インドの新幹線事業の遅延が日本との緊張を引き起こす
日本との共同プロジェクトの着工から10年が経過した現在も、インド初の新幹線は乗客を1人も輸送できておらず、事業は互いの中傷や責任のなすりつけ合いへと発展している。計画されていた約508キロメートル(316マイル)の全線はカバーしないものの、低速の列車を使用する形で、来夏には路線が開業する見込みである。日本の元閣僚が遅延について「100%インド側の責任だ」と述べた一方で、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)や土地収用に伴う予期せぬ困難もイニシアチブを頓挫させた要因であると、国際高速鉄道協会のトップが『インディアン・エクスプレス』紙に語っている。
緊張が生じているものの、東京とニューデリーは概ね良好な関係を維持している。インドの外交官は『フィナンシャル・タイムズ』紙に対し、「二国間関係の進展スピードは、高速鉄道プロジェクトの速度よりも早い」と述べている。
India’s bullet train project delays spark tensions with JapanIndia’s first bullet train is yet to transport a single passenger 10 years after the joint project with Japan broke grou…
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海外の反応
1. 海外の反応
早く解決してほしいわ。これ以上遅れたら税金の無駄遣いが増えるだけだし。
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2. 海外の反応
違うだろ。本当の対立点は「どの業者が一番儲けるか」でこじれてるだけだよ。
違うだろ。本当の対立点は「どの業者が一番儲けるか」でこじれてるだけだよ。
3. 海外の反応
日本は他の国でも同じようにこじらせてるよな。ヨーロッパの企業と違って、変更や修正に全然柔軟じゃない。
日本は他の国でも同じようにこじらせてるよな。ヨーロッパの企業と違って、変更や修正に全然柔軟じゃない。
→4. 海外の反応
新幹線は100年以上の歴史があって、いまだに事故ゼロだぞ。守るべき名声があるんだよ。今回揉めてるのは、インド側が安物やジュガード(その場しのぎ)で安全性を軽視してるのが原因だろ。
新幹線は100年以上の歴史があって、いまだに事故ゼロだぞ。守るべき名声があるんだよ。今回揉めてるのは、インド側が安物やジュガード(その場しのぎ)で安全性を軽視してるのが原因だろ。
→5. 海外の反応
専用路線なんて基本的に滅多に事故らないって。地下鉄見てみろよ、事故ゼロだし。そりゃ日本は立派だけど、くそ高いなら安い選択肢探せばいいじゃん。
専用路線なんて基本的に滅多に事故らないって。地下鉄見てみろよ、事故ゼロだし。そりゃ日本は立派だけど、くそ高いなら安い選択肢探せばいいじゃん。
→6. 海外の反応
350km/hで事故ったらどんだけ悲惨か分かってる?こっちじゃ人命が軽く扱われがちだけど、向こうはそうじゃないんだよ。あと地下鉄も何回か事故ってるからな。デリーのやつは「専用」路線なのに脱線したし。
350km/hで事故ったらどんだけ悲惨か分かってる?こっちじゃ人命が軽く扱われがちだけど、向こうはそうじゃないんだよ。あと地下鉄も何回か事故ってるからな。デリーのやつは「専用」路線なのに脱線したし。
→7. 海外の反応
日本のじゃなくてETCS2の信号システムを採用したんだよ。ETCS2が失敗した証拠でもあるなら出してみろよ。適当なこと言いやがって。
日本のじゃなくてETCS2の信号システムを採用したんだよ。ETCS2が失敗した証拠でもあるなら出してみろよ。適当なこと言いやがって。
→8. 海外の反応
ETCS2はヨーロッパ発のオープンソースのシステムだぞ。安全性に問題はないし、日本のシステムより安い。しかもオープンソースだから、日本の車両を買わされ続ける羽目にもならない。
ETCS2はヨーロッパ発のオープンソースのシステムだぞ。安全性に問題はないし、日本のシステムより安い。しかもオープンソースだから、日本の車両を買わされ続ける羽目にもならない。
→9. 海外の反応
マゼンタ線は開業初日に壁に突っ込んだけどな。
マゼンタ線は開業初日に壁に突っ込んだけどな。
→10. 海外の反応
