投稿主
野球のことマジで1ミリも分からん。
大谷が投げて打てるから超特別ってのは知ってる。
でもさ、ピッチャーはピッチング、バッターはバッティングって、それぞれ専門の奴らを集めればよくね？って思っちゃう。
ピッチャーも打たなきゃいけないルールでもあるの？それともベンチ入りの人数制限？
専門家を2人揃えるのと比べて、1人で両方できると何がそんなに得なのか教えてくれ。
海外の反応
1. 海外の反応
要するに、あいつは打つのも投げるのも「どっちも異次元に上手い」ってのがポイント。
要するに、あいつは打つのも投げるのも「どっちも異次元に上手い」ってのがポイント。
→2. 海外の反応
ほんそれ。ロースター枠（ベンチ入り人数）がどうのって話はもういいわ。1枠増えたところで、実際は敗戦処理のしょぼいリリーフが1人増えるだけだし、大した違いはない。大谷がヤバいのは、打者としてトップ2、投手としてトップ10に入る実力があること。片方だけでも超一流のスターになれるレベル。野球ってのは、その日の試合に関しては先発投手が圧倒的に一番重要なポジションだけど、5試合に1回しか投げられない。逆に打者は1試合の重要度は投手ほどじゃなくても、年間通してほぼ出っぱなしでいられる。大谷はその両方をやるから、チームへの貢献度がバグってるんだよ。5、6日ごとに先発としてマウンを支配しつつ、他の先発が休んでる間も毎日クソ強いバッターとしてスタメンに君臨してる。
ほんそれ。ロースター枠（ベンチ入り人数）がどうのって話はもういいわ。1枠増えたところで、実際は敗戦処理のしょぼいリリーフが1人増えるだけだし、大した違いはない。大谷がヤバいのは、打者としてトップ2、投手としてトップ10に入る実力があること。片方だけでも超一流のスターになれるレベル。野球ってのは、その日の試合に関しては先発投手が圧倒的に一番重要なポジションだけど、5試合に1回しか投げられない。逆に打者は1試合の重要度は投手ほどじゃなくても、年間通してほぼ出っぱなしでいられる。大谷はその両方をやるから、チームへの貢献度がバグってるんだよ。5、6日ごとに先発としてマウンを支配しつつ、他の先発が休んでる間も毎日クソ強いバッターとしてスタメンに君臨してる。
→3. 海外の反応
ロースター枠の話に補足すると、ドジャースは大谷が二刀流をやるために、普通の5人ローテじゃなくて6人ローテを採用してる。だから結局そこで浮いた1枠は使っちゃってるんだよね。でも、二刀流のスーパースターの力を100%引き出すために6人ローテが必要なら、絶対にそうすべきだろ。
ロースター枠の話に補足すると、ドジャースは大谷が二刀流をやるために、普通の5人ローテじゃなくて6人ローテを採用してる。だから結局そこで浮いた1枠は使っちゃってるんだよね。でも、二刀流のスーパースターの力を100%引き出すために6人ローテが必要なら、絶対にそうすべきだろ。
4. 海外の反応
エース級のピッチャーがバッティングも得意なんて、普通はあり得ないからな。最近は全チームでDH制（指名打者）が導入されたからピッチャーが打席に立つことはまずないけど、数年前まではナショナル・リーグのチームだとピッチャーも普通に打たなきゃいけなかった。大半のピッチャーはバッティングが絶望的だった。でも、たまにヒットを打ったり、奇跡的にホームランを打ったりするのを見るのは、人間味があってめちゃくちゃ楽しかったんだよ。だから大谷が注目される理由は2つある。1つは、超一流のピッチャーでありながら超一流のバッターでもあること。こんな奴はマジで存在しない。もう1つは、今の時代はピッチャーが打つことなんてまずないし期待もされてないから、昔の野球を見てるみたいでファンがワクワクするんだよね。
