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NBA（バスケ）だと20点差ってそうそうひっくり返らないけど、3ポイントがポンポン決まれば一気に追いつける点差でもあるよな。
MLBでいうとNBAの20点差ってどれくらいのリードなんだろ？
NBAの20点リードは、野球だと何点差くらいに相当すると思う？
海外の反応
1. 海外の反応
NBAで20点リードされてても、4クォーター残り5分とかじゃなければ逆転不可能ってわけじゃない。野球で言うなら5点リードってとこじゃないか？
NBAで20点リードされてても、4クォーター残り5分とかじゃなければ逆転不可能ってわけじゃない。野球で言うなら5点リードってとこじゃないか？
→2. 海外の反応
全く同感。いいクッションにはなるけど、ひっくり返せない点差じゃない。
全く同感。いいクッションにはなるけど、ひっくり返せない点差じゃない。
→3. 海外の反応
しかも野球はリリーフ投手が絡むからもっと読めない。4回時点で5-0の絶望的なゲームに見えても、最終的に6-8で終わることなんてザラにあるしな。
しかも野球はリリーフ投手が絡むからもっと読めない。4回時点で5-0の絶望的なゲームに見えても、最終的に6-8で終わることなんてザラにあるしな。
→4. 海外の反応
身に染みて分かってるわ、それ。
身に染みて分かってるわ、それ。
→5. 海外の反応
早期ペイアウト（リードした時点で勝ちが確定するシステム）がある大手の賭けサイトによると、各スポーツの設定はこんな感じ。野球は5点差になってる。バスケが一番逆転劇が多い印象だけどな。
・サッカー：2点差
・バスケ（NBA/NCAAB）：18点差
・アメフト（NFL/NCAAF）：17点差
・アイスホッケー（NHL）：3点差
・野球（MLB）：5点差
早期ペイアウト（リードした時点で勝ちが確定するシステム）がある大手の賭けサイトによると、各スポーツの設定はこんな感じ。野球は5点差になってる。バスケが一番逆転劇が多い印象だけどな。
・サッカー：2点差
・バスケ（NBA/NCAAB）：18点差
・アメフト（NFL/NCAAF）：17点差
・アイスホッケー（NHL）：3点差
・野球（MLB）：5点差
→6. 海外の反応
バスケの18点差の方が、野球の5点差よりよっぽど逆転しやすく感じるわ。
バスケの18点差の方が、野球の5点差よりよっぽど逆転しやすく感じるわ。
→7. 海外の反応
まあな。でも野球には制限時間がないし、リリーフが1人炎上しただけで試合が完全にひっくり返るから。
まあな。でも野球には制限時間がないし、リリーフが1人炎上しただけで試合が完全にひっくり返るから。
→8. 海外の反応
確かに。ベガスが計算した結果ならガチなんだろうな。体感とはズレるけど。たぶんバスケで18点差をつけるチームは単純に実力差があるケースが多いけど、野球は強いチームでも1イニングだけ大崩れすることがあるからかも。
確かに。ベガスが計算した結果ならガチなんだろうな。体感とはズレるけど。たぶんバスケで18点差をつけるチームは単純に実力差があるケースが多いけど、野球は強いチームでも1イニングだけ大崩れすることがあるからかも。
→9. 海外の反応
野球の5点差って、ホッケーの3点差よりは簡単そうに見えるけどな。
野球の5点差って、ホッケーの3点差よりは簡単そうに見えるけどな。
→10. 海外の反応
3ラン2本でひっくり返るからな。アール・ウィーバーの「ポテンヒット2本と一発」って名言がまさにそれ。
3ラン2本でひっくり返るからな。アール・ウィーバーの「ポテンヒット2本と一発」って名言がまさにそれ。
→11. 海外の反応
ホッケーの3点差が一番キツそう。
