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【海外の反応】なんで大谷翔平がMLB公式の防御率ランキングに載ってないんだ?載るべきだろ → 「そういえば規定打席ってどんな理由で今の数字になったんだろうな」「消化試合数の関係で投球回が少なくても規定に乗ってる選手があるのは違和感あるな」

スポーツ

投稿主
今年の翔平は61イニング投げて防御率0.71だぞ。なのに防御率ランキングのリーダーボードに名前すら入ってない。10位のジャスティン・ブロブレスキーなんて68.2イニングで2.62なのに。
大谷は規定投球回数に達してないから除外されてるのか?もしそうなら基準のイニング数っていくつなんだ?
それとも他に何か理由があるのか?

海外の反応

1. 海外の反応
ドジャースが64試合消化で、大谷が規定投球回に達するにはあと64イニング必要ってこと。ピッチャーが規定に乗るには、所属チームの消化試合数以上のイニングを投げなきゃいけないルールだからな。
→2. 海外の反応
大谷は61試合目の時点で61イニング投げてたな。あと5イニング足りない計算か。これ以上登板間隔を空けたり、怪我したりしなければいける。
まあ、ウォロボスキあたりに「打たせて取るコツ」でも教えてもらえば?w
→3. 海外の反応
今日初めて知ったわ。
→4. 海外の反応
ルールは分かったけど、そもそもなんでそんな仕様になってるのか誰か説明できる?完全にただの思い付きというか、野球オタクの数字遊びを満たすためだけのルールに思えるんだけど。
→5. 海外の反応
基準自体は時代ごとに変わってきたけど、最終的に1試合あたり「3.1打席」と「1投球回」っていう基準に落ち着いたのが1957年。それ以来、これが大リーグの標準になってる。
→6. 海外の反応
当時は先発ピッチャーが年間260イニングとか普通に投げてた時代だしな。今より100イニングも多いとか凄すぎるわ。
7. 海外の反応
なぜその計算方法になったのかは説明できないけど、率系のステータスに基準を設けるのは絶対に必要。スター選手にとって最大の能力は「試合に出続けられること」だからな。

例えばAAAから急遽上がってきたピッチャーが、1試合だけ中継ぎで出て1イニングを無失点に抑えたとする。その後すぐAAAに落されて、そのシーズンはもうメジャーで投げなかったとしたら、そのピッチャーの防御率は0.00だ。じゃあそいつが最優秀防御率のタイトルを獲るべきか?んなわけないだろ。
だからどこかで線を引く必要がある。問題はどこに引くかだ。
先発が勝ち投手の権利を得る条件が5イニングなんだから、最優秀防御率の条件も「1登板あたり平均5イニング」にすればいい。5人ローテなら、チームの試合数と同じイニング数になるだろ。

→8. 海外の反応
1試合1イニングのルールは5人ローテが定着するより前からあったはずだから、勝ち投手の5イニング縛り(試合の半分を投げるって意味)とは関係ないと思うぞ。
→9. 海外の反応
これがなんで低評価されてるのか分からんが、言ってることは正しい。5人ローテが標準になったのは80年代に入ってからだし、この規定の基準はそれよりずっと前から存在してた。
10. 海外の反応
1イニングしか投げてない防御率0.00のピッチャーが1位になったら、もっとたくさんイニングを消化してる他のピッチャーに対してフェアじゃないだろ?