エース級のピッチャーがバッティングも得意なんて、普通はあり得ないからな。最近は全チームでDH制（指名打者）が導入されたからピッチャーが打席に立つことはまずないけど、数年前まではナショナル・リーグのチームだとピッチャーも普通に打たなきゃいけなかった。大半のピッチャーはバッティングが絶望的だった。でも、たまにヒットを打ったり、奇跡的にホームランを打ったりするのを見るのは、人間味があってめちゃくちゃ楽しかったんだよ。だから大谷が注目される理由は2つある。1つは、超一流のピッチャーでありながら超一流のバッターでもあること。こんな奴はマジで存在しない。もう1つは、今の時代はピッチャーが打つことなんてまずないし期待もされてないから、昔の野球を見てるみたいでファンがワクワクするんだよね。
5. 海外の反応
普通は1つの役割しかできないのに、両方できる奴がいれば、もう1人別の優秀な選手をベンチに入れられる。メジャーのロースターは26人しか入れないからな。
普通は1つの役割しかできないのに、両方できる奴がいれば、もう1人別の優秀な選手をベンチに入れられる。メジャーのロースターは26人しか入れないからな。
→6. 海外の反応
お前のコメント読むまで気づかなかったけど、確かに……。あのレベルの二刀流がいるだけで、実質ボーナスで1枠もらえるようなもんだし、めちゃくちゃ有利だな。
お前のコメント読むまで気づかなかったけど、確かに……。あのレベルの二刀流がいるだけで、実質ボーナスで1枠もらえるようなもんだし、めちゃくちゃ有利だな。
→7. 海外の反応
ぶっちゃけ26番目の選手なんて大したことないし、そもそもドジャースは選手層の厚さに困ってないから、枠の話はメディアが騒ぎすぎな気もする。本当にイカれてるのは、あいつがケガもせず、パフォーマンスも落さずに両方こなしてるとこ。投げるのも打つのも全身全霊を使うわけで、普通の選手は片方やるだけでも精一杯。身体にかかる負担はマジで想像を絶するレベルだし、プロの世界で両方やろうとしないと、その凄さは本当の意味では理解できないと思う。グリンキーみたいに打撃が良いピッチャーもいたけど、あいつは技巧派のバッティングと本格派のピッチングだった。大谷みたいに「どっちもパワー系でトップクラス」とかマジでキチガイ。
ぶっちゃけ26番目の選手なんて大したことないし、そもそもドジャースは選手層の厚さに困ってないから、枠の話はメディアが騒ぎすぎな気もする。本当にイカれてるのは、あいつがケガもせず、パフォーマンスも落さずに両方こなしてるとこ。投げるのも打つのも全身全霊を使うわけで、普通の選手は片方やるだけでも精一杯。身体にかかる負担はマジで想像を絶するレベルだし、プロの世界で両方やろうとしないと、その凄さは本当の意味では理解できないと思う。グリンキーみたいに打撃が良いピッチャーもいたけど、あいつは技巧派のバッティングと本格派のピッチングだった。大谷みたいに「どっちもパワー系でトップクラス」とかマジでキチガイ。
→8. 海外の反応
どのチームだって、ベンチ入りが27人に増えるなら喜んで飛びつくわ。
どのチームだって、ベンチ入りが27人に増えるなら喜んで飛びつくわ。
→9. 海外の反応
投稿者(OP)の質問は「なんでチームは二刀流を欲しがるのか」であって、「なんで大谷が特別なのか」じゃないだろ。ドジャースは1人の選手からMVP級の活躍を2人分もらってるわけで、そのおかげで若手のプロスペクト（有望株）や専門職の選手を1人多くロースターに残せる。もしその二刀流選手が、両方のポジションで「まあまあプラスになる」程度だとしても、世界中のどの球団でも喉から手が出るほど欲しい枠だよ。
投稿者(OP)の質問は「なんでチームは二刀流を欲しがるのか」であって、「なんで大谷が特別なのか」じゃないだろ。ドジャースは1人の選手からMVP級の活躍を2人分もらってるわけで、そのおかげで若手のプロスペクト（有望株）や専門職の選手を1人多くロースターに残せる。もしその二刀流選手が、両方のポジションで「まあまあプラスになる」程度だとしても、世界中のどの球団でも喉から手が出るほど欲しい枠だよ。
10. 海外の反応
