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個人的なトップ10はこれ。
アルバート・プホルス
大谷翔平
ペドロ・マルティネス
イチロー
ロベルト・クレメンテ
マリアノ・リベラ
ミゲル・カブレラ
デビッド・オルティス
エイドリアン・ベルトレ
フェルナンド・バレンズエラ
海外の反応
1. 海外の反応
納得いかないのは、大谷が今年ケガしたらこのリストから消えるレベルってこと。イチローやペドロ、クレメンテ、マリアーノ連中にはまだ遠く及ばないだろ。
2位に据えるのは時期尚早すぎる。
納得いかないのは、大谷が今年ケガしたらこのリストから消えるレベルってこと。イチローやペドロ、クレメンテ、マリアーノ連中にはまだ遠く及ばないだろ。
2位に据えるのは時期尚早すぎる。
→2. 海外の反応
もし彼がヤンキースの選手だったら、お前絶対違うこと言ってるだろｗ
もし彼がヤンキースの選手だったら、お前絶対違うこと言ってるだろｗ
→3. 海外の反応
いや、絶対言わないね。俺はガチの野球ファンだ。今の大谷の数字を見てみろ。現時点で「史上最高の外国人選手第2位」なんてあり得ない。トップで終える可能性はあるけど、今はまだイチローやマリアーノの足元にも及んでない。
いや、絶対言わないね。俺はガチの野球ファンだ。今の大谷の数字を見てみろ。現時点で「史上最高の外国人選手第2位」なんてあり得ない。トップで終える可能性はあるけど、今はまだイチローやマリアーノの足元にも及んでない。
→4. 海外の反応
大谷はもうMVP4回獲ってるんだぞ。直近のフルシーズンでもサイ・ヤング賞投票でトップ5に入ってる。7年のキャリアと20年のキャリアを単純比較して何がしたいんだ？
大谷はもうMVP4回獲ってるんだぞ。直近のフルシーズンでもサイ・ヤング賞投票でトップ5に入ってる。7年のキャリアと20年のキャリアを単純比較して何がしたいんだ？
5. 海外の反応
カナダ人枠なら、フレディ・フリーマンかブラッディ（ゲレーロJr.）は？
カナダ人枠なら、フレディ・フリーマンかブラッディ（ゲレーロJr.）は？
→6. 海外の反応
ウォーカーとファーギーが最強だろうけど、個人的にはボットに思い入れがあるわ。
ウォーカーとファーギーが最強だろうけど、個人的にはボットに思い入れがあるわ。
7. 海外の反応
クレメンテは英語を話さなかったし、文化もアメリカとは全然違ったはず。だから「アメリカ人」っていうのは形式上の話だよ。リストに入れるべきだし、かなり良いリストだと思う。精査すれば1〜2個入れ替えはあるだろうけど、基本はこれ。
クレメンテは英語を話さなかったし、文化もアメリカとは全然違ったはず。だから「アメリカ人」っていうのは形式上の話だよ。リストに入れるべきだし、かなり良いリストだと思う。精査すれば1〜2個入れ替えはあるだろうけど、基本はこれ。
→8. 海外の反応
いや、アメリカで生まれ育ったんだから文化はモロにアメリカだろ。
いや、アメリカで生まれ育ったんだから文化はモロにアメリカだろ。
→9. 海外の反応
権利も文化も同じじゃない。サモアみたいな領土扱いだ。わざわざWBCに独自のチームを持ってるのがその証拠だろ。
権利も文化も同じじゃない。サモアみたいな領土扱いだ。わざわざWBCに独自のチームを持ってるのがその証拠だろ。
→10. 海外の反応
サモアもアメリカの一部だろ。「アメリカの文化」なんて一つじゃない。それこそがアメリカの良さなんだよ。
サモアもアメリカの一部だろ。「アメリカの文化」なんて一つじゃない。それこそがアメリカの良さなんだよ。
11. 海外の反応
オリンピックに独立した国として出てるなら、資格ありだろ。クレメンテは入れるべき。WBCでも別チームだしな。
オリンピックに独立した国として出てるなら、資格ありだろ。クレメンテは入れるべき。WBCでも別チームだしな。
12. 海外の反応
致命的な怪我さえなければ、大谷がいずれ1位になる。
致命的な怪我さえなければ、大谷がいずれ1位になる。
→13. 海外の反応
もうすでに1位だっていう意見があってもおかしくないのが恐ろしい。
もうすでに1位だっていう意見があってもおかしくないのが恐ろしい。
→14. 海外の反応
もう1位だろ。
もう1位だろ。
→15. 海外の反応
