投稿主
日本に行って覚醒するピッチャーって結構いるよな。マイコラスとかコリン・レイ、フォスター・グリフィンあたりが最近だと良い例。
球速に頼りすぎない配球とか、コーナーを突く投球術を学んでる気がする(間違ってたらツッコミ頼む)。
今は球速至上主義なのは分かるけど、全盛期を海外で過ごさせるより、アメリカのマイナーで最初からこういうスキルを教えればいいのに。必要なら日本人コーチを呼んでくるとかさ。
海外の反応
1. 海外の反応
昔のマイナーはただの育成機関じゃなかったし、メジャーで鳴かず飛ばずだった投手がマイナーで数年揉まれて化けて帰ってくるなんて例は腐るほどあったんだよ。
日本で投球術を学ぶっていうよりは、単純にじっくり実戦経験を積む時間があるかどうかの問題じゃないかな。
今となっては「もう若くない」投手にその場所を提供してくれるのが日本(や韓国)くらいしかないってだけ。
昔のマイナーはただの育成機関じゃなかったし、メジャーで鳴かず飛ばずだった投手がマイナーで数年揉まれて化けて帰ってくるなんて例は腐るほどあったんだよ。
日本で投球術を学ぶっていうよりは、単純にじっくり実戦経験を積む時間があるかどうかの問題じゃないかな。
今となっては「もう若くない」投手にその場所を提供してくれるのが日本(や韓国)くらいしかないってだけ。
→2. 海外の反応
それも一理あるわ。コロナ禍でメジャーがマイナーのチームを25%も削っただろ(160から120に)。そのせいで、26歳から28歳くらいのジャーニーマンが使えたはずの枠がなくなって、みんな日本や韓国に流れてるんだよな。
それも一理あるわ。コロナ禍でメジャーがマイナーのチームを25%も削っただろ(160から120に)。そのせいで、26歳から28歳くらいのジャーニーマンが使えたはずの枠がなくなって、みんな日本や韓国に流れてるんだよな。
→3. 海外の反応
なるほどね。他の奴も似たようなこと言ってたわ。
なるほどね。他の奴も似たようなこと言ってたわ。
→4. 海外の反応
相関関係があるかは分からんけど、日本から帰ってきた奴らの共通点は「Baseball Savant」の与四球率(BB%)が真っ赤(優秀)になってること。コリン・レイとか、昔は真っ青(最悪)だったのに。
日本はコントロールを徹底的に叩き込むからな。あっちに行く時はただの「豪腕」だけど、帰ってくる時は「投手」になってる。日本の打者は選球眼が良いから、ストライクゾーンをどう攻めるか理解せざるを得ないんだろう。
あと、日本は完投主義なところがあるから(1試合100球以上は当たり前)、スタミナもつく。多少の痛みがあっても投げ抜く術や、フォームが崩れた時の修正力も身につくんだ。要するに、状況に応じた「引き出し」が増えるんだよ。メジャーは今でも「最高の球を投げ込んで力で押す」スタイルが主流で、プランBを持ってない投手が多すぎる。
山本や大谷、ダルビッシュを見てみろよ。試合中に修正してピンチを切り抜けるだろ。特に山本なんて、1回に3点取られてもその後6回無失点で抑えたりするしな。
相関関係があるかは分からんけど、日本から帰ってきた奴らの共通点は「Baseball Savant」の与四球率(BB%)が真っ赤(優秀)になってること。コリン・レイとか、昔は真っ青(最悪)だったのに。
日本はコントロールを徹底的に叩き込むからな。あっちに行く時はただの「豪腕」だけど、帰ってくる時は「投手」になってる。日本の打者は選球眼が良いから、ストライクゾーンをどう攻めるか理解せざるを得ないんだろう。
あと、日本は完投主義なところがあるから(1試合100球以上は当たり前)、スタミナもつく。多少の痛みがあっても投げ抜く術や、フォームが崩れた時の修正力も身につくんだ。要するに、状況に応じた「引き出し」が増えるんだよ。メジャーは今でも「最高の球を投げ込んで力で押す」スタイルが主流で、プランBを持ってない投手が多すぎる。