つまり安くするために手抜きして安全性を犠牲にするってことか。その仕事にぴったりの人材だな。
つまり安くするために手抜きして安全性を犠牲にするってことか。その仕事にぴったりの人材だな。
→11. 海外の反応
安全性が損なわれるって証拠は一切ないけどな。
安全性が損なわれるって証拠は一切ないけどな。
→12. 海外の反応
どうせ金は政治家の懐に入るんだから、お前が気にする必要ないだろ。
俺は腐敗したインドの制度や仕組みより、日本を信用するわ。
どうせ金は政治家の懐に入るんだから、お前が気にする必要ないだろ。
俺は腐敗したインドの制度や仕組みより、日本を信用するわ。
13. 海外の反応
各国が新幹線の車両をあまり買わない理由は、新幹線を買うと日本独自の信号システム「DS-ATC」もセットで買わされるからなんだよ。これは安全ではあるんだけど、その路線を走る車両は全部DS-ATC対応にしないといけなくなる。いわゆる「ガラパゴス化」の典型例だな。
一方でヨーロッパのメーカーはETCS-2っていうオープンスタンダードの信号システムで車両を作ってる。DS-ATCと違って、衛星追跡とか無線式の信号技術みたいな最新技術も柔軟に取り入れられるし、線路側の信号に縛られない分、むしろ安全性を高められる。
インド政府は今回かなり賢い手を打ったと思う。日本から低金利の融資は受けたけど、新幹線の車両を買うのはETCSベースの信号システムを搭載する条件付きにした。今インドの高速鉄道プロジェクトで使ってる信号システムはBTCSで、これはETCSがベースになってる。
中国も同じことをやった。日本の企業連合が中国で工場を作った時、CTCS(ETCSベース)との統合を強制されたんだよ。
DS-ATC方式の問題は、その路線で走らせる車両を日本以外から買えなくなることだし、逆に自分たちがDS-ATCで作った車両を他国に売ることもできなくなる。これはかなり不利な取引で、台湾以外に新幹線の車両を実際に使ってる国がないのもそれが理由だな。
各国が新幹線の車両をあまり買わない理由は、新幹線を買うと日本独自の信号システム「DS-ATC」もセットで買わされるからなんだよ。これは安全ではあるんだけど、その路線を走る車両は全部DS-ATC対応にしないといけなくなる。いわゆる「ガラパゴス化」の典型例だな。
一方でヨーロッパのメーカーはETCS-2っていうオープンスタンダードの信号システムで車両を作ってる。DS-ATCと違って、衛星追跡とか無線式の信号技術みたいな最新技術も柔軟に取り入れられるし、線路側の信号に縛られない分、むしろ安全性を高められる。
インド政府は今回かなり賢い手を打ったと思う。日本から低金利の融資は受けたけど、新幹線の車両を買うのはETCSベースの信号システムを搭載する条件付きにした。今インドの高速鉄道プロジェクトで使ってる信号システムはBTCSで、これはETCSがベースになってる。
中国も同じことをやった。日本の企業連合が中国で工場を作った時、CTCS(ETCSベース)との統合を強制されたんだよ。
DS-ATC方式の問題は、その路線で走らせる車両を日本以外から買えなくなることだし、逆に自分たちがDS-ATCで作った車両を他国に売ることもできなくなる。これはかなり不利な取引で、台湾以外に新幹線の車両を実際に使ってる国がないのもそれが理由だな。
→14. 海外の反応
厳密には同じじゃないよ。日本は中国と契約した時点で、中国のCTCSと統合しなきゃ売れないって最初から分かってたんだから。
今回のインドとの契約だと、日本側は「安い融資・線路建設の技術・トレーニング提供の見返りに、インドが自分たちの車両と信号システムを採用する」っていう紳士協定があるつもりだったみたいだけどな。
インドは信号システムと車両の方針を後から変えたように見える。というか、変更の意向をかなり後になってから日本に伝えたっぽい。賢いと言うか狡いと言うか、こんなことされたら今後こういう契約で誰がインドを信用すると思う?
厳密には同じじゃないよ。日本は中国と契約した時点で、中国のCTCSと統合しなきゃ売れないって最初から分かってたんだから。
今回のインドとの契約だと、日本側は「安い融資・線路建設の技術・トレーニング提供の見返りに、インドが自分たちの車両と信号システムを採用する」っていう紳士協定があるつもりだったみたいだけどな。
インドは信号システムと車両の方針を後から変えたように見える。というか、変更の意向をかなり後になってから日本に伝えたっぽい。賢いと言うか狡いと言うか、こんなことされたら今後こういう契約で誰がインドを信用すると思う?
