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【海外の反応】日本は人口が減っている中でGDPが横ばいってことは、一人当たりのGDPは高くなってるのか?

経済・投資

投稿主
一人当たりのGDPが高くなって、平均的な国民の生活水準が向上しているって言えるのか?

海外の反応

1. 海外の反応
年金や退職金制度ってのは、1人の引退者を支えるために2、3人の若者が働いて金を稼ぐ前提で成り立ってるからな。
→2. 海外の反応
つーか、日本の資産の中央値はドイツの2倍だぞ。
GDPなんて富を測る指標には全くならん。
3. 海外の反応
平均値か中央値かどっちの話だ?資産配分を考えるなら全然別物だろ。一人当たりのGDPが高いからって、一般市民が豊かだとは限らないしな。
→4. 海外の反応
まあ、直結するわけじゃないが、GDPが下がったり停滞したりするのは、一般庶民にとっては間違いなく最悪の事態だろ。
→5. 海外の反応
なんで急に中央値の話が出てくるんだよ?質問と関係ないだろ。ボキャブラリー自慢でもしたいのか?
→6. 海外の反応
所得や生活水準を判断するなら、中央値の方が圧倒的に正確だろ。格差がエグいと、一握りの金持ちが平均値を爆上げするからな。合計を人数で割っただけの「平均」より、中央値の方が現実に近い。
→7. 海外の反応
それはわかる。でも一人当たりGDPを比較する時にどうやって中央値を出すんだ?あれは単に「GDP÷人口」だろ。
→8. 海外の反応
そこがポイントなんだよ。スレ主は「普通の人」って言ってるけど、それは中央値のことを指してるはずだ。でもGDPの統計からはそれは読み取れない。
→9. 海外の反応
そう、その場合の平均は「算術平均」でしかないんだよ。一人当たりGDPの計算方法がそうなんだから。
→10. 海外の反応
一つの文章に二つの質問が混ざってるんだよな。
「一人当たりGDPは高くなるのか?」→イエス。
「普通の人の生活は良くなるのか?」→平均(CEOと労働者を混ぜた理論上の数値)ならイエスだが、中央値(俺らみたいな一般人)で見ればそうとは限らん。
11. 海外の反応
GDPは人々の豊かさを測る指標じゃない。
→12. 海外の反応
それな。製造業がメインで雇用が強かった時代ならまだしも、ここ80年くらいのGDPなんてただの数字遊びだよ。
13. 海外の反応
生産性や消費が上がればGDPは増えるはずだが、日本は賃金も停滞してるし為替もボロボロ。あらゆる面で足踏み状態だな。
→14. 海外の反応
でも人口が減ってるのにGDPが横ばいなら、一人当たりの生産性や消費はむしろ上がってるってことじゃないのか?
→15. 海外の反応
その可能性もあるが、GDPは富の指標じゃなくて、製品やサービスの価値の指標だからな。その利益がどこに流れてるかは別問題だ。
例えば、インフレのせいでGDPが上がることもある。ま、インフレが将来のGDPに良くないのは確かだが。
カナダがいい例だよ。GDPは増えてるけど、投資じゃなくて不動産価格を釣り上げてるだけ。一部の人間を金持ちにしただけで、経済全体にはメリットがない。むしろ不動産高騰のせいで、持たざる一般市民の家計はボロボロだ。見かけのGDPは増えても中身はスカスカ。つまり、GDPが増えたからといって「普通の人が豊かになった」なんて口が裂けても言えないわけ。
→16. 海外の反応
分かってるって。ただ、みんなスレ主の質問を避けすぎだろ。
「GDPは幸福度を測れない」なんて言説は何十年も前からあるし、今さらそれを真に受けてる奴なんていない。それでも引用されるのは、経済の「馬力」を測る重要な指標だからだ。国に富を分配するポテンシャルがどれくらいあるかは分かる。
この例で言えば、日本の企業にはまだ競争力があるし、人口動態が絶望的な割に、政府はなんとか経済を回せてるってことだよ。
17. 海外の反応
最近の為替はどうなってんだ?デフレが長かったけど、今はインフレしてるんだろ。
18. 海外の反応
人口減少ってことは、入ってくる奴より出ていく奴が多いってことだし、人間は歳をとれば生産性も落ちる。これが一様に起きるわけじゃないから、若手が集まる業界もあれば、人手不足で詰む業界もある。全員の賃金が上がるわけじゃない。
→19. 海外の反応
いや、人間は60歳くらいまでは歳をとるほど生産性が上がるだろ。
→20. 海外の反応
今の日本のボリューム層は50〜55歳だ。ちょうどその境目あたりだな。
21. 海外の反応
GDPは国が稼いだ金の総額であって、分配については何も言ってない。
例えばイーロン・マスクが日本に移住したとする。日本のGDPは爆増するが、一般人の所得は1円も変わらないだろ?
GDPはあくまで「いくら稼いだか」という最終ラインに過ぎない。それを人口で割って一人当たりGDPを出したところで、各個人がその額をもらえるわけじゃないんだ。格差が広がってる今の世の中、金持ちがさらに肥えてるだけだから、一人当たりGDPなんて数字はどんどん無意味になってる。
→22. 海外の反応
一応言っておくが、マスクが移住しただけじゃGDPは増えないぞ。公式は「GDP = 消費 +投資 +政府支出+輸出入」だ。彼が日本で投資するか金を使わない限り、GDPには反映されない。
まあ、中央値の伸びが富裕層に追いついてないって話はその通りだ。金持ちから毟り取れ。
23. 海外の反応
ま、そうだな。でもGDPじゃ普通の人の生活なんて測れないよ。アメリカの方がGDPは高いけど、普通の人の暮らしはEUの方がマシだろうし。
→24. 海外の反応
GDPは単なる国の出力だからな。年収1億円の奴と年収100万円の奴がいれば、一人当たりは5000万円超えになるが、年収100万円の奴にその恩恵があるわけないだろ。
→25. 海外の反応
それは違うわ。EUの一般人はアメリカよりよっぽど悲惨だし、その差は開く一方だぞ。
→26. 海外の反応
EUとアメリカどっちがいいかは議論の余地があるが(個人的には西欧 > アメリカ > 東欧)、EUの方が「よっぽど悲惨」なんてことは絶対にない。現実離れしすぎだろ。
→27. 海外の反応
何言ってんだ、EUの方が遥かに酷いだろ。アメリカよりEUが優れてる指標を挙げてみろよ。西欧がアメリカよりマシな理由を説明してみろ。あ、医療保険の話はナシな。地域によって質もアクセスもバラバラすぎるから。
→28. 海外の反応
「遥かに酷い」とか言いながら、具体例を出せって言ってくるのかよ。前の奴が言った通り、似たようなもんだし議論の余地があるって話だろ。
データが欲しいならやるよ。

