投稿主
俺は最近内省をしている西洋人なんだが、中国について信じていたことの多くが完全な捏造か極端に誇張されたものだったと気づいたんだ。興味深いことに、それはここRedditでのネットの言い争いの最中のことで、口に出すべきではなかったし、おそらく事実でもない傷つけるような発言をいくつかしてしまったと思う。まあどんなオンラインコミュニティでも完全に日常茶飯事なことだし(俺も思わず呆れてしまうようなことを言われたりもした)、もっと正しく学びたいと思っている。
中国の周辺国にはいくつか行ったことがあってその中の1つに定住しているが、中国本土には一度も行ったことがない。俺たち家族の親友は中国系だ。彼らは中国に住んだことはないが、中国人であることをとても誇りに思っている。
だから純粋に気になっているんだ。誰かがろくに調べもしていないと即座に思うような、中国に関する神話や誤解って何がある?あまりにもかけ離れていて笑えてくるようなことや、修正する気にもなれないほど疲れ切ってしまうような内容のことだ。
政治の話をするつもりはない。何年にもわたって吸収してきた風刺画のようなイメージに対して、実際の中国の日常、文化、社会がどのようなものなのかを純粋に学び、理解したいだけなんだ。
みんなが最も頻繁に呆れてしまうステレオタイプや嘘の主張は何だ?
どんな洞察でも本当に感謝する。時間を割いてくれてありがとう!
海外の反応
1. 海外の反応
中国はマジで地獄。
中国はマジで地獄。
2. 海外の反応
中国が良いことするたびに毎回「その代償は?」って言われる現象ww
中国が良いことするたびに毎回「その代償は?」って言われる現象ww
→3. 海外の反応
BBCの悪口はそこまでだ。
BBCの悪口はそこまでだ。
4. 海外の反応
「一人っ子政策のせいで赤ちゃんを食べてる」ってやつ。これ高校の教師から教わったからな、マジで。
「一人っ子政策のせいで赤ちゃんを食べてる」ってやつ。これ高校の教師から教わったからな、マジで。
→5. 海外の反応
さすがに草。一人っ子政策破っても罰金だけでしょw
しかもそれ十数年前の話だし。
さすがに草。一人っ子政策破っても罰金だけでしょw
しかもそれ十数年前の話だし。
6. 海外の反応
「中国は清潔」っていう謎の説。
「中国は清潔」っていう謎の説。
→7. 海外の反応
大都市の「中心街」1〜2ヶ所以外で、誰が中国を綺麗なんて言ったんだよ狂ってんのかw
大都市の「中心街」1〜2ヶ所以外で、誰が中国を綺麗なんて言ったんだよ狂ってんのかw
8. 海外の反応
1.社会信用システムのデマ(特に欧米メディアの誇張)を本気で信じてる奴。
2.コピペ文を貼り付ければ中国人をVPNやRedditから締め出せるって本気で信じてる奴。
1.社会信用システムのデマ(特に欧米メディアの誇張)を本気で信じてる奴。
2.コピペ文を貼り付ければ中国人をVPNやRedditから締め出せるって本気で信じてる奴。
9. 海外の反応
「中国最高!」とか言ってる奴な。そういう奴に限ってネットのトレンドとかミームだけで中国を知った気になってる。
いや、魅力的な部分もたくさんあるけど、それと同じくらい酷い部分もあるからな?
一国の存在をトレンド感覚で消費してるの見るとマジで引くわ。
「中国最高!」とか言ってる奴な。そういう奴に限ってネットのトレンドとかミームだけで中国を知った気になってる。
いや、魅力的な部分もたくさんあるけど、それと同じくらい酷い部分もあるからな?