ホッケーの3点差が一番キツそう。
→12. 海外の反応
コロラド・アバランチもそう思ってた時期がありました。
コロラド・アバランチもそう思ってた時期がありました。
→13. 海外の反応
NFLの17点差って、他のスポーツに比べて圧倒的にハードル高くね？
タッチダウン2回、キック2回、さらにフィールドゴールが必要なんだぞ。そう思うの俺だけ？
NFLの17点差って、他のスポーツに比べて圧倒的にハードル高くね？
タッチダウン2回、キック2回、さらにフィールドゴールが必要なんだぞ。そう思うの俺だけ？
→14. 海外の反応
1回の表の5点リードと、8回の5点リードじゃ全然違うだろ。ブックメーカーは試合中も賭けさせてくれるのか？
もしそうなら、イニングの進み具合で払い戻し率も変わるの？
1回の表の5点リードと、8回の5点リードじゃ全然違うだろ。ブックメーカーは試合中も賭けさせてくれるのか？
もしそうなら、イニングの進み具合で払い戻し率も変わるの？
→15. 海外の反応
変わるよ。
変わるよ。
→16. 海外の反応
でも、イニングごとの逆転確率とかはサイト側が出してくれるの？
それとも自分で計算しなきゃダメ？
カジノなら確率が読めるゲームもあるけど、闇雲には賭けたくないわ。
でも、イニングごとの逆転確率とかはサイト側が出してくれるの？
それとも自分で計算しなきゃダメ？
カジノなら確率が読めるゲームもあるけど、闇雲には賭けたくないわ。
→17. 海外の反応
試合の展開に合わせてオッズは常にリアルタイムで変動するぞ。
試合の展開に合わせてオッズは常にリアルタイムで変動するぞ。
→18. 海外の反応
オッズが変わるのは知ってる。みんなが同じ方に賭ければ動くしな。俺が言いたいのはオッズの話じゃなくて、統計的な確率の話。
もし誰かが過去10年の全MLBの試合を分析したとしてさ、1回の時点で5点以上リードしてたチームが逆転負けした確率と、8回時点で負けた確率ってどれくらいなんだろ。
オッズが変わるのは知ってる。みんなが同じ方に賭ければ動くしな。俺が言いたいのはオッズの話じゃなくて、統計的な確率の話。
もし誰かが過去10年の全MLBの試合を分析したとしてさ、1回の時点で5点以上リードしてたチームが逆転負けした確率と、8回時点で負けた確率ってどれくらいなんだろ。
→19. 海外の反応
ベガスがそんな有利な情報を教えてくれるわけないだろ。自分で調べるしかない。
ベガスがそんな有利な情報を教えてくれるわけないだろ。自分で調べるしかない。
→20. 海外の反応
そりゃそうか。あいたちは客に賭けさせて儲けてるんだからな。つまり客は勝つより負ける回数の方が多い。イニングで価値が変わる点差なんて、試合中にパッと判断するのは難しいわ。カモが負けるのを待ってるんだから、親切に教えてくれるわけないわな。
そりゃそうか。あいたちは客に賭けさせて儲けてるんだからな。つまり客は勝つより負ける回数の方が多い。イニングで価値が変わる点差なんて、試合中にパッと判断するのは難しいわ。カモが負けるのを待ってるんだから、親切に教えてくれるわけないわな。
21. 海外の反応
キャバリアーズのファンに刺さるからやめろ。
キャバリアーズのファンに刺さるからやめろ。
22. 海外の反応
バスケで20点ビハインドから、バスケットカウント、3ポイント、さらにスティールからの速攻で一気に詰められてタイムアウトを取る時のあの絶望感は、野球で5点リードの先発が満塁にして左のリリーフがマウンドに上がる時の感覚と完全に一致する。
バスケで20点ビハインドから、バスケットカウント、3ポイント、さらにスティールからの速攻で一気に詰められてタイムアウトを取る時のあの絶望感は、野球で5点リードの先発が満塁にして左のリリーフがマウンドに上がる時の感覚と完全に一致する。