→15. 海外の反応
>日本は中国と契約した時点で、中国のCTCSと統合しなきゃ売れないって最初から分かってた
それは事実で、最初からそういう契約だったんだよ。中国に対しては前々からビジネスフレンドリーだったし、車両が中国製になったとしても大量導入の可能性に価値を見出してたんだろうな。インドに対してはそういう懐疑心があったんだろうし、まあ最近は世界中がそうだけど、日本も他国と同じように保護主義的になってきたってことかもな。
>日本側は紳士協定があるつもりだった
まあ「紳士協定」でよかったよ。
とはいえ、正式に何かを破ったわけでもない。E10自体まだ開発中で、試作機のお披露目すら1年くらい先の話だしな。
>今後こういう契約で誰がインドを信用すると思う?
誰も飢え死にするわけじゃないし、これは軍事取引みたいに重要な機密情報を盗まれたとかいう話でもない。日本はB28の成功とか、インドが計画・建設中の他の路線を見て、「ETCS版のE10を作って売るか、それともインドの高速鉄道市場をインド国内メーカーやヨーロッパのアルストムみたいな企業(すでにインドで車両を設計・製造してる)に奪われるのを見てるだけか」の二択で、結局前者を選んだだけだろ。
あとはメディアでどう報道されるかにもよるな(今のところかなりネガティブだけど、日本はアメリカほどこっちを執拗に悪く言う影響力は持ってない)。
ロシアだって中国に戦闘機やエンジンを供給し続けてるだろ、中国が露骨にスホーイをコピーしたあとも。金の魅力は何にも勝るってことだよ。
>日本は中国と契約した時点で、中国のCTCSと統合しなきゃ売れないって最初から分かってた
それは事実で、最初からそういう契約だったんだよ。中国に対しては前々からビジネスフレンドリーだったし、車両が中国製になったとしても大量導入の可能性に価値を見出してたんだろうな。インドに対してはそういう懐疑心があったんだろうし、まあ最近は世界中がそうだけど、日本も他国と同じように保護主義的になってきたってことかもな。
>日本側は紳士協定があるつもりだった
まあ「紳士協定」でよかったよ。
とはいえ、正式に何かを破ったわけでもない。E10自体まだ開発中で、試作機のお披露目すら1年くらい先の話だしな。
>今後こういう契約で誰がインドを信用すると思う?
誰も飢え死にするわけじゃないし、これは軍事取引みたいに重要な機密情報を盗まれたとかいう話でもない。日本はB28の成功とか、インドが計画・建設中の他の路線を見て、「ETCS版のE10を作って売るか、それともインドの高速鉄道市場をインド国内メーカーやヨーロッパのアルストムみたいな企業(すでにインドで車両を設計・製造してる)に奪われるのを見てるだけか」の二択で、結局前者を選んだだけだろ。
あとはメディアでどう報道されるかにもよるな(今のところかなりネガティブだけど、日本はアメリカほどこっちを執拗に悪く言う影響力は持ってない)。
ロシアだって中国に戦闘機やエンジンを供給し続けてるだろ、中国が露骨にスホーイをコピーしたあとも。金の魅力は何にも勝るってことだよ。
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16. 海外の反応
台湾では日本が自社の独自車両と信号システムでベンダーロックインを狙ってたんだよ。ヨーロッパ規格の方がオープンなのは、複数の国・サプライヤーが絡んでるからだし、アルストムみたいなサプライヤーはインドにもかなり進出してるしな。
台湾では日本が自社の独自車両と信号システムでベンダーロックインを狙ってたんだよ。ヨーロッパ規格の方がオープンなのは、複数の国・サプライヤーが絡んでるからだし、アルストムみたいなサプライヤーはインドにもかなり進出してるしな。
→17. 海外の反応
ヨーロッパ規格は完全にオープンソースで、誰でも自由に追加や改修ができる。だからこそ衛星ベースの列車監視みたいな技術で安全性をさらに高められるんだよ。
皮肉なことに、日本のシステムは単一ベンダーに縛られる仕組みだし、しかもクローズドソースで時代遅れ。日本の安全記録が良いのは、単にお国柄でうまくいってるだけだろ。
あのスター・ウォーズのミームみたいに、日本のシステムは一見すごそうに見えて、実は罠なんだよな。