一国の存在をトレンド感覚で消費してるの見るとマジで引くわ。
10. 海外の反応
「中国共産党が香港の平和的な民主化デモを力で激しく鎮圧した」ってやつ。
1.2019年の6月12日と16日にあった大きなデモは2つともほぼ平和的だったし、別に民主化を求めるものじゃなかった。一部暴走した奴もいたけどな。
2.その後の暴動(ナンシー・ペロシが「美しい光景」とか抜かしてた奴な)は、マジで暴力・無秩序・破壊の限りを尽くしてた。
3.暴徒どもは警察を煽りまくって挑発してた。俺が催涙ガス初体験したのもこの時だわ。警察署のすぐ近くにいたら暴徒が急に現れてモロトフ投げつけ始めたんだよ。そりゃ警察も催涙ガス撃つわ。
4.共産党が直接介入した証拠なんてない。全部香港政府に丸投げ。暴徒だって一人も死んでない。
平和的に民主化を求めてる「哀れな学生」扱いする海外メディアと、現地で起きてた現実のギャップが、俺の目を覚まさせただわ。
「中国共産党が香港の平和的な民主化デモを力で激しく鎮圧した」ってやつ。
1.2019年の6月12日と16日にあった大きなデモは2つともほぼ平和的だったし、別に民主化を求めるものじゃなかった。一部暴走した奴もいたけどな。
2.その後の暴動(ナンシー・ペロシが「美しい光景」とか抜かしてた奴な)は、マジで暴力・無秩序・破壊の限りを尽くしてた。
3.暴徒どもは警察を煽りまくって挑発してた。俺が催涙ガス初体験したのもこの時だわ。警察署のすぐ近くにいたら暴徒が急に現れてモロトフ投げつけ始めたんだよ。そりゃ警察も催涙ガス撃つわ。
4.共産党が直接介入した証拠なんてない。全部香港政府に丸投げ。暴徒だって一人も死んでない。
平和的に民主化を求めてる「哀れな学生」扱いする海外メディアと、現地で起きてた現実のギャップが、俺の目を覚まさせただわ。
→11. 海外の反応
>暴徒どもは警察を煽りまくって挑発してた
まあ、それはちょっとロックでカッケーけどな。
>暴徒どもは警察を煽りまくって挑発してた
まあ、それはちょっとロックでカッケーけどな。
→12. 海外の反応
一理あるけど微妙なところだな。デモが行き過ぎたのは事実。でも国家安全維持法は適用範囲が広すぎて、過去の行動まで処罰できるようになっちゃった。もっと規制が必要だったし、参加者の要求が無茶苦茶だったのは同意だけど、今の法律の運用は厳しすぎるしやりすぎ。
一理あるけど微妙なところだな。デモが行き過ぎたのは事実。でも国家安全維持法は適用範囲が広すぎて、過去の行動まで処罰できるようになっちゃった。もっと規制が必要だったし、参加者の要求が無茶苦茶だったのは同意だけど、今の法律の運用は厳しすぎるしやりすぎ。
→13. 海外の反応
じゃあ結局、暴力的デモが主流だったってこと?あと確認だけど、当時現場にいたんだよね?
じゃあ結局、暴力的デモが主流だったってこと?あと確認だけど、当時現場にいたんだよね?
→14. 海外の反応
言った通り、平和的なデモが2回あった後に、6ヶ月間の無差別な暴力暴動が続いたんだよ。欧米メディアはこの2つを意図的に混ぜこぜにして報じたがる。
もちろん当時香港にいたし、バルコニーから一部始終を見てたよ。
言った通り、平和的なデモが2回あった後に、6ヶ月間の無差別な暴力暴動が続いたんだよ。欧米メディアはこの2つを意図的に混ぜこぜにして報じたがる。
もちろん当時香港にいたし、バルコニーから一部始終を見てたよ。
→15. 海外の反応
はぁ…痛々しいわ。
はぁ…痛々しいわ。
16. 海外の反応
再教育キャンプの件。
再教育キャンプの件。
→17. 海外の反応
それ最近ウイグル人にやってるやつだろ?
それ最近ウイグル人にやってるやつだろ?