山本や大谷、ダルビッシュを見てみろよ。試合中に修正してピンチを切り抜けるだろ。特に山本なんて、1回に3点取られてもその後6回無失点で抑えたりするしな。
→5. 海外の反応
今でもそういう例はあるぞ。何年もマイナーとメジャーを行ったり来たりして、ようやく覚醒する奴はたくさんいる。
今でもそういう例はあるぞ。何年もマイナーとメジャーを行ったり来たりして、ようやく覚醒する奴はたくさんいる。
→6. 海外の反応
ブルージェイズがロイ・ハラデイをマイナーに落とした時もそうだった。戻ってきたら歴史に残る大エースになってたしな。
ブルージェイズがロイ・ハラデイをマイナーに落とした時もそうだった。戻ってきたら歴史に残る大エースになってたしな。
→7. 海外の反応
そりゃハラデイが24歳のドラ1だったからだろ。
そりゃハラデイが24歳のドラ1だったからだろ。
8. 海外の反応
結局は「チャンスがあるかどうか」だと思う。ブルペンで8番手の扱いを受けたり、マイナーに落とされるくらいなら、日本に行って数年しっかり稼ぎながら、レベルの高い環境で自分を磨く方がマシだろ。自信もつくしな。
メジャーの打者は化け物すぎて、マウンド上で試行錯誤しながら成長するなんて余裕はチームにないんだよ。
結局は「チャンスがあるかどうか」だと思う。ブルペンで8番手の扱いを受けたり、マイナーに落とされるくらいなら、日本に行って数年しっかり稼ぎながら、レベルの高い環境で自分を磨く方がマシだろ。自信もつくしな。
メジャーの打者は化け物すぎて、マウンド上で試行錯誤しながら成長するなんて余裕はチームにないんだよ。
→9. 海外の反応
マイナーじゃダメなのか?NPBを「ちょっといいマイナー」程度に思ってるなら過小評価しすぎ。今のNPBはメジャーと3Aの間くらいには位置してるだろ。
マイナーじゃダメなのか?NPBを「ちょっといいマイナー」程度に思ってるなら過小評価しすぎ。今のNPBはメジャーと3Aの間くらいには位置してるだろ。
→10. 海外の反応
今のマイナーには「育成を待つ」なんて寛容さはないよ。昔みたいに各階層に何チームもあった頃は、試合数も枠もたっぷりあって投手もじっくり育てられたけどな。
今は「160キロ投げるか、1年でクビか」の二択だと思っておいた方がいい。
今のマイナーには「育成を待つ」なんて寛容さはないよ。昔みたいに各階層に何チームもあった頃は、試合数も枠もたっぷりあって投手もじっくり育てられたけどな。
今は「160キロ投げるか、1年でクビか」の二択だと思っておいた方がいい。
→11. 海外の反応
昔はマイナーで育てられたけど、21年にチーム数が削減されてから枠がなくなったんだよ。チームはこれから伸びる若手に枠を使いたいわけで、クビ寸前のベテランに構ってる暇はない。ボットがブルージェイズのマイナーでプレーしたみたいな例は稀だよ。投手ならなおさら。
スカウトたちの間では、NPBは2Aと3Aの間くらいのレベルってのが定説だ。
昔はマイナーで育てられたけど、21年にチーム数が削減されてから枠がなくなったんだよ。チームはこれから伸びる若手に枠を使いたいわけで、クビ寸前のベテランに構ってる暇はない。ボットがブルージェイズのマイナーでプレーしたみたいな例は稀だよ。投手ならなおさら。
スカウトたちの間では、NPBは2Aと3Aの間くらいのレベルってのが定説だ。
→12. 海外の反応
あと、選手側の事情もある。年俸7万5000ドルのデモイン(マイナー)で働くか、300万ドルの東京で働くか。俺なら即答で東京だわw
あと、選手側の事情もある。年俸7万5000ドルのデモイン(マイナー)で働くか、300万ドルの東京で働くか。俺なら即答で東京だわw
→13. 海外の反応
NPBが2Aと3Aの間だとしたら、なんであんなにメジャーのトップ選手を輩出できるんだよ。今のNPBは3Aより上だろ。3Aから毎年OPS+100超えの打者や、平均以上の防御率を残す投手がコンスタントに出てるか?
