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【海外の反応】日本の徴集兵への呼び名「一銭五厘」、命の価値は召集令状の切手代以下という意味 → 「お前は弾どころか、切手代の価値すら無いんだよ」「そんなに価値が低いんなら戦争に参加しなくてもいいよな? 」

歴史・文化

この記事について

命の価値が召集令状の切手代よりも安いという意味で、日本の徴集兵が上官や古参兵から「一銭五厘」と呼ばれていたという話が、Reddit(r/todayilearned)で紹介されました。コメントでは、当時の日本軍の兵士の扱いを調べるほど気が重くなるという声があり、裕仁天皇や皇室の戦争責任に議論が広がる場面も見られました。

投稿主

第二次大戦中、日本の徴集兵は上官やベテラン兵から「一銭五厘」って呼ばれてたらしい。命の価値が、召集令状に貼る切手代より安いって意味で

一銭五厘 – Wikipedia
ja.wikipedia.org

いま話題の海外の反応

海外の反応

1. 海外の反応
WW2当時の日本軍が下士官兵をどう扱ってたか調べれば調べるほど、マジで鬱になってくるわ。
2. 海外の反応
>>1
去年見つかった『照月』の残骸調査ライブ配信で知った話なんだけど、日本の軍艦には下士官兵用の食堂なんてなかったんだよな。兵士たちは自分の戦闘配置か居住区でご飯食べてたらしい。食事は大きな鍋で配膳所からそこまで運ばれてて、その鍋の一つが残骸の中から見つかったんだ。
最初配信でその話聞いたとき全然信じられなくて、『太平洋戦争の日本巡洋艦』って本の艦の設計図まで確認して、本当に下士官兵用食堂が無かったのを確かめたよ。
3. 海外の反応
>>2
1920年代以前の海軍だとそんなに珍しい話じゃないぞ。みんな吊り床で寝てた時代は、食堂と寝室がそもそも同じ場所だったからな。朝になったら吊り床をしまってテーブルを出して、夜はテーブルをしまって吊り床を吊る、っていう生活サイクルだったんだよ。
4. 海外の反応
>>1
占領地で下士官兵がやったことを正当化する話では全くないけど、『暴力は暴力を生む』ってのは否定できない事実だよな。
5. 海外の反応
>>1
あと日本軍って部隊交代って考え方をあまり信じてなかったから、優秀な人材は力尽きるまでずっと前線に置かれ続けてたんだよ。帰国して休むとか、新兵に知識を伝える機会なんて無かったわけ。
6. 海外の反応
>>5
それがミッドウェー海戦の展開まで変えたんだよな。
瑞鶴と翔鶴はミッドウェーに出撃する予定だったんだけど、両艦ともその前に珊瑁海海戦でヨークタウンとレキシントンと交戦しちゃってる。
瑞鶴は無傷だったけど艦載機の大半を失っていて、逆に翔鶴は艦載機は健在だったけど艦自体が損傷してた。
なのに翔鶴の艦載機を瑞鶴に移すってことをせずに、両艦ともそのまま出撃させずに下げたんだよ。
7. 海外の反応
>>6
戦争後半になると、まだ使える飛行機は結構あったのに、それを操縦できるちゃんとした技術を持った人間がいなくなってて、結局不運な若者たちを爆弾満載の機体に乗せて、アメリカの空母がいる方向にとりあえず突っ込ませる、みたいなことになったんだよな。
8. 海外の反応
>>1
精神衛生のために言っとくけど、WW2当時の日本が捕虜をどう扱ってたかはこれ以上調べない方がいい。特に731部隊は絶対にダメだ。絶対後悔するぞ。
9. 海外の反応
>>8
それならなんでそんなに人に教えたがるんだよ?
10. 海外の反応
>>9
731部隊のせいで、人間の体重の約60%が水分だってことが分かったんだよ。推測なんかじゃなくてマジの実験でね。科学と計算の話じゃない、めちゃくちゃ残酷な方法で大勢の人間を殺して分かったことなんだ。しかもそれが731部隊がやった中では『まだ人道的な方』とされてるレベルだからな。
