投稿主
岡本和真ってブルージェイズ史上最強のルーキー説ないか？マジで議論の余地あると思うんだが。
肯定派の意見：
- 現時点でブルージェイズのルーキー最多安打、本塁打、打点の記録を保持
- 日本人ルーキーの最多本塁打記録も更新（シーズン終了までにどうなるかは分からんけど）
- チームトップの安打数、本塁打、打点を叩き出してる
- メジャーの環境にアジャストしながらこれ全部やってのけた
否定派の意見：
- これだけの成績残しててもア・リーグの新人王レースでは1位じゃない（今年の新人層が異常すぎるだけで岡本が悪いわけじゃない。歴史レベルの豊作年って言われてるし）
- 数字稼いで長打打ってる割には打率.236でOPS.775止まり（現時点）。OPS.775は普通に優秀だけど圧倒的って程じゃないし、打率.236は平均以下。三振率も激高でサードじゃ全メジャーでもトップクラスのはず
- 30歳っていう年齢とNPBでの実績（巨人でのキャプテン経験、本塁打王・打点王複数回、オールスター6回選出など）を考慮すると、純粋なルーキーとして扱っていいのかという問題
その他考えるべき点：
- 野手としては最高の新人だけど、マーク・アイコーンとか2025年のトレイ・イェサベージみたいな歴代の新人投手とどう比較すべきか？
- アルフレド・グリフィン（打率.287 OPS.697）やエリック・ヒンスキー（打率.279 OPS.846）みたいに実際に新人王獲ったOBたちと比べたらどうなん？
- 他ルーキーと違って「メジャーの球と配球へのアジャスト」っていうハンデを抱えながら結果出してる点、さらに言えばグリフィンの70年代やヒンスキーの2000年代初頭と比べて今の2020年代MLBは投手の球速や変化球が人間の限界レベルに達してて難易度が段違いに上がってる点はどれくらい評価に加味すべき？
海外の反応
1. 海外の反応
NPBで7年もキャリア積んだベテランなのに、まだ『ルーキー』扱いされてるのウケるｗ
NPBで7年もキャリア積んだベテランなのに、まだ『ルーキー』扱いされてるのウケるｗ
→2. 海外の反応
個人的には、次のCBA(労使協定)で「新規参入枠」みたいなカテゴリーを別に作るべきだと思う。海外のちゃんとしたトップリーグでプロ経験がある選手が、MLB初年度だけの場合の枠ね。
そうすればマイナー育ちのルーキーは、何年もプロでやってきた選手と張り合わされずに済むし、逆に海外からの移籍組も、MLB流のプレースタイルに何年もかけて慣れてきた選手たちと、まだ適応中の段階で比べられずに済む。
個人的には、次のCBA(労使協定)で「新規参入枠」みたいなカテゴリーを別に作るべきだと思う。海外のちゃんとしたトップリーグでプロ経験がある選手が、MLB初年度だけの場合の枠ね。
そうすればマイナー育ちのルーキーは、何年もプロでやってきた選手と張り合わされずに済むし、逆に海外からの移籍組も、MLB流のプレースタイルに何年もかけて慣れてきた選手たちと、まだ適応中の段階で比べられずに済む。
→3. 海外の反応
ウェイン・グレツキーはWHAでプレーしてたせいで、NHLの新人王の資格なしと判定されたことがあるぞ
ウェイン・グレツキーはWHAでプレーしてたせいで、NHLの新人王の資格なしと判定されたことがあるぞ
→4. 海外の反応
なのに2016年には、ロシアのトップリーグで7シーズンもプレーした24歳のアルテミ・パナーリンが新人王取ってるんだよな。しかも18歳のコナー・マクデービッドを抑えて、っていうのが余計に笑える
なのに2016年には、ロシアのトップリーグで7シーズンもプレーした24歳のアルテミ・パナーリンが新人王取ってるんだよな。しかも18歳のコナー・マクデービッドを抑えて、っていうのが余計に笑える
→5. 海外の反応
1990年のセルゲイ・マカロフも忘れちゃダメ。あの時31歳だったし
1990年のセルゲイ・マカロフも忘れちゃダメ。あの時31歳だったし
→6. 海外の反応
ルーキーのシーズン安打記録がイチローのものってことになってる限りは、これはこれでアリだと思う
