投稿主
大谷レベルの話をしてるんじゃなくて、あくまで2020年に決まった「年間20イニング登板＆野手かDHで20試合先発（1試合3打席以上）」っていう規定を満たす程度の選手のこと。 そんな選手を育てるのって相当ハードル高いだろうけど、ぶっちゃけ20イニング投げられて、野手として20試合スタメン張れるレベルの選手がロースターにいるだけで、優勝に近づくようなメリットってあんのかな。
海外の反応
1. 海外の反応
ロースター枠の問題だよ。一人の選手が二つの役割をこなせれば、他の役割の選手をもう一人入れられる。枠が一つ空くのはデカい。
ロースター枠の問題だよ。一人の選手が二つの役割をこなせれば、他の役割の選手をもう一人入れられる。枠が一つ空くのはデカい。
→2. 海外の反応
その空いた枠に入るのなんて、どうせAAAクラスの代替レベルの選手だろ。そんなに価値があるとは思えないわ。
その空いた枠に入るのなんて、どうせAAAクラスの代替レベルの選手だろ。そんなに価値があるとは思えないわ。
→3. 海外の反応
もしドジャースがその「余分な枠」で投手を一人増やしてなかったら、ワールドシリーズ第3戦でウィル・クラインみたいな選手に4イニング無失点なんて投げさせられたか？
俺はリリーフ陣の専門家じゃないけど、長いプレーオフを戦うなら、たとえ18イニングかかるような異常な試合じゃなくても、投げられる腕が一本多いのは相当な強みだと思うけどね。
まあ、その枠のせいで山本が4勝全部で投げる姿が見れなかったって可能性もあるけどさｗ
もしドジャースがその「余分な枠」で投手を一人増やしてなかったら、ワールドシリーズ第3戦でウィル・クラインみたいな選手に4イニング無失点なんて投げさせられたか？
俺はリリーフ陣の専門家じゃないけど、長いプレーオフを戦うなら、たとえ18イニングかかるような異常な試合じゃなくても、投げられる腕が一本多いのは相当な強みだと思うけどね。
まあ、その枠のせいで山本が4勝全部で投げる姿が見れなかったって可能性もあるけどさｗ
→4. 海外の反応
大谷が「投手枠13人」の制限に含まれてたとしても、ドジャースのポストシーズン枠は変わらなかったはずだぞ。どのラウンドでも制限以下だったし、ワールドシリーズなんて投手は12人しか登録してなかったしな。
大谷が「投手枠13人」の制限に含まれてたとしても、ドジャースのポストシーズン枠は変わらなかったはずだぞ。どのラウンドでも制限以下だったし、ワールドシリーズなんて投手は12人しか登録してなかったしな。
→5. 海外の反応
いや、そうとも限らんだろ。その一枠があればメジャー級のフリーエージェントを獲る余裕ができる。
あと、自前で二刀流を育てた場合を考えてみろよ。メジャーに昇格させるとき、一番下手な野手か投手を一人落とすだけで、野手と投手の両方を手に入れられるんだ。その選手が両方でメジャー級なら、とんでもない価値になる。
いや、そうとも限らんだろ。その一枠があればメジャー級のフリーエージェントを獲る余裕ができる。
あと、自前で二刀流を育てた場合を考えてみろよ。メジャーに昇格させるとき、一番下手な野手か投手を一人落とすだけで、野手と投手の両方を手に入れられるんだ。その選手が両方でメジャー級なら、とんでもない価値になる。
→6. 海外の反応
大物FAを獲るチームなら、枠がどうこう関係なく獲るだろ。二刀流がいるチームとの違いは、FAを獲るために「一番ダメなやつ」をクビにしなくて済むってだけだ。
だから投稿主の言うことも一理ある。ただ、たとえ代わりのきくレベルの選手でも、投手を一人多く入れられるのは、色んな理由で「価値がない」とは言いきれないな。
大物FAを獲るチームなら、枠がどうこう関係なく獲るだろ。二刀流がいるチームとの違いは、FAを獲るために「一番ダメなやつ」をクビにしなくて済むってだけだ。
だから投稿主の言うことも一理ある。ただ、たとえ代わりのきくレベルの選手でも、投手を一人多く入れられるのは、色んな理由で「価値がない」とは言いきれないな。
→7. 海外の反応
控えレベルの選手が「もう一人」いるってことは、勝ち負けに関係ない場面で主力を休ませられるってことだろ。