→18. 海外の反応
中国産のウイグル人毛髪買うのやめろな
☮️
中国産のウイグル人毛髪買うのやめろな
☮️
19. 海外の反応
地元が新疆なんだけど、「ウイグル人のジェノサイドが起きてる」って噂について。正直、笑うしかないわ。俺が知ってる「迫害された」と主張するウイグル人は、Twitterの偽アカウントだけだった。軍の総力が約100万人しかいないのに、他国に気付かれずに1000万人以上のウイグル人を隔離して組織的に虐殺できるなんて、みんなマジで信じてんの?ちょっとは計算しろよ。
再教育キャンプ?ああ、存在するよ。でもウイグル人限定じゃない(新疆には十数以上の少数民族がいる)し、対象は潜在的な「過激派イスラム教徒」だ。人種問題じゃなくてテロ対策なんだよ。長年にわたって過激派による連続テロで警察も一般人も何千人も殺された(政府は本当の数字を伏せてるけど)。テロリストも被害者も多様な民族で構成されてる。漢民族のテロリストもいれば、テロと戦って死んだウイグル人もいる。じゃあ関与した奴全員逮捕すればいいかって?それじゃ足りないんだよ。イスラム過激派に近い少数民族の教育は、言語や環境、教育の裏で深く毒されてたからな。
だから潜在的な過激派を再教育施設に送ることにしたんだ。職に就くためのスキル、正しい普通話(中国語)の話し方、なんで無辜の民を殺しちゃいけないかを教えるためにな。ついでに学校の授業も普通話で統一した(昔は外国語での授業も許可されてたんだぜ)。それに、大多数の人は法を守る良い市民だから、キャンプ自体には大して力入れてない。一番力入れの整えたのは、商店主がテロに対抗するための訓練と、主要都市の警察の増員。これがめちゃくちゃ効果出して、テロの撲滅と共に犯罪率も激減して、新疆は中国で最も安全な省の一つになった(これ知らない中国人まだ多いけどな)。
綿花畑での強制労働?いやいや、ウイグル人は昔から綿花育ててるから。俺がガキの頃、普通に畑の収穫手伝ったことあるぞ。「強制労働」とか騒がれるずっと前な。品質もマジで良いし。
まあ海外の奴らが新疆の公平な情報を得るのが難しいのは分かる。特に問題が複雑化してるしな。いつか中国に来る機会があったら、自分の目で新疆を見に行けばいい(免許持っとかないとツアーじゃないとキツいかもだけど)。
地元が新疆なんだけど、「ウイグル人のジェノサイドが起きてる」って噂について。正直、笑うしかないわ。俺が知ってる「迫害された」と主張するウイグル人は、Twitterの偽アカウントだけだった。軍の総力が約100万人しかいないのに、他国に気付かれずに1000万人以上のウイグル人を隔離して組織的に虐殺できるなんて、みんなマジで信じてんの?ちょっとは計算しろよ。
再教育キャンプ?ああ、存在するよ。でもウイグル人限定じゃない(新疆には十数以上の少数民族がいる)し、対象は潜在的な「過激派イスラム教徒」だ。人種問題じゃなくてテロ対策なんだよ。長年にわたって過激派による連続テロで警察も一般人も何千人も殺された(政府は本当の数字を伏せてるけど)。テロリストも被害者も多様な民族で構成されてる。漢民族のテロリストもいれば、テロと戦って死んだウイグル人もいる。じゃあ関与した奴全員逮捕すればいいかって?それじゃ足りないんだよ。イスラム過激派に近い少数民族の教育は、言語や環境、教育の裏で深く毒されてたからな。
だから潜在的な過激派を再教育施設に送ることにしたんだ。職に就くためのスキル、正しい普通話(中国語)の話し方、なんで無辜の民を殺しちゃいけないかを教えるためにな。ついでに学校の授業も普通話で統一した(昔は外国語での授業も許可されてたんだぜ)。それに、大多数の人は法を守る良い市民だから、キャンプ自体には大して力入れてない。一番力入れの整えたのは、商店主がテロに対抗するための訓練と、主要都市の警察の増員。これがめちゃくちゃ効果出して、テロの撲滅と共に犯罪率も激減して、新疆は中国で最も安全な省の一つになった(これ知らない中国人まだ多いけどな)。
綿花畑での強制労働?いやいや、ウイグル人は昔から綿花育ててるから。俺がガキの頃、普通に畑の収穫手伝ったことあるぞ。「強制労働」とか騒がれるずっと前な。品質もマジで良いし。
まあ海外の奴らが新疆の公平な情報を得るのが難しいのは分かる。特に問題が複雑化してるしな。いつか中国に来る機会があったら、自分の目で新疆を見に行けばいい(免許持っとかないとツアーじゃないとキツいかもだけど)。