ルーキーのシーズン安打記録がイチローのものってことになってる限りは、これはこれでアリだと思う
→7. 海外の反応
特に、こういう選手が新人王投票の対象になると、プレアービトレーション・ボーナスプールの取り分が、本来もらうべき若手選手から減っちゃう可能性もあるしね
特に、こういう選手が新人王投票の対象になると、プレアービトレーション・ボーナスプールの取り分が、本来もらうべき若手選手から減っちゃう可能性もあるしね
→8. 海外の反応
岡本の7年か。それなら、ヨーロッパで11年プレーしてから29歳でラプターズに来て、NBAオールルーキーチームに選ばれたホルヘ・ガルバホサの例を出すぞ
岡本の7年か。それなら、ヨーロッパで11年プレーしてから29歳でラプターズに来て、NBAオールルーキーチームに選ばれたホルヘ・ガルバホサの例を出すぞ
→9. 海外の反応
NHLにも似た例があって、セルゲイ・マカロフは31歳で新人王取ってる
NHLにも似た例があって、セルゲイ・マカロフは31歳で新人王取ってる
→10. 海外の反応
その件がきっかけで資格ルールが変わって、今は26歳以上は新人王の対象外になってる
その件がきっかけで資格ルールが変わって、今は26歳以上は新人王の対象外になってる
→11. 海外の反応
だよな。プロリーグでやってた選手が、別のプロリーグに移っただけでルーキー扱いされるのって、そもそもおかしくない?
だよな。プロリーグでやってた選手が、別のプロリーグに移っただけでルーキー扱いされるのって、そもそもおかしくない?
→12. 海外の反応
NFLはCFL(カナディアンフットボール)での経験を新人資格の失格理由にはしてない。まあ厳密にはルールが違う別競技だろって言われればそれまでだけど、MLBだってアリーグとナショナルリーグで歴史的に結構ルールが違ってた時期があるわけで
NFLはCFL(カナディアンフットボール)での経験を新人資格の失格理由にはしてない。まあ厳密にはルールが違う別競技だろって言われればそれまでだけど、MLBだってアリーグとナショナルリーグで歴史的に結構ルールが違ってた時期があるわけで
→13. 海外の反応
まあ、ロエニックとモダーノもその年に無冠だったわけだし。それなら公平か
まあ、ロエニックとモダーノもその年に無冠だったわけだし。それなら公平か
14. 海外の反応
議論の余地はあるけど、正直勝ち目は薄いと思う。fWARでもbWARでも、ヒンスキーの方が2くらい上だし
議論の余地はあるけど、正直勝ち目は薄いと思う。fWARでもbWARでも、ヒンスキーの方が2くらい上だし
15. 海外の反応
スタッツで見たら、ヒンスキーの新人王シーズンの方が上だった
スタッツで見たら、ヒンスキーの新人王シーズンの方が上だった
→16. 海外の反応
みんなあの年のヒンスキーがどれだけ凄かったか忘れてるけど、マジでバコバコ打ってたからな
みんなあの年のヒンスキーがどれだけ凄かったか忘れてるけど、マジでバコバコ打ってたからな
→17. 海外の反応
中継のアナウンサーが「岡本がまた誰のクラブ新人記録を更新した」って何度も話題にし続けなかったら、ヒンスキーの存在自体、みんなとっくに忘れてたと思うわ
中継のアナウンサーが「岡本がまた誰のクラブ新人記録を更新した」って何度も話題にし続けなかったら、ヒンスキーの存在自体、みんなとっくに忘れてたと思うわ
→18. 海外の反応
しかもヒンスキーって、3年連続で3チーム違うワールドシリーズに出てるんだよな。地味に凄い
しかもヒンスキーって、3年連続で3チーム違うワールドシリーズに出てるんだよな。地味に凄い
19. 海外の反応
ルーキー扱いすべきかどうかは議論の余地あると思う。まあどっちにしても大好きな選手だし、うちが獲った選手の中でも間違いなく当たりの部類
ルーキー扱いすべきかどうかは議論の余地あると思う。まあどっちにしても大好きな選手だし、うちが獲った選手の中でも間違いなく当たりの部類
→20. 海外の反応