NPBが2Aと3Aの間だとしたら、なんであんなにメジャーのトップ選手を輩出できるんだよ。今のNPBは3Aより上だろ。3Aから毎年OPS+100超えの打者や、平均以上の防御率を残す投手がコンスタントに出てるか?
→14. 海外の反応
それは日本の中でも「超エリート」と「並の3A選手」を比べてるからだろ。平均的なNPBの選手じゃ、並のマイナーリーガーと同じでメジャーじゃ通用しないよ。
それは日本の中でも「超エリート」と「並の3A選手」を比べてるからだろ。平均的なNPBの選手じゃ、並のマイナーリーガーと同じでメジャーじゃ通用しないよ。
→15. 海外の反応
いや、3AのトップとNPB의トップを比べてるんだ。ここ数年の新人王候補トップ3は、マイナー上がりじゃなくてアジア勢ばかりじゃないか。
いや、3AのトップとNPB의トップを比べてるんだ。ここ数年の新人王候補トップ3は、マイナー上がりじゃなくてアジア勢ばかりじゃないか。
→16. 海外の反応
それは3Aとメジャーの壁が実質ゼロなのに対して、日本から来る場合は経験やポスティングのハードルがあるから、本当に完成された奴しか来ないってだけだろ。
それは3Aとメジャーの壁が実質ゼロなのに対して、日本から来る場合は経験やポスティングのハードルがあるから、本当に完成された奴しか来ないってだけだろ。
→17. 海外の反応
俺はスカウトや重役が言ってることを並べてるだけで、自分じゃ判断つかないけどさw
ただ、マイナーを過小評価しすぎじゃないか?
メジャーリーガーを圧倒的に多く生み出してるのはマイナーだぞ. 今年日本から来たのは4人くらいだろ?マイナーからの新人は毎年もっとたくさん出てきてる。
別に日本を下げてるわけじゃない。ドミニカ出身のオールスター選手も山ほどいるけど、ウィンターリーグが3Aより上だとは誰も言わないだろ。
俺はスカウトや重役が言ってることを並べてるだけで、自分じゃ判断つかないけどさw
ただ、マイナーを過小評価しすぎじゃないか?
メジャーリーガーを圧倒的に多く生み出してるのはマイナーだぞ. 今年日本から来たのは4人くらいだろ?マイナーからの新人は毎年もっとたくさん出てきてる。
別に日本を下げてるわけじゃない。ドミニカ出身のオールスター選手も山ほどいるけど、ウィンターリーグが3Aより上だとは誰も言わないだろ。
→18. 海外の反応
そうか?
村上宗隆に対する評価なんて、目利き(笑)の連中がいかにNPBを過小評価してるかの証明だろ。
そうか?
