【海外の反応】漫画の海賊版問題が再び炎上、日本の作者と海外ファンが正規に読める環境をめぐって衝突 → 「合法的に見られる手段をくれれば、海賊版なんて使う必要ない」「翻訳版があるなら普通に金払うし、実際払ってるよ」

1. 海外の反応
翻訳版があるなら普通に金払うし、実際払ってるよ。でも(特にマンガは)よっぽど人気作じゃないと公式の翻訳なんて出ないんだよな。

2. 海外の反応
>>1
マジそれ。翻訳が多少雑でも、翻訳アプリに金払ってるくらいだし。
マンガサイトって配信サービスみたいに月額制じゃなくて、作品ごと、ときには話ごとに課金だからな。しかも単行本の値段がぶっ壊れてるのもある。Fate/stay nightのBD劇場版三部作に40ユーロ払ったけど、マンガ1冊で30ユーロとかするのもあって、それはさすがに割に合わないと思う。

3. 海外の反応
>>2
それなんだよな。ファン翻訳者だって大体は金儲けでやってるわけじゃなくて、好きだからやってるだけ。ちゃんとアクセスできる手段があれば海賊版なんて今ほど問題にならないと思う。
俺は紙の本が出るまで待つ間に電子版買って、出たら紙も買って、アニメはCrunchyrollで見てる。どうしても手に入らない時だけ他の手段使ってるわ。

4. 海外の反応
>>3
いや俺なんてJAniCA(日本アニメーター・演出協会)のニュースレターまで取ってて、この問題もよく話題になってるよ。Patreonで無名の絵師には直接金払えるのに、推しの作家には払えないってどう考えてもおかしいだろ。
これマンガだけの話じゃなくて、俺Nasuverseの大ファンなんだけど、あれだけ人気あるシリーズでも『Fate/strange Fake』や『Fate/Extra』のBDは日本から輸入するしかなかった。しかも字幕なんて付いてないから、OpenSubtitlesで拾う始末(笑)。
結局みんな『もう知らん、海賊版でいいや』ってなるし、それもあながち間違ってないと思う。

5. 海外の反応
>>4
俺『Kenichi』を子供の頃読んでて、大人になって金に余裕ができたから単行本買おうと思ったら、そもそも翻訳されてなかったわ。

6. 海外の反応
>>1
わかるわ、有名な作品でも英語版が出てないのあるよな。俺の大好きな『7SEEDS』なんて未だに公式の英語版ないし。2001年から連載してて、2019年頃にアニメも2期やったのに、それでも英語版のライセンス取れてないんだよ。
Vizとかの出版サイトで「翻訳して欲しい作品アンケート」やるたびに毎回リクエストしてるけど、いつかライセンス取ってくれないかな。出たら絶対初日に買う。

7. 海外の反応
>>1
それだけじゃなくて、国によってはマンガもアニメのディスクも店に置いてないところもあるんだぞ。一体どうやって買えって言うんだよ。

8. 海外の反応
>>1
俺も同じ。『テンカイチ』、kmangaだと話が長くて分割されるから1話2ドル払う羽目になってちょっとウザいけど、公式のものだからまあいいかって思ってる。
あとは紙の単行本も出してくれ。

9. 海外の反応
>>1
俺は日本語版を買って、翻訳はネットで読んでる。金はしっかり払ってるわけだし。

10. 海外の反応
>>1
海賊版使う人も金払う人も周りにたくさんいる。実際、払える金がある人はちゃんと払ってるし、金がない人は海賊版に行く。
俺が知ってる中で唯一の例外は俺自身で、払えるのに海賊版選んでる。理由はCrunchyroll/Netflix/Primeを全部契約してても、それでも見れないアニメがあるから。

11. 海外の反応
>>10
いや、金持ってるのに海賊版使ってる奴なんて普通にいっぱい見るけど。別に珍しい例外でもないと思う。

12. 海外の反応
>>10
いや、俺は払えるけど海賊版使ってる。単に楽だからで、別に自分がいい人間だなんて思い込んでない。みんな言い訳してるだけで、本当は「簡単に消費できて当然」って思ってるだけだろ。