メジャーは26人枠で、投手は最大13人までって決まってる。大谷は「野手」としてカウントされるから、チームは実質14人の投手を抱えつつ、リーグ最強クラスのバッターを起用できることになる。つまり、リリーフを1人増やして他の投手を休ませることもできるし、今やってるみたいに先発を6人にして、ローテーションの間隔を空けて休ませることもできる。野球以外で例えるなら、1つの道具が複数の役割をこなしてくれるようなもん。洗濯機が乾燥機としても超優秀だったら、スペースが浮いて最高だろ？そういうこと。
メジャーは26人枠で、投手は最大13人までって決まってる。大谷は「野手」としてカウントされるから、チームは実質14人の投手を抱えつつ、リーグ最強クラスのバッターを起用できることになる。つまり、リリーフを1人増やして他の投手を休ませることもできるし、今やってるみたいに先発を6人にして、ローテーションの間隔を空けて休ませることもできる。野球以外で例えるなら、1つの道具が複数の役割をこなしてくれるようなもん。洗濯機が乾燥機としても超優秀だったら、スペースが浮いて最高だろ？そういうこと。
11. 海外の反応
ロースターの枠が1つ浮く、これが最大のメリット。最強のバッターが先発投手もやってくれれば、ブルペン（中継ぎ陣）に投手をもう1人多く入れられるからな。しかも重要なのは、あいつがどっちの役割でも「全選手の9割以上より上手い」ってこと。二刀流ができるからって理由で、中途半端なピッチャーを無理やりマウンドに送ってるわけじゃない。リーグ屈指のエースなんだから、そりゃ投げさせたいに決まってる。
ロースターの枠が1つ浮く、これが最大のメリット。最強のバッターが先発投手もやってくれれば、ブルペン（中継ぎ陣）に投手をもう1人多く入れられるからな。しかも重要なのは、あいつがどっちの役割でも「全選手の9割以上より上手い」ってこと。二刀流ができるからって理由で、中途半端なピッチャーを無理やりマウンドに送ってるわけじゃない。リーグ屈指のエースなんだから、そりゃ投げさせたいに決まってる。
→12. 海外の反応
90%どころか、打者として上位1%、投手として上位3%ってレベルだろ。
90%どころか、打者として上位1%、投手として上位3%ってレベルだろ。
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13. 海外の反応
ロースターの枠は限られてるから、1人で2役やってくれれば、他のポジションを補強できる。プラス、あいつは両方とも超一流だから成り立ってる。もし防御率5点台で打率2割くらいのピッチャーだったら、誰も見向きもしないよ。
ロースターの枠は限られてるから、1人で2役やってくれれば、他のポジションを補強できる。プラス、あいつは両方とも超一流だから成り立ってる。もし防御率5点台で打率2割くらいのピッチャーだったら、誰も見向きもしないよ。
14. 海外の反応
何かわかりやすいように他のスポーツで例えようか？大谷は、オリンピックの100m走で金メダルを取る奴が、マラソンでも優勝しちゃうようなもん。あるいは、超スタークォーターバック（QB）でありながら、ディフェンスに入ってもリーグトップのインターセプトを連発するようなもん。ロースター枠のメリットもさっき言われてる通りだけど、あいつが有名なのは単に「存在がバケモノ」だからだよ。
何かわかりやすいように他のスポーツで例えようか？大谷は、オリンピックの100m走で金メダルを取る奴が、マラソンでも優勝しちゃうようなもん。あるいは、超スタークォーターバック（QB）でありながら、ディフェンスに入ってもリーグトップのインターセプトを連発するようなもん。ロースター枠のメリットもさっき言われてる通りだけど、あいつが有名なのは単に「存在がバケモノ」だからだよ。
15. 海外の反応