MLBのルール上は一応「ルーキー」ってことになってるけど、現実的に見たら苦しいよな。30歳で、しかも日本版ヤンキースみたいなチームの主将やってた選手がルーキーって、さすがに無理あるｗ
MLBのルール上は一応「ルーキー」ってことになってるけど、現実的に見たら苦しいよな。30歳で、しかも日本版ヤンキースみたいなチームの主将やってた選手がルーキーって、さすがに無理あるｗ
21. 海外の反応
ありえない。
**ブルージェイズ史上最高のルーキーシーズンは、1986年のマーク・アイクホーンだ。**
新人王投票では3位止まりだったけど、それはただ、当時のメディア陣がリリーフ投手のとんでもないシーズンをどう評価していいか分かってなかったからに過ぎない。
1986年アリーグ新人王投票の結果はこちら:
| 順位 | 選手 | 球団 | 得票ポイント | 1位票 | シェア | WAR |
| — | — | — | — | — | — | — |
| 1 | ホセ・カンセコ | OAK | 110.0 | 16.0 | 79% | 3.0 |
| 2 | ウォーリー・ジョイナー | CAL | 98.0 | 12.0 | 70% | 3.2 |
| 3 | **マーク・アイクホーン** | **TOR** | **23.0** | **0.0** | **16%** | **7.3** |
| 4 | コリー・スナイダー | CLE | 16.0 | 0.0 | 11% | 1.1 |
| 5 | ダニー・タータブル | SEA | 4.0 | 0.0 | 3% | 1.2 |
| 6 | ルーベン・シエラ | TEX | 1.0 | 0.0 | 1% | 1.4 |
そう、リリーフ投手なのにbWAR7.3だぞ!
– 157イニング(先発ゼロ、69試合すべてリリーフ登板)※1
– 防御率1.72
– WHIP 0.955
– 9イニングあたり奪三振9.5
1イニング以上を投げた登板が41回。
2イニング以上が34回。
3イニング以上に至っては19回。
これは黒人選手のリーグ統合以降、新人投手のbWARとしては歴代2位の数字(1位は1976年のマーク・フィドリッチが記録した9.3のみ)。
これこそブルージェイズ史上最高のルーキーシーズンで、しかも他を大きく引き離してのぶっちぎりだ。
※1 あと5イニング投げて、そのイニングで失点15点未満に抑えていれば、1986年のアリーグ防御率タイトル(ロジャー・クレメンスの2.48)を獲得できていた。実際そうなってもおかしくなかったんだけど、1986年6月14日のタイガース戦で一塁でのプレー中にスパイクで足を負傷して、6月いっぱい故障者リスト入りしてしまった。
ありえない。
**ブルージェイズ史上最高のルーキーシーズンは、1986年のマーク・アイクホーンだ。**
新人王投票では3位止まりだったけど、それはただ、当時のメディア陣がリリーフ投手のとんでもないシーズンをどう評価していいか分かってなかったからに過ぎない。
1986年アリーグ新人王投票の結果はこちら:
| 順位 | 選手 | 球団 | 得票ポイント | 1位票 | シェア | WAR |
| — | — | — | — | — | — | — |
| 1 | ホセ・カンセコ | OAK | 110.0 | 16.0 | 79% | 3.0 |
| 2 | ウォーリー・ジョイナー | CAL | 98.0 | 12.0 | 70% | 3.2 |
| 3 | **マーク・アイクホーン** | **TOR** | **23.0** | **0.0** | **16%** | **7.3** |
| 4 | コリー・スナイダー | CLE | 16.0 | 0.0 | 11% | 1.1 |
| 5 | ダニー・タータブル | SEA | 4.0 | 0.0 | 3% | 1.2 |
| 6 | ルーベン・シエラ | TEX | 1.0 | 0.0 | 1% | 1.4 |
そう、リリーフ投手なのにbWAR7.3だぞ!