13. 海外の反応
>>12
ごちゃごちゃした海賊版の正当化理論並べるより、「できるから盗ってる」って素直に認める方がよっぽど気持ちいいわ。

14. 海外の反応
>>10
変な地域制限かかってたり、契約する気にもならないサービス限定だったりする作品は海賊版使うけど、普通に買える物は金払う。DVDが今でも現役ならそっち買うんだけどな。

15. 海外の反応
>>10
それはわかる。全然安くないもんな。俺は両方やってるけど、基本は金払う方を優先してる。
業界の状況考えると、過酷な労働で作者が病気になったり早くに亡くなったりして未完になるマンガも多いから、できる範囲で貢献したいんだよ。アニメの方は状況改善してきてるけど、マンガはまだ遅れてる感じ。でもそもそもマンガの方が圧倒的に数が多いから、全部翻訳・アニメ化されないのも仕方ない部分あるよな。

16. 海外の反応
>>10
俺が海賊版使うのは『とらドラ!』や『IS〈インフィニット・ストラトス〉』みたいに英語吹き替え版がもう手に入らない作品だけ。字幕版も見てみたけど、日本語音声がどうしても耳に合わなくて無理だった…。
CrunchyrollかHuluが拾ってくれないかなって思うけど、それ願うくらいならロト10連続当選の方が確率高そう(笑)。

17. 海外の反応
>>1
これこそAI翻訳が一番理にかなってると思う。マンガ家側も、全作品に翻訳予算を割く余裕はないし、そもそも翻訳を企画に入れてないことが多いって言ってる。別の作家は「誤訳や文脈のズレで海外に本来の意図が伝わらないことがあって、それが逆にマイナスになる」とも言ってた。
だったら人力より安く、ローカライズせず直訳寄りで提供するツールを用意して、最近のジャンプ+みたいに電子で読めるようにするのが一番いいんじゃないか。それなら入口の壁もなくなるし、ニュアンスもちゃんと尊重できる。今の技術なら安く簡単に作れるはずだし。

18. 海外の反応
>>17
ちょうど最近友達とこの話してて、二人とも意見が割れたんだよ。古くて知名度の低い映画・マンガ・アニメは、まず翻訳される見込みがない。熱心なファンがいても、ファン翻訳すら作品が古くなるほど出にくくなる。
しかも友達は視力が徐々に落ちてきてて、音声の存在が俺たちにはすごく大事なんだ。好きな古い時代劇、彼にも見せたいのがいっぱいあるんだけど、字幕を読むスピードも視力も厳しくて楽しめない。
Crunchyrollでもよくこれに引っかかる。YouTubeのクリップで面白そうだなってなっても、Crunchyrollに行くと全部日本語音声のままで、彼は結局見れないんだよな。一番モヤモヤするのは、吹き替えとか翻訳に金をかけられるはずのスタジオが、結局クオリティに投資せず安く済ませる方を選ぶだろうってわかってることなんだよ。

19. 海外の反応
本当、業界団体とか会社側にはいつも分かってほしいと思う。海賊版が増えるのは結局お前らの対応が招いた結果なんだよ。
合法的に見られる手段をくれれば、海賊版なんて使う必要ない。BDが買えるなら買うし、配信で見れるなら見る。でもガチガチにロックかけて金を払わせないようにしてるのはお前らの方だろ。それで何が起きると思ってんだ。

20. 海外の反応
>>19
そういえば2010年代前半、Netflixが何でも揃ってて激安だった頃、海賊版の利用率って過去最低だったよな。で、配信サービスが増えるたびに海賊版も増えてきた。
海賊版が増えるのはサービス面の問題で、まともな代替手段を用意できてない会社側の責任だと俺は思ってる。

21. 海外の反応
>>20
確かめたわけじゃないけど、驚かないわ。Netflixが安くてラインナップも良くて、不満は番組をすぐ打ち切ることくらいだった時代を覚えてる。俺にとっての黄金期は、アニメが配信にあって、BDも買えてた頃だな。
まさにその通りでサービス面の問題。利益最大化ばかり追い求めてると、結局海賊版を自分たちで招いてるようなもんだよ。