スポーツ以外の例えなら、IT系のスタートアップを想像してみて。そこにはプログラマーと営業マンがいる。どっちも専門職で、マスターするには何年もかかる。（AIのゴミコードは置いといて）IT業界だから、営業マンの中にはプログラミングの専門用語をちょっと知ってる奴もいるし、高校時代に少しかじってて上手かった奴もいるかもしれない。でも、超一流のプログラマーと超一流の営業マンを同時に目指すなんて無理。時間が足りない。逆にプログラマーも営業の知識が多少あって、顧客のニーズは分かってても、いざクライアントの前に立たせたら営業のプロみたいに上手くは話せない。大谷翔平は、両方こなするだけじゃなくて、世界トップの営業マンでありながら、世界トップのプログラマーでもあるような状態。数億円の給料をもらってその道に特化してる専門家たちよりも、二刀流のあいつの方が仕事ができる。
スポーツ以外の例えなら、IT系のスタートアップを想像してみて。そこにはプログラマーと営業マンがいる。どっちも専門職で、マスターするには何年もかかる。（AIのゴミコードは置いといて）IT業界だから、営業マンの中にはプログラミングの専門用語をちょっと知ってる奴もいるし、高校時代に少しかじってて上手かった奴もいるかもしれない。でも、超一流のプログラマーと超一流の営業マンを同時に目指すなんて無理。時間が足りない。逆にプログラマーも営業の知識が多少あって、顧客のニーズは分かってても、いざクライアントの前に立たせたら営業のプロみたいに上手くは話せない。大谷翔平は、両方こなするだけじゃなくて、世界トップの営業マンでありながら、世界トップのプログラマーでもあるような状態。数億円の給料をもらってその道に特化してる専門家たちよりも、二刀流のあいつの方が仕事ができる。
→16. 海外の反応
スポーツ以外の例えとしてめちゃくちゃ分かりやすいな。素晴らしい。
スポーツ以外の例えとしてめちゃくちゃ分かりやすいな。素晴らしい。
17. 海外の反応
両方できる奴が1人いるだけで、実質ロースター枠が1つ増えるからな。
両方できる奴が1人いるだけで、実質ロースター枠が1つ増えるからな。
18. 海外の反応
大谷は「1人で試合に勝てる」からな。そんなの脳がバグるわ。
大谷は「1人で試合に勝てる」からな。そんなの脳がバグるわ。
19. 海外の反応
ロースターの人数制限がある以上、1人で2人分の働きをしてくれるのは当然ありがたい。でも、それが大谷の「本質」かって言われると違う気がする。本質は、打っても投げても超一流だから、生み出す価値がとんでもないってこと。もしあいつが本当に2人の選手（超一流の打者＋超一流の投手）だったとしても、片方しかいないより圧倒的に価値があるわけで……。枠が浮くことでチームのやりくりに余裕ができるのは確かだけど、大谷の本物のスタッツ（成績）に比べたら、枠の話なんておまけみたいなもんだよ。
ロースターの人数制限がある以上、1人で2人分の働きをしてくれるのは当然ありがたい。でも、それが大谷の「本質」かって言われると違う気がする。本質は、打っても投げても超一流だから、生み出す価値がとんでもないってこと。もしあいつが本当に2人の選手（超一流の打者＋超一流の投手）だったとしても、片方しかいないより圧倒的に価値があるわけで……。枠が浮くことでチームのやりくりに余裕ができるのは確かだけど、大谷の本物のスタッツ（成績）に比べたら、枠の話なんておまけみたいなもんだよ。
20. 海外の反応
先発投手は5試合に1回しか出られないけど、バッティングができる奴なら毎日試合に出られるからな。
先発投手は5試合に1回しか出られないけど、バッティングができる奴なら毎日試合に出られるからな。
21. 海外の反応