– 157イニング(先発ゼロ、69試合すべてリリーフ登板)※1
– 防御率1.72
– WHIP 0.955
– 9イニングあたり奪三振9.5
1イニング以上を投げた登板が41回。
2イニング以上が34回。
3イニング以上に至っては19回。
これは黒人選手のリーグ統合以降、新人投手のbWARとしては歴代2位の数字(1位は1976年のマーク・フィドリッチが記録した9.3のみ)。
これこそブルージェイズ史上最高のルーキーシーズンで、しかも他を大きく引き離してのぶっちぎりだ。
※1 あと5イニング投げて、そのイニングで失点15点未満に抑えていれば、1986年のアリーグ防御率タイトル(ロジャー・クレメンスの2.48)を獲得できていた。実際そうなってもおかしくなかったんだけど、1986年6月14日のタイガース戦で一塁でのプレー中にスパイクで足を負傷して、6月いっぱい故障者リスト入りしてしまった。
→22. 海外の反応
リリーフ投手って過小評価されがちだよな。アイクホーンなんて、WARの数字がそれをちゃんと裏付けてるくらいだし。
今年に関して言うと、ジェイズの新人王候補として岡本を1位に挙げるか実はまだ迷ってる。WARだけじゃ測れない部分もあるし、今のところマイルズに投票しようかなと思ってる。bWARはほぼ互角だしね
リリーフ投手って過小評価されがちだよな。アイクホーンなんて、WARの数字がそれをちゃんと裏付けてるくらいだし。
今年に関して言うと、ジェイズの新人王候補として岡本を1位に挙げるか実はまだ迷ってる。WARだけじゃ測れない部分もあるし、今のところマイルズに投票しようかなと思ってる。bWARはほぼ互角だしね
23. 海外の反応
日本でのプレー経験があるからルーキーとして扱うべきじゃない、って考える人もいるけどバカげてる。NPBもMLBも、どこのリーグだって違うものなんだから
日本でのプレー経験があるからルーキーとして扱うべきじゃない、って考える人もいるけどバカげてる。NPBもMLBも、どこのリーグだって違うものなんだから
24. 海外の反応
今年のリーグ平均打率が.244だから『岡本は平均以下』って言うのは、事実としては正しいけど、ほぼ意味のない指摘だと思う。差は.008、打数にして125打数に1本、年間で言えばヒット5本くらいの違いでしかない。
bWAR 2.4とかOPS+109の方が、彼の実際の働きをよっぽど正しく表してる
今年のリーグ平均打率が.244だから『岡本は平均以下』って言うのは、事実としては正しいけど、ほぼ意味のない指摘だと思う。差は.008、打数にして125打数に1本、年間で言えばヒット5本くらいの違いでしかない。
bWAR 2.4とかOPS+109の方が、彼の実際の働きをよっぽど正しく表してる
25. 海外の反応
制度上は、まあルーキー。でも精神的な意味では違う。彼はもう経験豊富なプロ野球選手であって、1991〜92年当時のフアン・グズマンとは違うわけだから
制度上は、まあルーキー。でも精神的な意味では違う。彼はもう経験豊富なプロ野球選手であって、1991〜92年当時のフアン・グズマンとは違うわけだから
26. 海外の反応
打席の29%が三振だぞ。WARも2.2? リーグ平均をギリギリ上回ってる程度の打者じゃん。
OPSすら.800を超えてないのに、球団史上最高のルーキーシーズンなんて呼べるわけない🙄 しかも30歳だし。
史上最高のルーキーシーズンはアイクホーン、打撃だけで見るならヒンスキーだよ
打席の29%が三振だぞ。WARも2.2? リーグ平均をギリギリ上回ってる程度の打者じゃん。
OPSすら.800を超えてないのに、球団史上最高のルーキーシーズンなんて呼べるわけない🙄 しかも30歳だし。
史上最高のルーキーシーズンはアイクホーン、打撃だけで見るならヒンスキーだよ
27. 海外の反応