22. 海外の反応
>>19
Funimationが昔それやってたよ。BD買うとコードが付いてきて、Funimationのライブラリに追加していつでも配信で見れるようになるやつ。あれ結構いいアイデアだったと思う。
でもFunimationが買収されて、そのコードが完全に無意味になって、結局また元の状態に戻っちゃった。

23. 海外の反応
>>22
覚えてる(笑)。今でも持ってるわ。あのコード使って好きな時に見れたの最高だった。でもFunimationは結局ダメになっちゃったな…。
アプリ自体は古かったけど、UIは使いやすくてPS4でも安定して動いてた。Crunchyrollのpps4版はマジでバグ多いんだよな。

24. 海外の反応
>>19
合法で見られる手段と、安く見られる手段、両方大事なんだよな。問題は合法配信サイトがどんどん増えてるのに、それぞれ違う作品を独占してること。
Crunchyrollだけで何百本も見れるけど、Hidiveにしかない作品が1本見たいだけで月額が倍になる。さらにAmazonとNetflixも追加したら4倍。でもコンテンツ量が4倍になるわけでも、そんなに消費できるわけでもない。1つの配信サービスで1本だけ見たい場合、普通に海賊版に手が伸びちゃうよな。

25. 海外の反応
>>24
それ、確実に問題になってきてるよな。一方で、複数のサイトがあることで独占状態にならずに済んでる面はありがたい。でも逆に、図書館みたいに全部1箇所にまとまってて1回払えば全部アクセスできる方が楽なのも事実。
実際我が家でも、Netflix、Hulu、Crunchyroll、その他いろいろ契約してたら、気づけばケーブルテレビ並みの料金になってて、もう疲れてきてる。

26. 海外の反応
こんなのネットで議論するのバカらしい。黙って海賊版使ってりゃいいだろ。

27. 海外の反応
>>26
ゲームならまあわかる。でもマンガとアニメは業界的に給料が安すぎて有名で、毎年何十人も過労と低賃金で命を落としてる業界なんだぞ。1円でも大事な世界。
中身が好きで読んでる/見てるなら、海賊版こそが一番やっちゃいけないことだろ。「読んだこと自体のステータス」目的ならまだわかるけど。

28. 海外の反応
>>27
ゲームの開発者だって給料安くて過労なんだけど、何言ってんの?アニメの海賊版もゲームの海賊版も同じコインの裏表だろ。お前はただアニメ・マンガの方が好きだから偏ってるだけじゃん。

29. 海外の反応
>>28
俺はどっちも海賊版使わないよ。「めんどくさいから」って理由だけでタダで取るんじゃなくて、ちゃんと金払うべきだと思ってるから。
自分が好きで作った物を、ネットで「適正な対価払わずに手に入れるの最高」みたいに言われてる光景を見たら、俺なら絶望するわ。

30. 海外の反応
>>27
それって、そもそも作品が手に入る状態にあるならの話だろ。で、大抵の場合そうなってないんだよ。

31. 海外の反応
>>30
それは一理ある。でも問題は「手に入らない作品だけ」海賊版使うんじゃなくて、何でも無差別に海賊版使うことなんだよな。

32. 海外の反応
>>31
いや違う。問題は日本から買うのが面倒くさすぎることなんだよ。

33. 海外の反応
イギリスで契約できるサービスはほぼ全部契約・支払いしてる。Prime+チャンネル、Netflix、Crunchyroll、NOW TV、Disney+、WSJ、Hidive、Viz Manga、マンガUP!、Kmanga、マンガプラス、Webtoon、Viki、Oceanveil、スポーツチャンネルも山ほど、あと映画もレンタルできる時はレンタルしてる。他にも忘れてるサービスがあると思う。
それでも合法で手に入らない興味ある作品がまだ山ほどあるんだよ。代替手段がない限り、海賊版使うのは絶対やめない。恥とも思ってない。海賊版問題はサービス側の問題なんだよ。

34. 海外の反応
>>33
ああ、でもそれは例外的な話で、基本には当てはまらないと思う。『鬼滅の刃』みたいにNetflixで見れる作品を海賊版で見る理由なんてほとんどないだろ。