血液型の相性が分かったのも731部隊のおかげだよ。
11. 海外の反応
>>8
いや俺、不幸なことにその手の深掘りはめちゃくちゃしてるんだよな。人間のクソみたいな行動について読んで、自分を苦しめるのが一種の性癖なんだわ。
12. 海外の反応
>>11
『鬱な読み物は鬱な読み物を生む』ってやつだな。
13. 海外の反応
大日本帝国の連中、実はそんなに良い人たちじゃなかったんじゃないかって思えてきたわ。
14. 海外の反応
>>13
『中国人の赤ちゃんレイプ&銃剣串刺し大会』をやったことがない者だけが石を投げるがいい。#南京旅行1937
15. 海外の反応
金持ち連中を守るための総力戦ってこういうもんだよな。
アメリカが戦後に日本の皇室を残した理由は歴史的には分かるけど、それでもマジで胸が悪くなる話だわ。
世襲の王族ってそもそも全部気色悪いものだけど、拷問したり赤ちゃんを串刺しにして遊んでたような体制が戦争に負けてなお政権に残れただけじゃなく、血筋まで残せたっていうのは頭おかしいだろ。
16. 海外の反応
>>15
裕仁天皇は、今のチャールズ国王がイギリスを『統治』してるのと同じくらいの意味でしか国を動かしてなかったんだよ。1930年代後半には文民政府が軍のコントロールを失っていて、実際に国を動かしてたのは陸軍と海軍だった。
裕仁が唯一戦争中に自分の権限を本気で行使したのは、日本に降伏を命じた時だけで、その時も宮殿でクーデターが起きて暗殺されかけてるんだよな。
17. 海外の反応
>>16
『原爆の前から日本は降伏したがってた』って言う奴らの中で、原爆投下後に起きたクーデター未遂のことを知らない割合、めちゃくちゃ高いと思うわ。
18. 海外の反応
>>17
裕仁含め『降伏派』は降伏したがってたけど、残りの連中は最後の一人まで、女も子供も含めて戦い続けたがってたんだよな。日本らしいっちゃ日本らしい話だわ。
19. 海外の反応
>>16
裕仁が戦後に全部を事後承認して共犯だったのは間違いないけど、実際に実権を握ってたわけじゃないし、一族内の血の近さのせいで知的にもかなり問題があったらしい。戦争中はほとんど奥さんとテニスして過ごしてたとか。
20. 海外の反応
>>16
裕仁の子供たちの多くが当時日本陸軍に所属してて、同じように免責されてたの知ってるか? 南京侵攻とその後の虐殺を指揮してた朝香宮もその一人だぞ。
21. 海外の反応
>>20
朝香宮は裕仁の叔父だったはずだぞ。2000年代に江戸城に行ったとき、現地の資料館にそいつが陸軍士官学校に入学したのを祝う記念グッズまで置いてあったわ。
22. 海外の反応
>>16
裕仁はあの馬鹿げた大和の特攻命令も出してるしな。
23. 海外の反応
>>22
普通に考えたら、取っといて本土防衛に使う方が賢かったんじゃないかって思うよな。
24. 海外の反応
>>23
ああいう海軍戦力の使い方ってそういうもんじゃないんだよな。米軍の空襲から安全な場所に本土近くで隠せる場所なんてどこにある? 港にいれば遅かれ早かれ爆撃されるのは時間の問題だったわけで。それなら座礁覚悟で攻撃に使う方が、他の選択肢よりマシだったんじゃないかな。
25. 海外の反応
>>24
歴史的に見ると、各国は自国の艦をリスクにさらすのを嫌がって、艦隊を防衛的に使う傾向があったって話を読んだことあるわ。アメリカはWW2で艦をめちゃくちゃ量産したから攻撃的に使えたんだよな。
大和みたいな戦艦の問題は、爆撃機相手の防衛には使えないってことで、航空機や潜水艦にとって超高価値な標的になっちゃうんだよ。
26. 海外の反応
>>25