みんなが言ってるポイントを強調するために、他の選手の成績を調べてみたわ（俺はスタッツオタクでも歴史に詳しいわけでもないけど）。カルロス・ザンブラーノ（2001-2012）：投手：354試合、防御率3.66、WHIP 1.33打撃：744打席、24本塁打、打率.238、OPS .636マイク・ハンプトン（1993-2010）：投手：419試合、防御率4.06、WHIP 1.44打撃：845打席、16本塁打、打率.246、OPS .650大谷翔平（メジャー2018-現在）：投手：112試合、防御率2.81、WHIP 1.05打撃：4647打席、295本塁打、打率.282、OPS .957ベーブ・ルース（1914-1935）：投手：163試合、防御率2.28、WHIP 1.116打撃：10,628打席、714本塁打、打率.342、OPS 1.164時代が違うから（ザンブラーノやハンプトンは自分が投げる時くらいしか打席に立ってないし、ルースの時代は野球そのものが違う）、単純比較はできない要素もたくさんある。でも言いたいのは、近年の「バッティングが良いピッチャー」と言われた面々でも、大谷の足元にも及ばないってこと。あいつは打者だけ、あるいは投手だけでも超一流のスター。世間のイメージ（俺も含めて）で比較対象になるのは、マジでベーブ・ルースくらい。ぶっちゃけ史上最高の選手だろ。仮にロースターのメリットがなかったとしても、あのスター性だけでチームには計り知れない価値がある。
みんなが言ってるポイントを強調するために、他の選手の成績を調べてみたわ（俺はスタッツオタクでも歴史に詳しいわけでもないけど）。カルロス・ザンブラーノ（2001-2012）：投手：354試合、防御率3.66、WHIP 1.33打撃：744打席、24本塁打、打率.238、OPS .636マイク・ハンプトン（1993-2010）：投手：419試合、防御率4.06、WHIP 1.44打撃：845打席、16本塁打、打率.246、OPS .650大谷翔平（メジャー2018-現在）：投手：112試合、防御率2.81、WHIP 1.05打撃：4647打席、295本塁打、打率.282、OPS .957ベーブ・ルース（1914-1935）：投手：163試合、防御率2.28、WHIP 1.116打撃：10,628打席、714本塁打、打率.342、OPS 1.164時代が違うから（ザンブラーノやハンプトンは自分が投げる時くらいしか打席に立ってないし、ルースの時代は野球そのものが違う）、単純比較はできない要素もたくさんある。でも言いたいのは、近年の「バッティングが良いピッチャー」と言われた面々でも、大谷の足元にも及ばないってこと。あいつは打者だけ、あるいは投手だけでも超一流のスター。世間のイメージ（俺も含めて）で比較対象になるのは、マジでベーブ・ルースくらい。ぶっちゃけ史上最高の選手だろ。仮にロースターのメリットがなかったとしても、あのスター性だけでチームには計り知れない価値がある。
22. 海外の反応
あの才能の掛け合わせは、野球の歴史上、間違いなく最高の選手だわ。
あの才能の掛け合わせは、野球の歴史上、間違いなく最高の選手だわ。
23. 海外の反応
ロースター枠が浮くのもいいけど、キャリア通してOPS+ 160（リーグ平均より60%良い打者）とかERA+ 150（同じく50%良い投手）を叩き出す選手なんて、片方だけでも球界の主役。大谷は普通のメジャーリーガーとは次元が違いすぎる。大谷を半分に分けたとしても、どこのチームに行っても即エースか4番になれるレベル。
ロースター枠が浮くのもいいけど、キャリア通してOPS+ 160（リーグ平均より60%良い打者）とかERA+ 150（同じく50%良い投手）を叩き出す選手なんて、片方だけでも球界の主役。大谷は普通のメジャーリーガーとは次元が違いすぎる。大谷を半分に分けたとしても、どこのチームに行っても即エースか4番になれるレベル。
24. 海外の反応
「二刀流ってだけでチームにメリットがあるか」って質問なら、実はそんなに大きな価値はないと思う。みんなロースターの枠が浮くって言ってるけど、チーム全体で見ればその価値は限定的。大谷の本当の価値は、投手としても打者としても「超エリート」ってところ。そして、野球の長い歴史の中で誰も見たことがないようなプレーを見せて、ファンを熱狂させる集客力にある。もしチームを作る時に「大谷1人」か「同じ実力の打者と投手の2人」のどちらかを選べと言われたら、純粋な戦力としてはそこまで変わらないと思う。でも、それ以外の副産物が凄すぎる。グッズ、広告、チケット収入……ドジャースは大谷の契約金をすでに回収したらしいし、最終的には数千億円の利益を出すだろ。