ヨーロッパ規格は完全にオープンソースで、誰でも自由に追加や改修ができる。だからこそ衛星ベースの列車監視みたいな技術で安全性をさらに高められるんだよ。
皮肉なことに、日本のシステムは単一ベンダーに縛られる仕組みだし、しかもクローズドソースで時代遅れ。日本の安全記録が良いのは、単にお国柄でうまくいってるだけだろ。
あのスター・ウォーズのミームみたいに、日本のシステムは一見すごそうに見えて、実は罠なんだよな。
18. 海外の反応
「技術提供元と10年がかりで技術選定について揉め続ける」ことほど世界クラスのインフラってないよな。日本は新幹線ネットワークを売り込みたかったけど、次世代のE10が予定通り間に合わなさそうだから、インドは独自の車両と国際標準の信号システムを採用する方向に進んでる。政府は最初のフェーズの完成時期を2027年のまま押し通してるけど、FTによると遅延とコスト増加もあったらしい。
「技術提供元と10年がかりで技術選定について揉め続ける」ことほど世界クラスのインフラってないよな。日本は新幹線ネットワークを売り込みたかったけど、次世代のE10が予定通り間に合わなさそうだから、インドは独自の車両と国際標準の信号システムを採用する方向に進んでる。政府は最初のフェーズの完成時期を2027年のまま押し通してるけど、FTによると遅延とコスト増加もあったらしい。
19. 海外の反応
簡単に言うと、日本はインドの高速鉄道を自社の信号システムでベンダーロックインしたかったんだよ。インドは断って、オープンなヨーロッパの規格を採用した。これならインド製でも国際的な車両でも、必要に応じて走らせられるからな。
簡単に言うと、日本はインドの高速鉄道を自社の信号システムでベンダーロックインしたかったんだよ。インドは断って、オープンなヨーロッパの規格を採用した。これならインド製でも国際的な車両でも、必要に応じて走らせられるからな。
20. 海外の反応
中国には人口50万人以上の都市が240都市あって、そのうち97%が高速鉄道でつながってるんだよな。
中国には人口50万人以上の都市が240都市あって、そのうち97%が高速鉄道でつながってるんだよな。
21. 海外の反応
これでいいんだよ。日本には好きなだけ泣かせておけばいい。ぼったくり価格で、しかも全部日本で作らせたかったんだから。インドは自国の利益を優先すべきだろ。
これでいいんだよ。日本には好きなだけ泣かせておけばいい。ぼったくり価格で、しかも全部日本で作らせたかったんだから。インドは自国の利益を優先すべきだろ。
22. 海外の反応
お前みたいな「インド人」は、問題が解決することより、高速鉄道プロジェクトが失敗してモディが恥をかくことを望んでるんだろ。
そう、「インド人」はあえて引用符付きな。よく気づいたな。
お前みたいな「インド人」は、問題が解決することより、高速鉄道プロジェクトが失敗してモディが恥をかくことを望んでるんだろ。
そう、「インド人」はあえて引用符付きな。よく気づいたな。
→23. 海外の反応
インドで高速鉄道なんて経済的にも実用的にも全く意味ないだろ。誰かの誇大妄想的なエゴを満たすためにあるだけだよ。
インドで高速鉄道なんて経済的にも実用的にも全く意味ないだろ。誰かの誇大妄想的なエゴを満たすためにあるだけだよ。
→24. 海外の反応
いやいや、めちゃ意味あるだろ。アーメダバードとムンバイはインドで最も豊かな工業地帯だし、デリーまで延伸されればさらに他の富裕な工業地域もつながることになる。これだけ速い移動手段があれば、絶対たくさんの人が利用するよ。
追記: 「最も豊かな地帯の一つ」じゃなくて、「最も豊かな地帯」そのものだった。
いやいや、めちゃ意味あるだろ。アーメダバードとムンバイはインドで最も豊かな工業地帯だし、デリーまで延伸されればさらに他の富裕な工業地域もつながることになる。これだけ速い移動手段があれば、絶対たくさんの人が利用するよ。
追記: 「最も豊かな地帯の一つ」じゃなくて、「最も豊かな地帯」そのものだった。
→25. 海外の反応