それには同意できないな。fWARはまだ49だぞｗ
才能がとんでもないのは分かるし、前人未到のことをやってるのは確かだけど、だからって自動的にGOAT（史上最高）にはなれない。もう少し継続が必要。今のところプホルズのキャリアには及ばない。選手として上か？と言われれば「イエス」だけど、このリストの趣旨はそうじゃないだろ。
それには同意できないな。fWARはまだ49だぞｗ
才能がとんでもないのは分かるし、前人未到のことをやってるのは確かだけど、だからって自動的にGOAT（史上最高）にはなれない。もう少し継続が必要。今のところプホルズのキャリアには及ばない。選手として上か？と言われれば「イエス」だけど、このリストの趣旨はそうじゃないだろ。
→16. 海外の反応
WARが全てじゃない。
WARが全てじゃない。
→17. 海外の反応
「WARが全てじゃない」のと「WAR 49の奴が89.9の奴より優れたキャリアを築いた」と言うのは別問題だろ。大谷の場合、投打の二刀流が特殊すぎるから、WARがプホルズに近づきさえすれば「上」と言っていいと思う。そうなるだろうし。でも現時点で超えたって言うのは流石に無理があるわ。
「WARが全てじゃない」のと「WAR 49の奴が89.9の奴より優れたキャリアを築いた」と言うのは別問題だろ。大谷の場合、投打の二刀流が特殊すぎるから、WARがプホルズに近づきさえすれば「上」と言っていいと思う。そうなるだろうし。でも現時点で超えたって言うのは流石に無理があるわ。
→18. 海外の反応
悪いけど反対だわ。彼は21世紀のベーブ・ルースなんだ。すでにMVP4回だぞ。
悪いけど反対だわ。彼は21世紀のベーブ・ルースなんだ。すでにMVP4回だぞ。
→19. 海外の反応
公平に見て、プホルズはボンズに何個もMVPを盗まれてるからな（プホルズがクリーンだった前提だけど）。ボンズがいなけりゃMVP5回は獲ってたはず。
公平に見て、プホルズはボンズに何個もMVPを盗まれてるからな（プホルズがクリーンだった前提だけど）。ボンズがいなけりゃMVP5回は獲ってたはず。
→20. 海外の反応
プホルズがずっとクリーンだったと本気で思ってんのか？
プホルズがずっとクリーンだったと本気で思ってんのか？
→21. 海外の反応
そうじゃないっていう証拠もないだろ。
そうじゃないっていう証拠もないだろ。
→22. 海外の反応
選手比較にMVPの回数を使うのは微妙だな。投票者が現代的な指標を使ってりゃ、MVP4回以上獲ってた奴は他にもいる。マイク・トラウトなんて客観的に見て5回は獲ってるはずなのに3回だしなｗ
大谷は、最もふさわしい選手がちゃんと選ばれる時代にプレーできててラッキーだよ。二刀流には「加点」が必要だとは思うけど、WAR 40の差を埋めるほどじゃないだろ。もし「勝つためにどっちの全キャリアを選ぶか」って聞かれたら、10回中10回プホルズを選ぶわ。その方が確実に勝てるからな。
選手比較にMVPの回数を使うのは微妙だな。投票者が現代的な指標を使ってりゃ、MVP4回以上獲ってた奴は他にもいる。マイク・トラウトなんて客観的に見て5回は獲ってるはずなのに3回だしなｗ
大谷は、最もふさわしい選手がちゃんと選ばれる時代にプレーできててラッキーだよ。二刀流には「加点」が必要だとは思うけど、WAR 40の差を埋めるほどじゃないだろ。もし「勝つためにどっちの全キャリアを選ぶか」って聞かれたら、10回中10回プホルズを選ぶわ。その方が確実に勝てるからな。
→23. 海外の反応
みんなが大谷を史上最高って呼ぶのは、単純に「史上最も才能のある選手」なのが明白だからだろ。
みんなが大谷を史上最高って呼ぶのは、単純に「史上最も才能のある選手」なのが明白だからだろ。
→24. 海外の反応
才能だけで史上最高にはなれない。ケン・グリフィーJr.は歴代トップ5の才能だったけど、実績でトップ5には入らないだろ。
才能だけで史上最高にはなれない。ケン・グリフィーJr.は歴代トップ5の才能だったけど、実績でトップ5には入らないだろ。
25. 海外の反応
もし大谷が今日引退したら、プレー年数が足りなくて殿堂入りすらできないってのがまたヤバいよな。
もし大谷が今日引退したら、プレー年数が足りなくて殿堂入りすらできないってのがまたヤバいよな。
→26. 海外の反応
少なくとも直近3シーズン分は「二倍」でカウントしてやるべきじゃないか？ｗ