それは17〜18世紀の話だろ。現代・近代の戦争では、海に出るか港に隠れるかしかなくて、どっちにしても死ぬんだよ。しかも港に隠れてたら、国が燃えてる間に海軍だけ無傷で残ってるってだけの話になる。
27. 海外の反応
>>24
攻撃に出なければ3500人の命を救えたし、港を守るあの巨砲も残せたはずなんだよな。それが天皇の特攻命令一つでパーになったわけだ。
28. 海外の反応
>>27
まあそう言うならそうかもしれんけど。港に留まってたら連合軍側からは『もう戦力外』扱いされるだろうし、沈めたいと思えば位置も分かってるわけで。港に置いとくのは結局、実際に撃沈されるか、戦争終わるまで『音沙汰なし』で無力化されるかの二択を保証してたようなもんだと思うぞ。
29. 海外の反応
>>24
港で爆撃されてたら3000人も死なずに済んでたと思うぞ。どっちにしろ大した戦果は出せなかったってのは同意だけど、それだけの命を失う価値は無かったと思うわ。
30. 海外の反応
>>16
若手将校たちが中国侵攻をやりたすぎて、自分の国の総理大臣まで暗殺しようとしたくらいだからな。
31. 海外の反応
>>16
裕仁天皇、1960年代にディズニーランド行ってるんだよな。ヒトラーとかウサマ・ビン・ラディンがディズニーランドでティンカーベルと一緒に写真撮ってるところ想像してみろよ。
32. 海外の反応
>>31
金正恩の兄貴も似たようなことで後継者の地位を失ったんだよなwww
33. 海外の反応
>>31
いや裕仁はその二人と並べるレベルじゃないだろ。比較対象としては東条英機の方が近いと思うわ。戦犯として処刑されてるし。
34. 海外の反応
>>16
日本の皇室がWW2の責任を負うべきってのは、イギリス王室がベンガル大飢饉の責任を負うべきってのと同じ理屈だよな。まあ真実を言うと誰かが発狂するのはいつものことだけど。
おすすめ記事（外部サイト）
35. 海外の反応
へぇ、俺の価値ってそんなに低いんなら、戦争に参加しなくてもいいよな? じゃあな軍曹!
36. 海外の反応
>>35
*背中から日本刀でズバッとやられる*
37. 海外の反応
>>36
痛っ! 俺って弾一発分の価値もなかったのかよ!?
38. 海外の反応
>>37
刀で死ぬのは名誉なことだぞ!
39. 海外の反応
>>37
お前は弾どころか、切手代の価値すら無いんだよ。
40. 海外の反応
>>35
そんなの絶対あり得ない話だったよな。そんな臆病な真似したら恥もいいところだわ。
41. 海外の反応
>>40
実際に中国側に寝返って戦った日本人共産主義者たちの話は、その『あり得ないこと』を本当にやった数少ない例として、めちゃくちゃ興味深いんだよな。
42. 海外の反応
兵士は使い捨て、ってまさに戦争に勝つための姿勢だよな!(皮肉)
43. 海外の反応
>>42
大規模な戦争ってどこの国でも兵士は消耗品になるもんだよ。1813年のナポレオン・ボナパルトの言葉を引用するとね。
『俺を止めることはできない。俺は毎月3万人を使い潰すんだから』
44. 海外の反応
>>43
めちゃかっこいい台詞だけど、それを言ってたのがフランス語っていうアホな言語を話す奴だったって思い出すと台無しだよな。
45. 海外の反応
>>44
歴史の大半で見ると、統計的にはフランス軍って一番勝ってる軍隊なんだぞ。
46. 海外の反応
>>43
*ロシアの冬に鼻で笑われる*
47. 海外の反応
>>43
こいつらスーパーマンみたいなのが架空の存在でよかったよな。実在してたら、どこまで人の情を試せるか、人間がどれだけ遠くまで投げられるかのテスト第一候補にされてたぞ。
48. 海外の反応
>>42
戦争に勝つには兵士を使い潰す必要はある。でもそれは日本がWW2でやったみたいに馬鹿なやり方でいいってことじゃないんだよな。
49. 海外の反応