・自由度:いくつかのEU諸国はアメリカより上だ。下だとしても僅差。メディアの自由度に関してはアメリカの方が低い。
・幸福度:これも同じような結果だ。
・殺人率:これは明らかにヨーロッパの方がマシだな。

これでどう判断するかはお前次第だ。ヨーロッパが完璧なんて誰も言ってない。アメリカが勝ってる分野も当然ある。だが「遥かに酷い」ってのは事実誤認だわ。

→29. 海外の反応
人口の多いEU主要国で、アメリカより自由度が高い国なんて一つもないだろ。マサチューセッツ州だけをチェリーピッキングするような真似しやがって。
幸福度調査なんて主観の塊で、クソの役にも立たん。
殺人率が低いのは、人種構成が違うからだろ。
→30. 海外の反応
ドイツはEUで一番人口が多いが、報道の自由も総合的な自由度もアメリカより上だって調査が出てるぞ。別のランキングでもアメリカの2つ下なだけで、差はわずか0.04だ。つまり、一番人口の多い国ですらアメリカと同等かそれ以上。お前の言う「遥かに酷い」なんて事実はどこにもない。
→31. 海外の反応
アメリカ人の生活は、あらゆる面で西欧より劣ってるぞ。
平均寿命、乳児死亡率、児童死亡率、妊産婦死亡率、自殺、殺人、社会流動性、警官による殺害、警官の殉職、医療費、無保険者、医療破産、人口当たりの医師数、診察回数、治療可能な病気での死亡、費用による治療断念、有給休暇、産休、労働時間、解雇規制……。
勝負にすらなってない。
→32. 海外の反応
お前、医療と安全と労働者の権利っていう3つのカテゴリーを細分化して、リストを長く見せてるだけだろ。俺の言った通りじゃねーか。
→33. 海外の反応
なんでEUの一般人はアメリカより悲惨だって思うんだ?
→34. 海外の反応
基本的なQOL(生活の質)でアメリカに負け始めてるんだよ。ヨーロッパじゃ熱中症で年間15万人以上死んでるが、アメリカは2000〜3000人だ。社会保障が良くても、エアコンがなくてそれだけ死人が出るのは根本的な欠陥だろ。
経済成長もアメリカよりずっと遅い。2007年にはGDPがほぼ同じだったのに、10年足らずでアメリカの半分くらいになると予想されてる。すぐには生活に出なくても、インフラや高給な仕事の数に響いてくるんだよ。
総合的に見て、アメリカや中国に比べるとヨーロッパの先行きは真っ暗だ。
→35. 海外の反応
「GDPは生活の質を測る指標じゃない」って話をしてるのに、なんでまたGDPの話を持ち出すんだ?おまけに熱中症の死者数(15万人は全世界の数字だぞ)を誤解して、アメリカの方が上だなんて結論出すとか笑えるわ。
疲れたからこの話はもういいわ。じゃあな。
→36. 海外の反応
国連の報告書を見たら、俺の数字は古かったみたいだな。ヨーロッパだけで年間17万5000人死んでる。アメリカより遥かに多いな。
ついでに調べたら、寒さで死ぬ奴もヨーロッパだけで35万人いる。アメリカは全部合わせても1000人程度だ。
これを「第三世界レベルの空調管理」と言わずして何て言うんだよ。
→37. 海外の反応
分かった分かった。でも乳児や妊産婦の死亡率を見てみろよ。平均寿命もな。アメリカ人はヨーロッパ人より8年も短命なんだぞw
→38. 海外の反応
乳児死亡率は確かにひどいよな、そこは認める。ただ、アメリカは僻地だと病院まで100マイル以上走らなきゃいけないケースが多いんだ。人口密度の高いヨーロッパじゃありえないだろ。
あと、寿命に関しては「人種」で調整すると全く違う景色が見える。例えば日系アメリカ人は日本に住む日本人より長生きだし、中国系やアフリカ系、中東系、あと一部の欧州系もアメリカに住んでる方が寿命が長い。
アメリカは多民族国家だから、単純な平均寿命で比較されるのは不公平なんだよ。
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