35. 海外の反応
>>33
それって要するに、海賊版って過剰消費主義の極みって感じがするな。あれだけ契約してて満足できないのかよ。消費そのものが目的で、何でも手に入れないとFOMOで押し潰されるってことなのか。

36. 海外の反応
>>35
それはちょっと決めつけすぎじゃない?俺はただ好きだから、情熱があるから見てるんだよ。言ってるのは、こんなに色々契約してても、本当に見たい特定の作品が海賊版なしでは手に入らないってこと。何でも手当たり次第消費してるわけじゃない。
例えば英語版が出てる韓国映画が、俺の地域じゃ合法的に見る手段が一切ないってなったら、不満に思って当然だろ。他のコンテンツにアクセスできてるかどうかは関係ない話だよ。

37. 海外の反応
>>36
VPNを使う程度のちょっとした手間くらい、それだけ情熱があるって言うなら何とかなるだろ。昔は好きな作品が手に入らなかったら輸入してたんだよ。今の海賊版勢は恵まれすぎてて、ちょっとの不便があるだけでそれを海賊版の正当化理由にしてる。

38. 海外の反応
>>35
人間は基本怠け者で、金も限られてる。無料で手に入れる方が手間がかかるなら、みんな普通に金払う。逆に、金を払うコストが高すぎて、無料で手に入れる手間の方が楽なら、その手間をかける方を選ぶってだけの話。

39. 海外の反応
>>38
それただの「当然の権利だと思ってる」ってだけだろ。今の海賊版勢は恵まれすぎてて、VPN設定するくらいの手間すら面倒らしい。「タダ飯食いたいだけ」って正直に言ってくれる人には好感持てるけど、古参のオタクとして言わせてもらうと、今の時代は多少の努力さえすれば入手性なんてほぼ問題にならないんだよ。情熱があるって言うなら、ちゃんと金出して支えろよ。

40. 海外の反応
>>39
人の怠け具合を甘く見てるよ。Steamがこれだけ強いのは、何でもそこに揃ってるからだろ。リリース直後に買う手間を省くために、わざわざ割高な予約購入する人だっている。コーヒー1杯買うだけでDoorDash使う人もいるくらいだぞ。

41. 海外の反応
>>40
何も甘く見てないよ。オタクでガチゲーマーやって30年以上だ。ただ「何でもサービス側の問題」だと思い込むほど夢見がちじゃないってだけ。「当然の権利意識」とFOMOは今まで以上に蔓延してて、ネットでもよく見るだろ。Steamがどれだけ良くなっても、PCは未だに圧倒的に海賊版が一番多いプラットフォームのままなんだよ。

42. 海外の反応
>>41
それは100%サービス側の問題だよ。Steamの存在自体がその証拠。Epicが無料ゲームをばらまいても、みんなそれを受け取った上でSteamで同じゲームを買い直す。それはEpicのサービス自体がクソだから、無料ゲームをプレイするためだけにEpicを使う気になれないってことだろ。

43. 海外の反応
>>42
でもSteamで普通に買えるゲームこそが一番海賊版で出回ってるんだけど…。

44. 海外の反応
>>43
それはおそらく「価格」の問題なんだと思う。Steamがどれだけアクセスを簡単にして障壁を減らしても、結局は金がかかるわけで、払えない・払いたくない人は普通にいる。でもSteamがこんなに良くなかったら、海賊版の割合はもっとずっと高かったはず。その意味では、お前の言う「当然の権利意識」の話も正しい部分はある。基本的には、贅沢品に手が出せないなら、それを諦めるべきって話だよな。

45. 海外の反応
>>35
何言ってんだ?これは「芸術」の話だろ…。例えば誰かがゴジラ映画見たいって言ってるのに、「他に何十万本も映画あるだろ!」なんて言わないじゃん。『ゴジラ-1.0』の代わりに『プラクティカル・マジック2』見ろとは言わないだろ。
俺は『キングダム』が読みたいんだよ。何百話もあるクソ長い作品で、公式の英語版なんてまだ存在しない。確か今月やっと1巻が出たくらい。だから、そもそも手に入る手段が一切ない作品を海賊版で読むことに、俺は何の問題も感じない。