>>48
それ、俺が書こうとして途中で諦めた内容そのものだわwww 戦争って命を消費するもんだし、それが戦争なんだよな。優秀な指揮官は部下の命をできるだけ高く『売り』にして、名誉ある死とかいう理由だけで大隊を無駄に失うようなことはしない。戦争はいつか終わるし、死んだ兵士一人分、建築家や事務員、農家、父親になれる人間が減るってことなんだよな。
50. 海外の反応
>>49
それに失われたのは下級兵士の命だけじゃないんだよな。経験豊富な将校たちも同じように無駄にして、艦長や提督を意味もなく艦と一緒に沈めさせてたし。
51. 海外の反応
>>50
しかもそこに日本陸軍と海軍の間の互いの憎み合いと足の引き合いまで考慮してないからな。それだけで内部的にさらにめちゃくちゃなことが起きてたわけだし。
52. 海外の反応
じゃあ馬鹿じゃない軍隊とやらを一個見せてくれよ。
53. 海外の反応
>>52
戦争に負けてない軍隊で、ビルマのジャングルに大量の兵士を放り込んで『敵から食料と弾薬を奪って来い』とか言ってない軍隊な。
54. 海外の反応
>>53
アメリカ軍はWW2以降の『戦争』全部負けてるぞ。デザート・ストームだけがかろうじて成功って呼べるレベルだわ。
55. 海外の反応
>>54
お前、政治的な目標と軍事的な実力をごちゃ混ぜにしてるぞ。
56. 海外の反応
>>55
アメリカの軍事的な実力は1952年以降、マジで誰にも真似できないレベルなんだよな。ただ…掲げてる目標が死ぬほど馬鹿で非現実的なだけで。だからお前の言う通り100%正しいよ。
57. 海外の反応
>>56
ベトナム戦争ってめちゃくちゃ興味深い(あと恐ろしい)戦争なんだよな。結局ベトコンって世界でもトップクラスに優秀な現代戦の兵士だったってことになるわけで(20年間ずっと戦争してたらそうなるよな)。ベトコンの一番の成果は、1. できる限りアメリカ軍との直接交戦を避けること(数で勝ってて奇襲しても、アメリカ軍は突然ぶちかましてくる可能性があったから) 2. 交戦してもすぐに離脱できるようにしておくこと、だったんだよな。
58. 海外の反応
>>55
世界最高の軍事力があっても、政治的な目標を達成できなければ戦争に『勝った』ことにはならないんだよな。あいつは何も混同してない。アメリカはWW2以降、ほとんどの戦争に負けてるんだよ。
59. 海外の反応
>>58
あいつは最初から『アメリカ軍』って明言してたから、もう一回読み直した方がいいぞ。まあ良い釣り(レイジベイト)だったけどな。
60. 海外の反応
>>54
デザート・ストームが『かろうじての成功』だって? 1ヶ月ちょっとで目標達成、死者500人未満だったんだぞ。それ以外にも朝鮮戦争、ユーゴスラビア紛争、第二次湾岸戦争、リビア、あとISISはもうイラク・シリア・フィリピンの大きな支配地域を失ってるしな。

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引用元

TIL That in WW2 Japanese draftee's were referred to by their commanders and veteran soldiers as "Issen Gorin" or "Penny Postcard" in English. Because the value of their lives was seen as being worth less than the postage on their draft notice.
byu/Zimmonda intodayilearned

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