23. 海外の反応
クリーブランド・キャバリアーズにそのセリフを言ってみろよ（涙）
クリーブランド・キャバリアーズにそのセリフを言ってみろよ（涙）
24. 海外の反応
これ見た瞬間、2024年のワールドシリーズ第5戦（ドジャース対ヤンキース）が頭に浮かんだわ。0-5の劣勢から、エラーとボーンヘッドのコンボでドジャースが逆転勝ちしたあの試合。
コールの一塁ベースカバー遅れ、ジャッジのイージーフライ落球、ボルピーの悪送球とか、マジでカオスだった。
これ見た瞬間、2024年のワールドシリーズ第5戦（ドジャース対ヤンキース）が頭に浮かんだわ。0-5の劣勢から、エラーとボーンヘッドのコンボでドジャースが逆転勝ちしたあの試合。
コールの一塁ベースカバー遅れ、ジャッジのイージーフライ落球、ボルピーの悪送球とか、マジでカオスだった。
25. 海外の反応
昔の20点差はデカかったけど、今は試合のペースも上がって3ポイントを乱発するからな。今の30点差が昔の20点差みたいなもん。
昔の20点差はデカかったけど、今は試合のペースも上がって3ポイントを乱発するからな。今の30点差が昔の20点差みたいなもん。
26. 海外の反応
ニックスなんて東カンファレンス決勝の第1戦、4クォーター残り8分未満で22点差つけられてたのに、延長戦に持ち込んで最終的に11点差で勝ったからな。
ニックスなんて東カンファレンス決勝の第1戦、4クォーター残り8分未満で22点差つけられてたのに、延長戦に持ち込んで最終的に11点差で勝ったからな。
27. 海外の反応
ラプターズも数年前のバックス戦で、残り3分10秒で21点差から延長に持ち込んだしな。そう考えると20点差でも絶対安全とは言えない。
ラプターズも数年前のバックス戦で、残り3分10秒で21点差から延長に持ち込んだしな。そう考えると20点差でも絶対安全とは言えない。
28. 海外の反応
俺なら4点差って言うかな。フォアボール、ポテンヒット、そして一発で一気に追いつかれる点差。
俺なら4点差って言うかな。フォアボール、ポテンヒット、そして一発で一気に追いつかれる点差。
29. 海外の反応
俺のツレなら「バット一振りでどうにかなる圏内」って言うだろうな。
俺のツレなら「バット一振りでどうにかなる圏内」って言うだろうな。
→30. 海外の反応
だから4点差にしたんだよ。4点差ってリードしてる側もされてる側も全然安心できない。バスケで一人が3ポイントゾーンに入って、6ポゼッションくらいで20点差が5点差に縮まるのと同じノリ。
だから4点差にしたんだよ。4点差ってリードしてる側もされてる側も全然安心できない。バスケで一人が3ポイントゾーンに入って、6ポゼッションくらいで20点差が5点差に縮まるのと同じノリ。
→31. 海外の反応
まあな。その表現はしっくりくるわ。
まあな。その表現はしっくりくるわ。
32. 海外の反応
比較するのは難しいな、野球には時計がないし。野球は9回2アウトからでも2桁得点できるけど、バスケは残り1秒から20点取るのは物理的に無理。どれだけ時間が残っているか、あるいはどれだけイニングが残っているかを考慮しないと。
比較するのは難しいな、野球には時計がないし。野球は9回2アウトからでも2桁得点できるけど、バスケは残り1秒から20点取るのは物理的に無理。どれだけ時間が残っているか、あるいはどれだけイニングが残っているかを考慮しないと。
→33. 海外の反応
良い指摘。これは野球とテニスの大好きなところでもある。イニングやゲームは必要な分だけいくらでも長くなる。でもイニング間やコートチェンジの時間は決まってるから、ダラダラしないしね。
良い指摘。これは野球とテニスの大好きなところでもある。イニングやゲームは必要な分だけいくらでも長くなる。でもイニング間やコートチェンジの時間は決まってるから、ダラダラしないしね。