11. 海外の反応
要するに、3イニングだけ無失点で抑えたリリーフピッチャーが防御率王にならないようにするためのルールだよ。
162イニング投げていれば、シーズンを通してそれなりの量を投げたって証明になる。仮に「1試合1イニング」ペースだとしてもな。
→12. 海外の反応
最近のファンが見落としがちなのは、先発が162イニングしか投げないのが「普通」になったのは、ここ最近の話ってこと。ほんの16年前までは、平均的な先発は年間約200イニング投げてた。今は165イニングくらいまで落ちてる。
→13. 海外の反応
そうそう。最近の先発は、そこそこ良いピッチングをしてても5イニングか6イニングでスパッと代えられる。6イニング×33登板で198イニングだ。
10〜20年前なら「200イニング届かない奴はエースとして信頼できるのか?」って言われてたんだから、基準の変化が激しすぎる。
ランディ・ジョンソンなんて現役時代に300イニング超えを何回かやってるからな。あいつが絶滅危惧種の最後の一頭みたいなもんで、昔はもっとゴロゴロいた。
現代のピッチャーが球速やキレを極限まで追い求めるのにはいくつか理由がある。まず、年俸が跳ね上がったから、1回でも大型契約を勝ち取れば人生上がれる。医療技術も進歩して、トミー・ジョン手術を経験しないピッチャーの方が珍しいくらいだ。それに、今はみんなホームランを狙って大振りしてくるから、ジェイミー・モイヤーやグレッグ・マダックス、ティム・ウェイクフィールドみたいに「打たせて取る」スタイルで成功するのは難しくなった。マダックスたちなんて、100%の力で投げずに、技術とコントロールだけで抑えてたことで有名だしな。
→14. 海外の反応
R.A.ディッキーもそうだったな。ナックルボーラーは一球一球を限界フルパワーで投げるわけじゃないから、イニングをいくらでも食える。
15. 海外の反応
具体的な数字を基準に設定してる時点で、それは「完全に恣意的」の真逆だろ。
→16. 海外の反応
恣意的だとは思わないけど、数字を決めたからといって恣意的じゃない理由にはならない。特定の数字なんていくらでも恣意的に決められる。俺から言わせれば、打者の1試合あたり「3.1打席」なんてかなり適当に決めた数字に見えるけどな。
17. 海外の反応
そもそもルールなんて全部誰かの胸先三寸で決まったものだろ。
18. 海外の反応
最優秀防御率とか首位打者、最高出塁率のタイトル獲得でインセンティブ(出来高)が発生する契約を結んでる選手がいるから、リーグとして明確な基準を作らなきゃいけないんだよ。180イニング投げた先発投手が、終盤に突然規定に達したメイソン・ミラーみたいなクローザーに防御率王のボーナスを奪われたら不公平だろ。打者だって、500打席近く立った選手が、一時期だけ神がかってた200打席の選手に首位打者を奪われたらやってられない。
→19. 海外の反応
それに関しては実は間違ってる。MLBの協定で、純粋な成績(防御率や打率など)を理由にしたインセンティブの設定は明示的に禁止されてるんだ。出来高の対象にできるのは、出場機会(登板数、完了試合数、投球回、打席数など)か、アワードの投票結果(MVPやサイ・ヤング賞の投票で何位以内など)だけ。
メジャーリーグの労使協定では、スタッツの達成によるボーナス支給を禁止している。マイルストーン(通算3000安打、500本塁打、200勝など)のボーナスも一律禁止。だから、出来高といえばほぼ例外なく「出場時間」が基準になる。
URL:https://www.mlb.com/glossary/transactions/incentive-clause
20. 海外の反応
確かなソースがあるわけじゃないけど、歴史的に防御率と打席数、速度、そして「勝利数」の間には密接な関係がある。打者の基準が1試合3.1打席なのは、ノーヒットノーランを食らい続けない限り、スタメンなら確実に3打席は回ってくるから。昔は今よりも「勝利数」の価値が格段に高かった。これが歴史的な5人ローテ(5試合に1回投げるスタイル、オープナーみたいな戦略ができる前)とも結びついている。つまり、シーズン通して162イニングを投げるということは、そのピッチャーが防御率などのタイトルを競う上で、全選手の中で十分な分母(サンプル数)を満たしているという証明になるんだ。打席数も同じ理由で、リーグ全体のアワードを獲るに値する統計的なベースラインを示している。これによって、他の人が言ってるように、1イニングしか投げてない奴や1打数1安打の奴がタイトルをかっさらうのを防いでるんだよ。