「二刀流ってだけでチームにメリットがあるか」って質問なら、実はそんなに大きな価値はないと思う。みんなロースターの枠が浮くって言ってるけど、チーム全体で見ればその価値は限定的。大谷の本当の価値は、投手としても打者としても「超エリート」ってところ。そして、野球の長い歴史の中で誰も見たことがないようなプレーを見せて、ファンを熱狂させる集客力にある。もしチームを作る時に「大谷1人」か「同じ実力の打者と投手の2人」のどちらかを選べと言われたら、純粋な戦力としてはそこまで変わらないと思う。でも、それ以外の副産物が凄すぎる。グッズ、広告、チケット収入……ドジャースは大谷の契約金をすでに回収したらしいし、最終的には数千億円の利益を出すだろ。
25. 海外の反応
みんなが言うロースターのメリットは当然として、やっぱり「ピッチャーとバッター、両方で同時にトップクラスに君臨してる」っていう事実そのものがヤバすぎる。あんなやり方で成功した奴は歴史上1人もいない。
みんなが言うロースターのメリットは当然として、やっぱり「ピッチャーとバッター、両方で同時にトップクラスに君臨してる」っていう事実そのものがヤバすぎる。あんなやり方で成功した奴は歴史上1人もいない。
26. 海外の反応
この「異常さ」が、まだみんなに過小評価されてる気がする。全チームにDH制が導入される前、ピッチャーが打席に立ってた頃なんて、ぶっちゃけ自動アウトだったからな。ピッチャーのバッティングを見るのはマジで苦行だった。絶望的につまらん。最高峰のプロの試合で、あんな恥ずかしい姿を毎回見せられるファンの身にもなってくれって話。ピッチャーの中では「打撃が良い」と言われてた奴らだって、マイナーリーグを打撃一本で勝ち上がれるレベルじゃなかった（ピッチャーを諦めてから打者として大成功したリック・アンキールみたいな例外はあるけど）。大谷はどっちもトップ10に入ってる。ユニークなんて言葉じゃ足りない、元々は「あり得ない」存在だったし、今でも信じられん。他のチームがマイナーで二刀流を育てようとしても、みんな途中で挫折してる。あのスター性、集客力、グッズの売上だけでも、チームに置かない理由がない。
この「異常さ」が、まだみんなに過小評価されてる気がする。全チームにDH制が導入される前、ピッチャーが打席に立ってた頃なんて、ぶっちゃけ自動アウトだったからな。ピッチャーのバッティングを見るのはマジで苦行だった。絶望的につまらん。最高峰のプロの試合で、あんな恥ずかしい姿を毎回見せられるファンの身にもなってくれって話。ピッチャーの中では「打撃が良い」と言われてた奴らだって、マイナーリーグを打撃一本で勝ち上がれるレベルじゃなかった（ピッチャーを諦めてから打者として大成功したリック・アンキールみたいな例外はあるけど）。大谷はどっちもトップ10に入ってる。ユニークなんて言葉じゃ足りない、元々は「あり得ない」存在だったし、今でも信じられん。他のチームがマイナーで二刀流を育てようとしても、みんな途中で挫折してる。あのスター性、集客力、グッズの売上だけでも、チームに置かない理由がない。
27. 海外の反応
これはエンタメビジネスだってことを忘れちゃいけない。スーパースターとしての経済価値が文字通り桁違い。ドジャースはもう大谷の契約金以上の元を取ったって言われてる。世界的なセレブアスリートだから、スタジアムへの客足も増えるし、テレビの視聴率も跳ね上がる。
これはエンタメビジネスだってことを忘れちゃいけない。スーパースターとしての経済価値が文字通り桁違い。ドジャースはもう大谷の契約金以上の元を取ったって言われてる。世界的なセレブアスリートだから、スタジアムへの客足も増えるし、テレビの視聴率も跳ね上がる。