→34. 海外の反応
俺が野球を一番愛してる理由がこれ。アウトをとられるまでは、絶対に終わりじゃない。
俺が野球を一番愛してる理由がこれ。アウトをとられるまでは、絶対に終わりじゃない。
→35. 海外の反応
頼むからバスケの試合がまだ2クォーター以上残ってる前提で話してくれ。
頼むからバスケの試合がまだ2クォーター以上残ってる前提で話してくれ。
36. 海外の反応
MLBのルール的には、9回に10点差、もしくは試合中の任意の時点で8点差がついたら「絶望的な試合」と定義されてるぞ。
MLBルール4.03(c)(4)
MLBのルール的には、9回に10点差、もしくは試合中の任意の時点で8点差がついたら「絶望的な試合」と定義されてるぞ。
MLBルール4.03(c)(4)
→37. 海外の反応
バスケの絶望ラインは30点以上だろ。2桁点差からの逆転なんて日常茶飯事だし。今シーズンもカンファレンス決勝に残ったチームが、残り7分半で22点差からひっくり返して勝ってたぞ。
バスケの絶望ラインは30点以上だろ。2桁点差からの逆転なんて日常茶飯事だし。今シーズンもカンファレンス決勝に残ったチームが、残り7分半で22点差からひっくり返して勝ってたぞ。
→38. 海外の反応
9回にひっくり返された最大の点差が9点だから、そのルールは合ってるな。
9回にひっくり返された最大の点差が9点だから、そのルールは合ってるな。
→39. 海外の反応
何そのルール？
何そのルール？
→40. 海外の反応
条文の番号まで書いたろ。
要するに、野手をマウンドに送ってもいい条件。言い換えれば、ルール上「これ以上ガチで勝ちにいかなくていい」とされる点差。絶望的な状況の指標としては最適だろ。
条文の番号まで書いたろ。
要するに、野手をマウンドに送ってもいい条件。言い換えれば、ルール上「これ以上ガチで勝ちにいかなくていい」とされる点差。絶望的な状況の指標としては最適だろ。
→41. 海外の反応
なるほどね。でもそれだと、バスケの20点差は時間が残ってれば絶望じゃないから、元の質問への回答としてはちょっとズレてないか？
なるほどね。でもそれだと、バスケの20点差は時間が残ってれば絶望じゃないから、元の質問への回答としてはちょっとズレてないか？
→42. 海外の反応
野手が投げることに関する明確なルールがあるなんて知らなかった。いつでも好きにやっていいもんだと思ってたわ。
野手が投げることに関する明確なルールがあるなんて知らなかった。いつでも好きにやっていいもんだと思ってたわ。
43. 海外の反応
「リードに守られて時間潰しのために適当なプレーをすることなんてできない。クソ忌々しいホームベースの上にボールを投げ込んで、相手にチャンスを与えなきゃいけないんだ。だからこそ、野球は地球上で最高のゲームなんだよ」
ーー
アール・ウィーバー
「リードに守られて時間潰しのために適当なプレーをすることなんてできない。クソ忌々しいホームベースの上にボールを投げ込んで、相手にチャンスを与えなきゃいけないんだ。だからこそ、野球は地球上で最高のゲームなんだよ」
ーー
アール・ウィーバー
44. 海外の反応
比較不可能。野球は時間が存在しなくて「終わるまで終わりじゃない」スポーツだけど、バスケは残り数分の時点で物理的に逆転不可能な点差ってのが存在するからな。
比較不可能。野球は時間が存在しなくて「終わるまで終わりじゃない」スポーツだけど、バスケは残り数分の時点で物理的に逆転不可能な点差ってのが存在するからな。
45. 海外の反応
結論から言うと、そんな共通の点差は存在しない。点差が開けば勝つ確率が上がるのは確かだけど、野球には消費できる時間が存在しない。27個のアウトを取る必要があって、最後の3個アウトを取る方が、最初の24個を取るより難しいことなんてザラにある。