→21. 海外の反応
先発が勝ち投手の権利を得るのに必要なのは「5イニング」であって、5.1イニングじゃないぞ。
22. 海外の反応
そりゃ1試合だけノーノーやって、そのあと怪我した奴がそのまま防御率王になるのを防ぐために最低ラインは必要だろ。まっとうな質問なのにボコボコに低評価されててカ哀想。答えを教えてあげたいけど、今これ以上データオタクたちを怒らせるのは勘弁だわ。
→23. 海外の反応
こいつが低評価されてるのは質問のせいじゃなくて、野球オタクを「自閉症気味」って侮辱したからだろ。
→24. 海外の反応
コメントちゃんと読んだ?質問自体じゃなくて、「こんな答えを気にするのは自閉症の野球オタクだけ」みたいな言い方をしたから叩かれてるんだよ。
→25. 海外の反応
実際、オタクどもはめちゃくちゃ気にしてるじゃん。どのレベルまで野球をやり込んでたかで、こういう細かい数字へのこだわりって本当に分かれるよな。
26. 海外の反応
何か見落としてるかもしれないけど、そもそもなんでシーズン中からこのルールが必要なの?
※追記:最低基準が必要なのは分かる。でも、シーズン中なら「現在規定を満たしている一番イニング数の少ない選手」より多く投げているピッチャーも、例外的に規定扱いにすべきじゃないかって話。
→27. 海外の反応
1イニングだけ投げて無失点のままシーズンを終えたら防御率0.00。でもシーズン全体で1500イニングくらいあるうちの、たった1イニングしか投げてないんだから何の意味もないだろ。
→28. 海外の反応
だから最低基準が必要なのは分かってるって。俺が言いたいのは、なんでそれを「所属チームの消化試合数」ベースで決めるんだってこと。63イニングで規定に乗るピッチャーもいれば、64イニング投げてるのに規定から漏れるピッチャーもいる。シーズンの開幕時にローテの1番手か5番手かってだけで、ものすごい影響が出るじゃん。
→29. 海外の反応
基準にするための絶対的な数字が必要で、それが一番キリが良かったんだろ。それに、大半のファンにとっては十分に納得のいく合理的な基準だよ。
お前はスピード違反で警察に捕まったとき、「なんで制限速度が56キロじゃなくて55キロんだ!」って警察官に文句を言うのか?
→30. 海外の反応
だからさ、最低基準が必要なのは認めるって。でも、もし制限速度が人によって55キロだったり53キロだったりしたら、お前だって「おかしいだろ」って文句言わないか?
→31. 海外の反応
主にシーズン中はチームによって「消化試合数」に結構なバラつきがあるからだよ。レイズが60試合の時点で、ガーディアンズは65試合消化してたりする。その格差がある中で、どうやってリーグ共通の一律のカットオフ数値を決めるんだ?
シーズン終了時なら大して問題にならないけど、雨天中止で消化しきれなかった試合があったり、トレードされた選手が年間163試合に出場する可能性だってある。極端なケースだけど、試合が中止になったせいで残り3打席足りずにタイトルを逃したら、それこそ不公平だろ。
→32. 海外の反応
なるほど。でもシーズン中に防御率ランキングを表示する目的って、「これまで多く投げたピッチャーの中で誰が一番素晴らしいか」を示すことにあるべきじゃん。それなのにこの無駄なルールのせいで、「ピッチャーAの方がピッチャーBより多く投げてるのに、ピッチャーBのチームは試合消化が遅いからランキングに載せて、Aは除外します」ってなってる。最低基準を設けるための便法としては理解できるけど、やっぱり少し欠陥があるし、もっと簡単に修正できるはず。
→33. 海外の反応
シーズン中にそんなややこしい定義をコロコロ変えるメリットが分からない。そもそも、なんで試合が中止になったチームの選手が、タイトルを獲るためにより多くのペース(1試合あたりの打席数)を求められなきゃいけないんだ?