少なくとも直近3シーズン分は「二倍」でカウントしてやるべきじゃないか？ｗ
27. 海外の反応
間違いない。ただ俺の中では大谷はまだ「そこ」じゃない。かなり近いけど。
間違いない。ただ俺の中では大谷はまだ「そこ」じゃない。かなり近いけど。
→28. 海外の反応
今日引退したとしても史上最高だと思う。二つのポジションでここまで圧倒的な奴なんていなかった。
今日引退したとしても史上最高だと思う。二つのポジションでここまで圧倒的な奴なんていなかった。
→29. 海外の反応
認めたくないけど、ここ数年やってることは狂ってる。大谷みたいにエグい打球飛ばしてエグい球投げる奴、もう二度と現れないだろうな。
認めたくないけど、ここ数年やってることは狂ってる。大谷みたいにエグい打球飛ばしてエグい球投げる奴、もう二度と現れないだろうな。
→30. 海外の反応
まともに比較できるのはベーブ・ルースだけ。
まともに比較できるのはベーブ・ルースだけ。
→31. 海外の反応
ベーブですら大谷に及ばないのか？
ベーブですら大谷に及ばないのか？
→32. 海外の反応
比較されるのは当然だよな。この手の議論になると、いつも出てくるのは「大谷」か「ルース」の二人だけ。
もはや二人並んで史上最高でいいだろ。他に比較対象がいないんだから。どっちかが僅差で上っていう議論ならどっちの言い分も分かる。
比較されるのは当然だよな。この手の議論になると、いつも出てくるのは「大谷」か「ルース」の二人だけ。
もはや二人並んで史上最高でいいだろ。他に比較対象がいないんだから。どっちかが僅差で上っていう議論ならどっちの言い分も分かる。
→33. 海外の反応
時代が違いすぎて比較は難しいけどな。大谷があの時代にいたら、ルースを遥かに凌駕してたはずだ。
時代が違いすぎて比較は難しいけどな。大谷があの時代にいたら、ルースを遥かに凌駕してたはずだ。
→34. 海外の反応
そのために時代背景を考慮した補正スタッツがあるんだろ。
そのために時代背景を考慮した補正スタッツがあるんだろ。
35. 海外の反応
大谷に限らず、現役選手を「歴代リスト」に入れるのは引退まで待てないか？
いずれ到達するのは分かってるけど、今はまずキャリアを純粋に楽しもうぜ。順位付けはそれからだ。
大谷に限らず、現役選手を「歴代リスト」に入れるのは引退まで待てないか？
いずれ到達するのは分かってるけど、今はまずキャリアを純粋に楽しもうぜ。順位付けはそれからだ。
36. 海外の反応
定期的に言っておくけど、デビッド・オルティスはステロイドの検査で陽性反応が出てるからな。
定期的に言っておくけど、デビッド・オルティスはステロイドの検査で陽性反応が出てるからな。
→37. 海外の反応
それに、守備もこなしてバリバリ打ってた奴らが大勢いる中で、指名打者がここに入るべきじゃない。
それに、守備もこなしてバリバリ打ってた奴らが大勢いる中で、指名打者がここに入るべきじゃない。
38. 海外の反応
大谷がペドロより上？
笑わせるな。ベルトレの順位も低すぎる。fWAR 83だぞ。ミギー（カブレラ）やオルティスより余裕で上だ。あと、メジャー入りが遅かったからって下駄履かせてるなら話は別だけど、イチローも高すぎ。
大谷がペドロより上？
笑わせるな。ベルトレの順位も低すぎる。fWAR 83だぞ。ミギー（カブレラ）やオルティスより余裕で上だ。あと、メジャー入りが遅かったからって下駄履かせてるなら話は別だけど、イチローも高すぎ。
→39. 海外の反応
ミギーとプホルズは史上最高の外国人打者のツートップだろ。ベルトレも攻守揃った最高の選手だけど、ミギーの上はないわ。
ミギーとプホルズは史上最高の外国人打者のツートップだろ。ベルトレも攻守揃った最高の選手だけど、ミギーの上はないわ。
→40. 海外の反応
ベルトレは守備もエリートだったから上なんだよ。
ベルトレは守備もエリートだったから上なんだよ。
→41. 海外の反応
打撃でベルトレがミギーより上なんて誰も言ってないだろｗ
守備が圧倒的で、なおかつ長く活躍したから総合的な貢献度が高いって話。キャリア最後の7年間でミギーは-2.1 fWARだけど、ベルトレは30.4だぞ。この息の長さが二人の決定的な差だ。
打撃でベルトレがミギーより上なんて誰も言ってないだろｗ