→20. 海外の反応
正直、今の世の中見ると、あの特定グループに対する再教育キャンプってそこまで悪いアイデアじゃない気がしてきたわ。
正直、今の世の中見ると、あの特定グループに対する再教育キャンプってそこまで悪いアイデアじゃない気がしてきたわ。
→21. 海外の反応
その長文の主張、事実と重大な歪曲・省略が混ざってるわ。政府、国連、研究者、衛星写真、リーク文書、中国公式見解などの公開データに基づいた検証結果がこれな。
1.テロと治安の背景
確かに2000〜2010年代の新疆では暴力事件が相次いだ(2009年ウルムチ、2014年昆明など)。10年間で千人単位の死者が出たのも事実だし、加害者・被害者ともにウイグル人や漢民族が含まれてた。中国政府がこれを「テロ対策」「脱過激化」と位置付けている点自体はデマじゃない。
2.キャンプの規模と実態
・衛星写真や調達文書、生還者の証言から、2017〜2020年に拘束された人数は100万〜180万人と推計されてる。過去のテロの「潜在的過激派」って枠を遥かに超えてる。
・リークされた内部文書(チャイナ・ケーブルズ等)によると、収容理由には「礼拝」「髭を生やす」「ヒゲやコーランの所持」「海外に親戚がいる」といった日常的な宗教行為が含まれてた。過激派だけが対象じゃないのは明らか。
・「職業訓練センター」と名称を変えても実質は変わらず、解放後も多くの人が強制労働や重罰判決へ送られた。
3.ジェノサイド/人道に対する罪
・米英カナダ等は大量拘束、不妊手術の強制、家族の分断、文化的抹消の意図をもって「ジェノサイド」と認定。国連人権高等弁務官事務所(2022年)も「人道に対する罪」に該当し得ると指摘。
・2017年以降、ウイグル人の出生率が急落。不妊手術や避妊具の強制挿入キャンペーンと一致してる。政府は「生活水準の向上による計画出産」と主張してるけどな。
・モスクの閉鎖や宗教の制限など、言語の標準化を超えた文化的圧迫も多数記録されてる。
4.強制労働
・新疆の綿花やトマト生産は、施設出身者らを対象とした国家主導の労働力移転プログラムと結びついていることが複数の調査で判明してる。
5.現実問題として
・大規模テロが減って以前より安全になったのは事実。
・観光自体は可能だが、農村部へのアクセスや住民との自由な会話は厳しく制限されてる。ジャーナリストも監視下にあるのが現状。
その長文の主張、事実と重大な歪曲・省略が混ざってるわ。政府、国連、研究者、衛星写真、リーク文書、中国公式見解などの公開データに基づいた検証結果がこれな。
1.テロと治安の背景
確かに2000〜2010年代の新疆では暴力事件が相次いだ(2009年ウルムチ、2014年昆明など)。10年間で千人単位の死者が出たのも事実だし、加害者・被害者ともにウイグル人や漢民族が含まれてた。中国政府がこれを「テロ対策」「脱過激化」と位置付けている点自体はデマじゃない。
2.キャンプの規模と実態
・衛星写真や調達文書、生還者の証言から、2017〜2020年に拘束された人数は100万〜180万人と推計されてる。過去のテロの「潜在的過激派」って枠を遥かに超えてる。
・リークされた内部文書(チャイナ・ケーブルズ等)によると、収容理由には「礼拝」「髭を生やす」「ヒゲやコーランの所持」「海外に親戚がいる」といった日常的な宗教行為が含まれてた。過激派だけが対象じゃないのは明らか。
・「職業訓練センター」と名称を変えても実質は変わらず、解放後も多くの人が強制労働や重罰判決へ送られた。
3.ジェノサイド/人道に対する罪
・米英カナダ等は大量拘束、不妊手術の強制、家族の分断、文化的抹消の意図をもって「ジェノサイド」と認定。国連人権高等弁務官事務所(2022年)も「人道に対する罪」に該当し得ると指摘。
・2017年以降、ウイグル人の出生率が急落。不妊手術や避妊具の強制挿入キャンペーンと一致してる。政府は「生活水準の向上による計画出産」と主張してるけどな。
・モスクの閉鎖や宗教の制限など、言語の標準化を超えた文化的圧迫も多数記録されてる。
4.強制労働
・新疆の綿花やトマト生産は、施設出身者らを対象とした国家主導の労働力移転プログラムと結びついていることが複数の調査で判明してる。
5.現実問題として
・大規模テロが減って以前より安全になったのは事実。
・観光自体は可能だが、農村部へのアクセスや住民との自由な会話は厳しく制限されてる。ジャーナリストも監視下にあるのが現状。