結論から言うと、そんな共通の点差は存在しない。点差が開けば勝つ確率が上がるのは確かだけど、野球には消費できる時間が存在しない。27個のアウトを取る必要があって、最後の3個アウトを取る方が、最初の24個を取るより難しいことなんてザラにある。
46. 海外の反応
9回裏、マリアノ・リベラがマウンドに上がった時の1点リード。
9回裏、マリアノ・リベラがマウンドに上がった時の1点リード。
47. 海外の反応
まともなチームなら3〜4点差くらいは普通にひっくり返してくるけど、6〜7点差になると一気にキツくなるイメージ。
まともなチームなら3〜4点差くらいは普通にひっくり返してくるけど、6〜7点差になると一気にキツくなるイメージ。
48. 海外の反応
調べたら、NBAの平均得失点差は約8〜11点。MLBは約3.1点。
単純化して、バスケが10点、野球が3点とする。20点差での勝利はバスケの平均の2倍だから、野球に換算すると6点差。
大体こんな計算で合ってるっしょ。
調べたら、NBAの平均得失点差は約8〜11点。MLBは約3.1点。
単純化して、バスケが10点、野球が3点とする。20点差での勝利はバスケの平均の2倍だから、野球に換算すると6点差。
大体こんな計算で合ってるっしょ。
49. 海外の反応
ブックメーカーによっては、5点差がついた時点でその後に逆転負けしようが勝ち扱いにして払い戻してくれるシステムがある。
バスケにもそういう早期確定ってあるの？
ブックメーカーによっては、5点差がついた時点でその後に逆転負けしようが勝ち扱いにして払い戻してくれるシステムがある。
バスケにもそういう早期確定ってあるの？
50. 海外の反応
うちのリリーフ陣にかかれば、逆転不可能なリードなんてこの世に存在しない。
うちのリリーフ陣にかかれば、逆転不可能なリードなんてこの世に存在しない。
51. 海外の反応
個人的な体感じゃなくて、統計的な回答が知りたいわ。試合の各時点における勝率が等しくなる点差っていうデータ的なやつ。
まあ、自分で調べたりコメント欄を漁ったりする気は毛頭ないんだけどな。
個人的な体感じゃなくて、統計的な回答が知りたいわ。試合の各時点における勝率が等しくなる点差っていうデータ的なやつ。
まあ、自分で調べたりコメント欄を漁ったりする気は毛頭ないんだけどな。
→52. 海外の反応
残り時間によって変動するけど、データが見つかりやすい「前半終了時」で比較すると分かりやすいぞ。
前半終了時点で20点リードしているNBAチームの勝率は約94.1%。
5回裏終了時点で4点リードしているMLBチームの勝率は94.9%。
データ的には「20点差＝4点差」が妥当だな。
残り時間によって変動するけど、データが見つかりやすい「前半終了時」で比較すると分かりやすいぞ。
前半終了時点で20点リードしているNBAチームの勝率は約94.1%。
5回裏終了時点で4点リードしているMLBチームの勝率は94.9%。
データ的には「20点差＝4点差」が妥当だな。
53. 海外の反応
ブルージェイズがツインズ相手に7点差を大逆転した試合を現地で見てたわ。
うちの子供2人がツインズを煽りまくってたんだけど、目の前にミネソタからはるばる観戦に来てたアメリカ人ファミリーが座ってて、途中から急に静まり返っちゃって気まず面白かった。
ブルージェイズがツインズ相手に7点差を大逆転した試合を現地で見てたわ。
うちの子供2人がツインズを煽りまくってたんだけど、目の前にミネソタからはるばる観戦に来てたアメリカ人ファミリーが座ってて、途中から急に静まり返っちゃって気まず面白かった。
54. 海外の反応