大敗してる試合で二刀流の選手に3イニング食わせれば、次の日のブルペンが温存できるんだよ。
控えレベルの選手が「もう一人」いるってことは、勝ち負けに関係ない場面で主力を休ませられるってことだろ。
大敗してる試合で二刀流の選手に3イニング食わせれば、次の日のブルペンが温存できるんだよ。
→8. 海外の反応
10日に一度、8番目の投手じゃなくて9番目の投手を休ませることに、そこまで意味があるとは思えん。
10日に一度、8番目の投手じゃなくて9番目の投手を休ませることに、そこまで意味があるとは思えん。
9. 海外の反応
みんなが騒ぐほどロースター枠に価値なんてない。特に、その二刀流選手の片方の才能が微妙ならなおさらな。
みんなが騒ぐほどロースター枠に価値なんてない。特に、その二刀流選手の片方の才能が微妙ならなおさらな。
→10. 海外の反応
いや、それは間違ってる。チームがたまたま空いた枠にAAAの奴を詰め込んでるみたいに言ってるけど、実際は最初からその「余分な一枠」を計算に入れてチーム作りができるんだから。
いや、それは間違ってる。チームがたまたま空いた枠にAAAの奴を詰め込んでるみたいに言ってるけど、実際は最初からその「余分な一枠」を計算に入れてチーム作りができるんだから。
11. 海外の反応
ロースター枠のアドバンテージは過大評価されすぎだと思うわ。で、その枠で誰を入れるんだよ？3人目の捕手か？ルール違反の9人目のリリーフか？それとも3人目のユーティリティか？代走専門か？
ロースター枠のアドバンテージは過大評価されすぎだと思うわ。で、その枠で誰を入れるんだよ？3人目の捕手か？ルール違反の9人目のリリーフか？それとも3人目のユーティリティか？代走専門か？
→12. 海外の反応
ぶっちゃけ、その全部に価値があるだろ。
ぶっちゃけ、その全部に価値があるだろ。
→13. 海外の反応
微々たるもんだけどな。
微々たるもんだけどな。
14. 海外の反応
投手の枠が増えるのは決して小さなことじゃない。
投手の枠が増えるのは決して小さなことじゃない。
→15. 海外の反応
ワンポイントの左腕とか、球は速いだけのリリーフ、あるいは敗戦処理用の投手だとしても、そいつらが投げてる間に他の主力を温存できる。めちゃくちゃ価値あるわ。
ワンポイントの左腕とか、球は速いだけのリリーフ、あるいは敗戦処理用の投手だとしても、そいつらが投げてる間に他の主力を温存できる。めちゃくちゃ価値あるわ。
→16. 海外の反応
9人目のリリーフなんていらねーよ。いい加減にしろ。
9人目のリリーフなんていらねーよ。いい加減にしろ。
→17. 海外の反応
大谷が来てから、ドジャースのロースターの端っこにいる投手や打者は、代替選手以下のレベルばっかりだぞ。
大谷が来てから、ドジャースのロースターの端っこにいる投手や打者は、代替選手以下のレベルばっかりだぞ。
→18. 海外の反応
それでも大差の試合ではキケやロハスみたいな野手に投げさせてるだろ。投手は何人いても足りないし、捨て駒がイニングを食ってくれれば、10月まで主力を温存できるんだから。
それでも大差の試合ではキケやロハスみたいな野手に投げさせてるだろ。投手は何人いても足りないし、捨て駒がイニングを食ってくれれば、10月まで主力を温存できるんだから。
→19. 海外の反応
それこそチームがいかに投手枠を重視してるかって証拠じゃん。
というか、そもそも大谷は一人で枠をしっかり埋めてるだろ。他にDH専用で枠を埋めてるチームなんてあるか？大谷は打撃が凄すぎるから成立してるけど、普通ならユーティリティの選手を入れるための枠を削ってるんだぞ。
それこそチームがいかに投手枠を重視してるかって証拠じゃん。
というか、そもそも大谷は一人で枠をしっかり埋めてるだろ。他にDH専用で枠を埋めてるチームなんてあるか？大谷は打撃が凄すぎるから成立してるけど、普通ならユーティリティの選手を入れるための枠を削ってるんだぞ。
→20. 海外の反応
フィリーズのシュワーバーとブレーブスのオズナが真っ先に思い浮かぶわ。二人ともここ2年で10試合も守備についてないぞ。