守備が圧倒的で、なおかつ長く活躍したから総合的な貢献度が高いって話。キャリア最後の7年間でミギーは-2.1 fWARだけど、ベルトレは30.4だぞ。この息の長さが二人の決定的な差だ。
42. 海外の反応
フェルナンドよりファン・マリシャルだろ。常識的に考えて。
フェルナンドよりファン・マリシャルだろ。常識的に考えて。
→43. 海外の反応
フェルナンドより上の奴なんて何人もいるわ……マリシャルもその一人。
フェルナンドより上の奴なんて何人もいるわ……マリシャルもその一人。
→44. 海外の反応
現役時代の投球をリアルタイムで見てた世代のドジャースファンだけど、同意だわ。伝説的なシーズンもあったし南カリフォルニアの野球を永遠に変えた存在ではあるけど、選手としてのピークは短かったしな。
現役時代の投球をリアルタイムで見てた世代のドジャースファンだけど、同意だわ。伝説的なシーズンもあったし南カリフォルニアの野球を永遠に変えた存在ではあるけど、選手としてのピークは短かったしな。
→45. 海外の反応
マリシャルのプレーをリアルタイムで見てたドジャースファンだけど、投手としてだけじゃなく、悲しいことに「バットを持った姿」も鮮明に覚えてるわ。
マリシャルのプレーをリアルタイムで見てたドジャースファンだけど、投手としてだけじゃなく、悲しいことに「バットを持った姿」も鮮明に覚えてるわ。
→46. 海外の反応
それ、俺が生まれる12年も前の話だわ。
それ、俺が生まれる12年も前の話だわ。
→47. 海外の反応
テレビで生中継見てたけど、スポーツの試合であんな衝撃的なシーンは後にも先にもないぞ。
テレビで生中継見てたけど、スポーツの試合であんな衝撃的なシーンは後にも先にもないぞ。
→48. 海外の反応
俺は「パレスの騒乱」をライブで見てた。どこにいたかも正確に覚えてる。大学生で、売人のアパートにいたからなｗ
俺は「パレスの騒乱」をライブで見てた。どこにいたかも正確に覚えてる。大学生で、売人のアパートにいたからなｗ
→49. 海外の反応
最初の数シーズンで肩を使い潰された感はあるよな。
最初の数シーズンで肩を使い潰された感はあるよな。
50. 海外の反応
ジェンキンスよりバレンズエラが上って、なかなかのチャレンジャーだな。
ジェンキンスよりバレンズエラが上って、なかなかのチャレンジャーだな。
→51. 海外の反応
確かにな……かなり奇妙な選択だわ。
確かにな……かなり奇妙な選択だわ。
52. 海外の反応
悪くないリストだけど、バレンズエラより上の選手は他にもいるだろ。ラリー・ウォーカー、ルイス・アパリシオ、ヨハン・サンタナ、フェリックス・ヘルナンデスとか。
悪くないリストだけど、バレンズエラより上の選手は他にもいるだろ。ラリー・ウォーカー、ルイス・アパリシオ、ヨハン・サンタナ、フェリックス・ヘルナンデスとか。
53. 海外の反応
一番の問題は、ロベルト・クレメンテはプエルトリコ出身で、あそこは昔も今もアメリカの一部だってことだ。彼を「外国人」扱いするのは全く正確じゃない。
あと、ジョーイ・ボットやラリー・ウォーカーみたいなカナダ勢をなんとかしてリストに入れるべき。
一番の問題は、ロベルト・クレメンテはプエルトリコ出身で、あそこは昔も今もアメリカの一部だってことだ。彼を「外国人」扱いするのは全く正確じゃない。
あと、ジョーイ・ボットやラリー・ウォーカーみたいなカナダ勢をなんとかしてリストに入れるべき。
→54. 海外の反応
もしクレメンテを強引に外国人枠に入れるにしても、この順位は低すぎるわ。
もしクレメンテを強引に外国人枠に入れるにしても、この順位は低すぎるわ。
→55. 海外の反応
クレメンテは2位だろ。現役の最後に通算成績を伸ばせなかっただけだし。大谷なら超えられるかもしれないけど、まだこれからだ。
クレメンテは2位だろ。現役の最後に通算成績を伸ばせなかっただけだし。大谷なら超えられるかもしれないけど、まだこれからだ。
→56. 海外の反応
3000本安打打ってて「通算成績が足りない」のか？
3000本安打打ってて「通算成績が足りない」のか？
→57. 海外の反応
ああ、飛行機事故で早世しちゃったからな。プホルズの方が数字が良いのは42歳まで現役続けたからだ。
ああ、飛行機事故で早世しちゃったからな。プホルズの方が数字が良いのは42歳まで現役続けたからだ。