→34. 海外の反応
お前のチームの消化試合数が多いってことは、それだけ投げるチャンスが多かったってことだろ。チームがお前をそれしか登板させなかったのは、MLBの知ったこっちゃない。
→35. 海外の反応
でも、すでに規定に乗ってランキングに入ってる誰よりもイニング数を投げてるピッチャーが、自分は規定漏れで載らないって、客観的に見て奇妙だろ?「現在規定に乗っている中で最もイニングが少ない選手」の数字を超えてるなら、そいつもランキングに載せるべきだろ。これがダメな理由がまだ聞こえてこないんだけど。
→36. 海外の反応
最終的に「162イニング」に到達する必要があるわけで、現時点でチームの試合数より少ないイニングしか投げてないなら、年間162イニングのペースに届いてないってこと。試合消化の遅いチームのピッチャーは、残りの試合でそのイニングを取り戻すチャンスがまだ残されてろ。
それに、リーグ側もシーズン途中のランキングのために、いちいち中途半端な計算式をでっち上げるほど暇じゃない。本当に意味があるのは「シーズン終了時に誰が1位にいるか」だけなんだから。
37. 海外の反応
その形式主義のせいで、現時点で誰が本当に優れたパフォーマンスを見せているかっていう全体像が遮られてるんだよ。ライバルより多くイニングを投げることに、防御率的なメリットなんて何一つない。シーズン中も終了時も、より正確なリーダーの姿を反映させるための簡単な修正案だと思うんだけどな。
38. 海外の反応
そんなにドジャースのフロントを責めたいか。無制限の資金力に物言わせて、レギュラーシーズンをオープン戦代わりに使ってるからだろ。こういうタイトルに名を連ねたいなら、普通の先発ピッチャーみたいにちゃんとイニングを投げろ。
39. 海外の反応
>ライバルより多くイニングを投げることに、防御率的なメリットなんて何一つない。
もし大谷が今年すでに200イニング投げてたとして、今と同じ防御率を維持できてると思うか?
→40. 海外の反応
そりゃ無理だろうな。だったらなおさら、大谷よりイニングを投げてない奴らがリーダーとして認められて、大谷が認められないのはなんでだよ?
41. 海外の反応
現時点で「1試合あたり1イニング」のペースを維持できてないってことは、最終的に162イニングに届かない可能性が高いから。メジャーに来てから大谷がその大台に乗ったのが1回だけってことを考えれば、極めて妥当な処理だろ。
→42. 海外の反応
だから、その杓子定規なルールのせいで、現時点での最高のパフォーマーが誰なのかが見えなくなってるんだって。ライバルより多く投げる方が防御率の維持はきついんだから。シーズン終了時に162イニングに達してなければ除外されるべきなのは分かる。でもシーズン中なら、規定を満たしてる他の誰よりも多く投げてる時点で、ランキングに載せるべきだろ。
→43. 海外の反応
それは暴論だわ。「大谷が1年中防御率トップを走ってたのに、最後の最後でランキングから消えました!」なんて茶番、見たいか?
打率だって全く同じ。チームの試合数×3.1打席が必要で、最終的に502打席になる。十分な出場時間を確保できない奴を、シーズン途中だからって首位打者や防御率王の候補として扱うわけにはいかないんだよ。
44. 海外の反応
最終的にはどのチームも162試合(たまに161試合)に揃うんだから。
→45. 海外の反応
分かってるって。でもシーズンの99.999%の期間において、このおかしな逆転現象が発生し続けるだろ。
→46. 海外の反応
なんでシーズン途中の順位をそこまで気にするんだよ?意味があるのは最後だけだろ、笑。
→47. 海外の反応
不完全なルールのせいで、本来あるべき正しいリーグリーダーの姿が歪められてるのが気に食わないんだよ。
48. 海外の反応
Fangraphsなら、自分の好きな最小イニング数を設定してランキングを見られるぞ。
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