7点差かな。20点差からの逆転劇と同じくらい、7点差からの大逆転も見てきた気がする。
7点差かな。20点差からの逆転劇と同じくらい、7点差からの大逆転も見てきた気がする。
55. 海外の反応
1〜2点差は僅差。
3〜4点差は一応のリードだけど、逆転なんていつでも起きる。
5〜7点差は大差だけど、まだ奇跡は起きるレベル。
8点差以上になると、負けてるチームは野手をマウンドに送るレベル。
だから、時間がたっぷり残ってる状態の20点差なら、野球で言う5〜7点差ってところ。
1〜2点差は僅差。
3〜4点差は一応のリードだけど、逆転なんていつでも起きる。
5〜7点差は大差だけど、まだ奇跡は起きるレベル。
8点差以上になると、負けてるチームは野手をマウンドに送るレベル。
だから、時間がたっぷり残ってる状態の20点差なら、野球で言う5〜7点差ってところ。
56. 海外の反応
今のNBAの3ポイント乱発時代において、20点差なんてあってないようなもの。
野球で言うなら、クローザーがメイソン・ミラーじゃない時の3点リードくらいの手薄さ。
今のNBAの3ポイント乱発時代において、20点差なんてあってないようなもの。
野球で言うなら、クローザーがメイソン・ミラーじゃない時の3点リードくらいの手薄さ。
57. 海外の反応
セーバーメトリクスの祖、ビル・ジェームズがバスケ of リードが絶対安全になる方程式を開発してる。点差だけでなく、残り時間とポゼッション権を考慮するやつ。つまりバスケには「数学的な安全圏」が存在する。
一方、野球には時計がないし、一度交代した選手は戻せないから、終盤に守備陣がボロボロになって大逆転を許すシナリオが常に残る。
ただ、体感的なノリで言うなら8点差かな。小刻みに返していくことはできても一発では追いつけないから、守る側も対策を練る時間があるし、ある程度は運が味方してくれる。
セーバーメトリクスの祖、ビル・ジェームズがバスケ of リードが絶対安全になる方程式を開発してる。点差だけでなく、残り時間とポゼッション権を考慮するやつ。つまりバスケには「数学的な安全圏」が存在する。
一方、野球には時計がないし、一度交代した選手は戻せないから、終盤に守備陣がボロボロになって大逆転を許すシナリオが常に残る。
ただ、体感的なノリで言うなら8点差かな。小刻みに返していくことはできても一発では追いつけないから、守る側も対策を練る時間があるし、ある程度は運が味方してくれる。
58. 海外の反応
面白いのは、野球って点を取れないとアウトが増えて試合が進む（時間が経過する）のに、点を取り続けている間は時計の針を止められる、あるいは引き伸ばせるってところだよな。
面白いのは、野球って点を取れないとアウトが増えて試合が進む（時間が経過する）のに、点を取り続けている間は時計の針を止められる、あるいは引き伸ばせるってところだよな。
59. 海外の反応
2020年にフィリーズのファンをやってて学んだのは、「頼りないリリーフ陣を抱えている時の7点リードは、野球界最大の蜃気楼」ってこと。
2020年にフィリーズのファンをやってて学んだのは、「頼りないリリーフ陣を抱えている時の7点リードは、野球界最大の蜃気楼」ってこと。
60. 海外の反応
残り時間とイニングによる。仮にちょうど試合の半分が終わった時点（ハーフタイムと5回終了時）で比べるなら、バスケの20点差は野球の5回時点での6〜7点差くらい。ただ、野球の場合は6-0の6点差と、11-5の6点差じゃ全然確率が違うけどな。
残り時間とイニングによる。仮にちょうど試合の半分が終わった時点（ハーフタイムと5回終了時）で比べるなら、バスケの20点差は野球の5回時点での6〜7点差くらい。ただ、野球の場合は6-0の6点差と、11-5の6点差じゃ全然確率が違うけどな。
