ブレットやウェイド・ボッグスも候補に入ってきてキリがないな。
→65. 海外の反応
どっちもチッパーみたいにスイッチヒッターじゃないしな。
どっちもチッパーみたいにスイッチヒッターじゃないしな。