大谷の凄さは両方でエリートだってことだけど、もし打撃がエドマン並み、投球がロブレスキー並みだったとしても、まだ価値はあると思う。
あと、投稿主が言ってるような「微妙な二刀流」がメジャーまで上がってくることはないだろうな。どっちも飛び抜けてなきゃ、育成の段階でどっちかに絞らされるはずだ。成長のペースも違うだろうし。
フィリーズのシュワーバーとブレーブスのオズナが真っ先に思い浮かぶわ。二人ともここ2年で10試合も守備についてないぞ。
大谷の凄さは両方でエリートだってことだけど、もし打撃がエドマン並み、投球がロブレスキー並みだったとしても、まだ価値はあると思う。
あと、投稿主が言ってるような「微妙な二刀流」がメジャーまで上がってくることはないだろうな。どっちも飛び抜けてなきゃ、育成の段階でどっちかに絞らされるはずだ。成長のペースも違うだろうし。
21. 海外の反応
投手のやりくりの幅が広がるんだよ。通常は13人しか投手を持てないけど、二刀流はカウントされない。
だから、9番目のリリーフとして投げられて、ベンチでは代打としても使える選手がいれば相当デカい。キケ・ヘルナンデスの超強化版みたいな感じ。8人のブルペン陣を休ませつつ、レギュラー野手も休ませられる。
投手のやりくりの幅が広がるんだよ。通常は13人しか投手を持てないけど、二刀流はカウントされない。
だから、9番目のリリーフとして投げられて、ベンチでは代打としても使える選手がいれば相当デカい。キケ・ヘルナンデスの超強化版みたいな感じ。8人のブルペン陣を休ませつつ、レギュラー野手も休ませられる。
→22. 海外の反応
キケの87マイル（約140キロ）の速球をなめるなよｗ
キケの87マイル（約140キロ）の速球をなめるなよｗ
→23. 海外の反応
2018～2019年のマイケル・ローレンゼンが理想に近いかもな。勝ちパターンで投げられて、外野も守れる。
2018～2019年のマイケル・ローレンゼンが理想に近いかもな。勝ちパターンで投げられて、外野も守れる。
→24. 海外の反応
ローレンゼンがFAの時、二刀流として使えるように交渉したらしいけど、どこも首を縦に振らなかったみたいだぞ。メリットがあるとしても、リスクに見合ってないと思われてるんだろうな。
ローレンゼンがFAの時、二刀流として使えるように交渉したらしいけど、どこも首を縦に振らなかったみたいだぞ。メリットがあるとしても、リスクに見合ってないと思われてるんだろうな。
→25. 海外の反応
枠を軽視してるんじゃなくて、二刀流をやらせると成長が中途半端になるからだろ。打者としても投手としてもボーダーラインの選手なら、才能がある方に専念させたほうがいいに決まってる。
大谷レベルじゃなくても二刀流をやる意味はあるけど、それでも打率が良くてホームランも打てて、防御率も優秀じゃないと割に合わない。
枠を軽視してるんじゃなくて、二刀流をやらせると成長が中途半端になるからだろ。打者としても投手としてもボーダーラインの選手なら、才能がある方に専念させたほうがいいに決まってる。
大谷レベルじゃなくても二刀流をやる意味はあるけど、それでも打率が良くてホームランも打てて、防御率も優秀じゃないと割に合わない。
26. 海外の反応
ルール上、二刀流の選手が外野を守りながら、2アウトからワンポイントで登板して、また外野に戻るってのはアリなの？それが一番現実的なメリットな気がする。
50本打って150イニング投げるなんて、人類で一人しか無理だろ。
ルール上、二刀流の選手が外野を守りながら、2アウトからワンポイントで登板して、また外野に戻るってのはアリなの？それが一番現実的なメリットな気がする。
50本打って150イニング投げるなんて、人類で一人しか無理だろ。
→27. 海外の反応
その場合も「打者3人との対戦義務」が適用されるはずだ。同じ試合で何度も登板できるかは分からんけど、ウォーミングアップを考えたら現実的じゃないよな。
その場合も「打者3人との対戦義務」が適用されるはずだ。同じ試合で何度も登板できるかは分からんけど、ウォーミングアップを考えたら現実的じゃないよな。
→28. 海外の反応
いや、俺が気になったのは打順への影響。野手が投手として入ったら、交代した選手がその打順に入るよな。で、また外野に戻った時、どうなるのかなって。