お前らみんな基本的な経済がわかってないな。簡単な計算ができるなら、満員で運行できたと仮定しても、2000億ルピー(2ラック・クロール)の投資を回収するのに何年かかるか計算してみろよ。スーラトのダイヤモンド産業なんて実質壊滅状態だし、それでも乗客がファーストクラスの1.5倍の値段を払うと仮定したって、経済的に全く成立しない。絶対に採算は取れないよ。インドにとってもっといい選択肢は、既存の線路をアップグレードして200km/h運行に対応させることだった。その方がずっと安く済んだのに。
お前らみんな基本的な経済がわかってないな。簡単な計算ができるなら、満員で運行できたと仮定しても、2000億ルピー(2ラック・クロール)の投資を回収するのに何年かかるか計算してみろよ。スーラトのダイヤモンド産業なんて実質壊滅状態だし、それでも乗客がファーストクラスの1.5倍の値段を払うと仮定したって、経済的に全く成立しない。絶対に採算は取れないよ。インドにとってもっといい選択肢は、既存の線路をアップグレードして200km/h運行に対応させることだった。その方がずっと安く済んだのに。
→26. 海外の反応
まず前提として、政府のサービス・プロジェクトは投資回収のためにやるものじゃないってことを理解しろよ。コストは運営・維持費を回収できる程度に設定されるだけだ。それに、スーラトだってダイヤモンド産業だけの都市じゃないからな。
まず前提として、政府のサービス・プロジェクトは投資回収のためにやるものじゃないってことを理解しろよ。コストは運営・維持費を回収できる程度に設定されるだけだ。それに、スーラトだってダイヤモンド産業だけの都市じゃないからな。
→27. 海外の反応
じゃあ政府のプロジェクトって一体何のためにあるんだよ?お前ら中流階級のエゴを満たすためか?😅 インド人の8割は無料の配給に頼って生きてるんだぞ。
じゃあ政府のプロジェクトって一体何のためにあるんだよ?お前ら中流階級のエゴを満たすためか?😅 インド人の8割は無料の配給に頼って生きてるんだぞ。
→28. 海外の反応
それ、めちゃくそしょうもない意見だな。高速鉄道は航空業界と乗客を奪い合う存在だし、電化されてる分、燃料をガブ飲みする飛行機より圧倒的に有利。それに航空路線よりずっと多くの場所を結べる可能性がある。
追記: アダニ(インフラ側)やアンバニ(燃料供給側)が大きな利権を持ってる航空業界を食いつぶす可能性があるんだから、むしろ高速鉄道を全力で支持すべきだろ。
アダニやアンバニが嫌いじゃなくても、普通に新幹線ってカッコいいから支持すべきだと思うけどな。
それ、めちゃくそしょうもない意見だな。高速鉄道は航空業界と乗客を奪い合う存在だし、電化されてる分、燃料をガブ飲みする飛行機より圧倒的に有利。それに航空路線よりずっと多くの場所を結べる可能性がある。
追記: アダニ(インフラ側)やアンバニ(燃料供給側)が大きな利権を持ってる航空業界を食いつぶす可能性があるんだから、むしろ高速鉄道を全力で支持すべきだろ。
アダニやアンバニが嫌いじゃなくても、普通に新幹線ってカッコいいから支持すべきだと思うけどな。
→29. 海外の反応
お前ってなんか「なんで5時間も早く着きたいわけ?」って言うタイプの人間に見えるな。
お前ってなんか「なんで5時間も早く着きたいわけ?」って言うタイプの人間に見えるな。
30. 海外の反応
特定の政党への憎しみを国家への憎しみにすり替えるのやめろよ(笑)。どうせ金は何千クロールも使われてたのに、お前はただ、あと3年で消えるリーダーに恥をかかせたいだけだろ。
特定の政党への憎しみを国家への憎しみにすり替えるのやめろよ(笑)。どうせ金は何千クロールも使われてたのに、お前はただ、あと3年で消えるリーダーに恥をかかせたいだけだろ。
31. 海外の反応
あいつらは恥を感じる能力自体がないんだよ。
追記: この意見は変えない。今の政権は恥を知らないってことだ。
あいつらは恥を感じる能力自体がないんだよ。
追記: この意見は変えない。今の政権は恥を知らないってことだ。
→32. 海外の反応
ちゃんと結果を出してるから、そもそも恥じる必要がないってだけだろ。
ちゃんと結果を出してるから、そもそも恥じる必要がないってだけだろ。
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