村上宗隆に対する評価なんて、目利き(笑)の連中がいかにNPBを過小評価してるかの証明だろ。
→19. 海外の反応
かもな。村上がメジャーに来てまだ1ヶ月だし。見落としはあるだろうけど、村上はあくまで一例。今のところ今年の新人王レースでも、マイナー上がりのマクゴニグルやスチュワートの方が評価されてるしな。
かもな。村上がメジャーに来てまだ1ヶ月だし。見落としはあるだろうけど、村上はあくまで一例。今のところ今年の新人王レースでも、マイナー上がりのマクゴニグルやスチュワートの方が評価されてるしな。
→20. 海外の反応
村上のOPS+は168、スチュワートは146、マクゴニグルは149だぞ。お前が言ったことが、まさにNPBが過小評価されてる証拠になってるじゃないか。
村上のOPS+は168、スチュワートは146、マクゴニグルは149だぞ。お前が言ったことが、まさにNPBが過小評価されてる証拠になってるじゃないか。
→21. 海外の反応
まあまあ、まだ様子見だろ。シーズン序盤やキャリアの滑り出しだけ良くて、後で失速する奴なんていくらでもいる。
村上が7月になってもこの数字を維持してたら、本物だって認めざるを得ないけどな。
まあまあ、まだ様子見だろ。シーズン序盤やキャリアの滑り出しだけ良くて、後で失速する奴なんていくらでもいる。
村上が7月になってもこの数字を維持してたら、本物だって認めざるを得ないけどな。
→22. 海外の反応
俺だって村上は好きだし、ホワイトソックスで一番ユニフォームが売れてるのも知ってる。
ただ、俺が言いたいのは「NPBの方がマイナーより優れた選手を多く出してる」って主張は間違いだってこと。村上は絶好調、岡本はそこそこ、今井はボロボロ。新人なんて何十人もいる中での話だぞ。
他の奴も言ってたけど、今メジャーにいる日本人は13人くらいだろ。人口1億2000万人の国から1%未満。ドミニカは人口1100万人で10%を占めてる。単純に野球が人気で競技人口が多いってだけで、魔法も人種的なバフもないんだよ。
大谷が史上最強なのは大谷だからであって、NPB出身だからじゃない。
俺だって村上は好きだし、ホワイトソックスで一番ユニフォームが売れてるのも知ってる。
ただ、俺が言いたいのは「NPBの方がマイナーより優れた選手を多く出してる」って主張は間違いだってこと。村上は絶好調、岡本はそこそこ、今井はボロボロ。新人なんて何十人もいる中での話だぞ。
他の奴も言ってたけど、今メジャーにいる日本人は13人くらいだろ。人口1億2000万人の国から1%未満。ドミニカは人口1100万人で10%を占めてる。単純に野球が人気で競技人口が多いってだけで、魔法も人種的なバフもないんだよ。
大谷が史上最強なのは大谷だからであって、NPB出身だからじゃない。
23. 海外の反応
日本から来るのはエリート中のエリートだけだからな。常にそういう選手を生み出し続けてるわけじゃない。現にメジャーに日本人は13人しかいないんだし。
日本から来るのはエリート中のエリートだけだからな。常にそういう選手を生み出し続けてるわけじゃない。現にメジャーに日本人は13人しかいないんだし。
24. 海外の反応
日本に行って、結局ダメで二度とメジャーに戻ってこれなかった奴は何人いるんだ?
典型的な生存者バイアスだな。
日本に行って、結局ダメで二度とメジャーに戻ってこれなかった奴は何人いるんだ?
典型的な生存者バイアスだな。
→25. 海外の反応
それは盲点だったわ。確かに。
それは盲点だったわ。確かに。
26. 海外の反応
規律の差だろうな。
あるアメリカ人がNPBのコーチをやりたがった時の話だけど、彼は「みんな働きすぎだ、もっとリラックスさせよう」としたんだ。
結局どうなったかって、選手たちは勝手に自分らで練習を始めちゃったらしい。
「献身」ってのはとんでもないドラッグだよ。
規律の差だろうな。
あるアメリカ人がNPBのコーチをやりたがった時の話だけど、彼は「みんな働きすぎだ、もっとリラックスさせよう」としたんだ。
結局どうなったかって、選手たちは勝手に自分らで練習を始めちゃったらしい。
「献身」ってのはとんでもないドラッグだよ。
27. 海外の反応
メジャーじゃ、圧倒的な球威がないと見向きもされないからな。
でも日本なら、そういうタイプでも受け入れられるし、そこで成功すればメジャーのチームも「一か八か獲ってみるか」って気になる。