いや、俺が気になったのは打順への影響。野手が投手として入ったら、交代した選手がその打順に入るよな。で、また外野に戻った時、どうなるのかなって。
→29. 海外の反応
あ、それ忘れてた。DHは投手の代わりに打つものだから、外野手がマウンドに上がったらDHが消えるはず。たぶん。
あ、それ忘れてた。DHは投手の代わりに打つものだから、外野手がマウンドに上がったらDHが消えるはず。たぶん。
→30. 海外の反応
そう、だから大谷は「オープナー」としては使われない。やるならクローザーしかないんだよ。
そう、だから大谷は「オープナー」としては使われない。やるならクローザーしかないんだよ。
31. 海外の反応
自分たちで大谷を育てるメリットは計り知れないよ。どのチームも二刀流の育成を始めるべきだ。
自分たちで大谷を育てるメリットは計り知れないよ。どのチームも二刀流の育成を始めるべきだ。
→32. 海外の反応
もうすぐ9年経つのに、次の二刀流なんて全然現れないじゃん。今後出てきたとしても、育成の手間をかける価値があるってチームを納得させなきゃいけない.最低でも防御率4.00でOPS.780は必要だ。上位打線で打てて先発ローテの中堅を任せられるなら、チームも動くだろうけど。
もうすぐ9年経つのに、次の二刀流なんて全然現れないじゃん。今後出てきたとしても、育成の手間をかける価値があるってチームを納得させなきゃいけない.最低でも防御率4.00でOPS.780は必要だ。上位打線で打てて先発ローテの中堅を任せられるなら、チームも動くだろうけど。
→33. 海外の反応
2003～2004年のブルックス・キーシュニックを見てみろよ。ブリュワーズで代打、リリーフ、外野手を兼任してた。お前の言う通り、現実的なのは「敗戦処理やワンポイントができるレギュラー野手」か「代打に出せる先発・リリーフ投手」のどっちかだろうな。それ以下だと、毎日使い分けるのは難しすぎる。
2003～2004年のブルックス・キーシュニックを見てみろよ。ブリュワーズで代打、リリーフ、外野手を兼任してた。お前の言う通り、現実的なのは「敗戦処理やワンポイントができるレギュラー野手」か「代打に出せる先発・リリーフ投手」のどっちかだろうな。それ以下だと、毎日使い分けるのは難しすぎる。
34. 海外の反応
枠のメリットはあるけど、メジャーレベルで二刀流を両立させるのは至難の業だ。
ペイトン・トールは大学で18本も打ってたけど、今はバットにも当たらないレベル。変化球を磨いたり自信をつけたりする以前に、打者としては1Aレベル。ドラフトされた二刀流の多くは、マイナーの上の方に行くまでに専念させられる。今の北米の野球界は、そういう風に育てようとはしないんだよ。
枠のメリットはあるけど、メジャーレベルで二刀流を両立させるのは至難の業だ。
ペイトン・トールは大学で18本も打ってたけど、今はバットにも当たらないレベル。変化球を磨いたり自信をつけたりする以前に、打者としては1Aレベル。ドラフトされた二刀流の多くは、マイナーの上の方に行くまでに専念させられる。今の北米の野球界は、そういう風に育てようとはしないんだよ。
35. 海外の反応
このルールは、二刀流を増やすためじゃなくて、大谷を最大限に目立たせるために作られたものだろ（別に悪い意味じゃないけど）。
今後メジャーで二刀流が出てきたとしても、それはたまたまそうなっただけで、チームが必死に育てた結果じゃないはず。そのチームがルールの恩恵をラッキーで受けるだけだ。
もしチームが、期待値の低い選手を便利な二刀流に作り替える方法を見つけたら、話は変わってくるだろうけどな。
このルールは、二刀流を増やすためじゃなくて、大谷を最大限に目立たせるために作られたものだろ（別に悪い意味じゃないけど）。
今後メジャーで二刀流が出てきたとしても、それはたまたまそうなっただけで、チームが必死に育てた結果じゃないはず。そのチームがルールの恩恵をラッキーで受けるだけだ。
もしチームが、期待値の低い選手を便利な二刀流に作り替える方法を見つけたら、話は変わってくるだろうけどな。