マイナーじゃとにかく「速い球を投げる奴」ばかり集めて変化球を教えようとするけど、日本は「投球術」そのものを教えてくれるんだ。
メジャーじゃ、圧倒的な球威がないと見向きもされないからな。
でも日本なら、そういうタイプでも受け入れられるし、そこで成功すればメジャーのチームも「一か八か獲ってみるか」って気になる。
マイナーじゃとにかく「速い球を投げる奴」ばかり集めて変化球を教えようとするけど、日本は「投球術」そのものを教えてくれるんだ。
28. 海外の反応
10代の頃から、年に一度の全国大会のために1試合120球以上投げるような練習をしてるからだろw
10代の頃から、年に一度の全国大会のために1試合120球以上投げるような練習をしてるからだろw
29. 海外の反応
あいつら、子供の頃から侍みたいにしごかれてるからな。
あいつら、子供の頃から侍みたいにしごかれてるからな。
30. 海外の反応
育成方針が全然違うんだろうな。ヤンキースのマイナーが「打撃術」を教えずに「とにかく強く叩け」としか言ってないって聞いて絶望したわ。エリート球団のはずなのに。ジャッジがいなかったら、ここ10年のヤンキースはどうなってたことか。
育成方針が全然違うんだろうな。ヤンキースのマイナーが「打撃術」を教えずに「とにかく強く叩け」としか言ってないって聞いて絶望したわ。エリート球団のはずなのに。ジャッジがいなかったら、ここ10年のヤンキースはどうなってたことか。
31. 海外の反応
1年間同じチームで優勝を目指して戦えるのは大きいよ。3Aから呼ばれて数試合1イニングだけ投げて、怪我人が戻ってきたらすぐマイナー逆戻り……なんて環境じゃ、選手は育たないって。
1年間同じチームで優勝を目指して戦えるのは大きいよ。3Aから呼ばれて数試合1イニングだけ投げて、怪我人が戻ってきたらすぐマイナー逆戻り……なんて環境じゃ、選手は育たないって。
32. 海外の反応
アメリカで「子供にスプリットやフォークを教えるのは大罪だ」って言われてた時期も、日本はずっと投げ続けてたからな。
アメリカで「子供にスプリットやフォークを教えるのは大罪だ」って言われてた時期も、日本はずっと投げ続けてたからな。
→33. 海外の反応
随分ピンポイントな不満だな。お前や息子がリトルリーグでフォークを教わってたとしても、メジャーリーガーにはなれなかったと思うぞw
メジャーでもマイナーでも投げること自体は禁止されてないんだから、それが「日本で開眼する理由」の核心とは思えないわ。
随分ピンポイントな不満だな。お前や息子がリトルリーグでフォークを教わってたとしても、メジャーリーガーにはなれなかったと思うぞw
メジャーでもマイナーでも投げること自体は禁止されてないんだから、それが「日本で開眼する理由」の核心とは思えないわ。
→34. 海外の反応
不満じゃなくて、スレ主の質問に対する一因を挙げただけだよ。
アメリカではスプリットが怪我の主な原因だと思われてた時期があって、一時期消えかかってたんだ。でも三振を取るには最強の球だし、日本はそれを受け入れ続けた。野茂から千賀にいたるまで、あの空振りを奪うスタイルは日本独自の文化に助けられてる部分もあるんだよ。
不満じゃなくて、スレ主の質問に対する一因を挙げただけだよ。
アメリカではスプリットが怪我の主な原因だと思われてた時期があって、一時期消えかかってたんだ。でも三振を取るには最強の球だし、日本はそれを受け入れ続けた。野茂から千賀にいたるまで、あの空振りを奪うスタイルは日本独自の文化に助けられてる部分もあるんだよ。
35. 海外の反応
推測だけど、日本のコーチの方が「型破りなアプローチ」に寛容な気がする。山本の専属コーチとかさ。テニス界の木村真野とかもそうだけど。
もちろん失敗も多いだろうけど、成功した時のリターンがでかい。アメリカだと、結果が出る前に「そんなの正しくない」ってすぐクビにされそうだしな。
推測だけど、日本のコーチの方が「型破りなアプローチ」に寛容な気がする。山本の専属コーチとかさ。テニス界の木村真野とかもそうだけど。
もちろん失敗も多いだろうけど、成功した時のリターンがでかい。アメリカだと、結果が出る前に「そんなの正しくない」ってすぐクビにされそうだしな。
36. 海外の反応
あっちで教えてるのは「球速」でも「話題性」でもなく「制球力」だ。投球の本質だよ。
あっちで教えてるのは「球速」でも「話題性」でもなく「制球力」だ。投球の本質だよ。