大好きな選手だし、今シーズンのハイライトと言っていい存在だとは思う。でも21歳の若手ルーキーたちと比較するのはさすがに違う気がする。何年もプロでやってきた選手なわけだし
大好きな選手だし、今シーズンのハイライトと言っていい存在だとは思う。でも21歳の若手ルーキーたちと比較するのはさすがに違う気がする。何年もプロでやってきた選手なわけだし
28. 海外の反応
議論の余地はあるにせよ、正直言って厳密な意味でのルーキーではないと思う。個人的にはちょっと正確さに欠ける話かなと
議論の余地はあるにせよ、正直言って厳密な意味でのルーキーではないと思う。個人的にはちょっと正確さに欠ける話かなと
→29. 海外の反応
MLBのルール上はルーキーってことになる。実質的な『ルーキー』の定義からはかなり外れてる気はするけど、MLB的にはそういう扱いなんだよ
MLBのルール上はルーキーってことになる。実質的な『ルーキー』の定義からはかなり外れてる気はするけど、MLB的にはそういう扱いなんだよ
30. 海外の反応
アスタリスク付きで
アスタリスク付きで
31. 海外の反応
ルーキーはルーキーだけど、本当の意味でのルーキーじゃない。もう長いことプロでやってきた選手を、これから出てくる若手たちと同じ土俵で比べるのは、そもそもフェアじゃない気がする
ルーキーはルーキーだけど、本当の意味でのルーキーじゃない。もう長いことプロでやってきた選手を、これから出てくる若手たちと同じ土俵で比べるのは、そもそもフェアじゃない気がする
32. 海外の反応
岡本自身は、新人王とかそういう話題に入りたいとは思ってないんじゃないかな。いかにも謙虚な日本人らしいタイプだし、本人的にはちょっと違和感あるんじゃないかと思う
岡本自身は、新人王とかそういう話題に入りたいとは思ってないんじゃないかな。いかにも謙虚な日本人らしいタイプだし、本人的にはちょっと違和感あるんじゃないかと思う
33. 海外の反応
イチローがマリナーズにとってそうだったみたいに、岡本はブルージェイズにとって史上最高のルーキーだと思う
イチローがマリナーズにとってそうだったみたいに、岡本はブルージェイズにとって史上最高のルーキーだと思う
34. 海外の反応
打率が.265くらいあって、守備のエラーももっと少なければそう言ってもいいと思う。でも今の状態だと、ヒンスキーのルーキーイヤーほどではないかな。
とはいえNPBとMLBって色んな面で全然違うからな。ボールも違うし、バットも微妙に違うし、球場もMLBの方が平均的に広くて本塁打も出にくい。それを考えたら、MLB1年目としては十分すぎるくらい良くやってると思う
打率が.265くらいあって、守備のエラーももっと少なければそう言ってもいいと思う。でも今の状態だと、ヒンスキーのルーキーイヤーほどではないかな。
とはいえNPBとMLBって色んな面で全然違うからな。ボールも違うし、バットも微妙に違うし、球場もMLBの方が平均的に広くて本塁打も出にくい。それを考えたら、MLB1年目としては十分すぎるくらい良くやってると思う
35. 海外の反応
議論の余地があるかって? そりゃあるよ。でも、MLB以外のトップリーグで10年もプロとしてやってきた30歳の選手が『ルーキー』としてカウントされるべきかって言われたら、いや、それは違うでしょ
議論の余地があるかって? そりゃあるよ。でも、MLB以外のトップリーグで10年もプロとしてやってきた30歳の選手が『ルーキー』としてカウントされるべきかって言われたら、いや、それは違うでしょ
36. 海外の反応
個人的には違うと思うし、正直そんなに際どい勝負でもないと思う。通算成績(カウンティングスタッツ)は確かに岡本が一番だけど、それはフルシーズン出場してるからで、他のジェイズのルーキーは大抵シーズン途中に昇格してきてる。それに岡本はずっとクリーンアップを任されてきたわけだし。
でも言う通り、打率.236でOPS.775、OPS+はたったの110しかない。
ヒンスキーは2002年、本塁打24本・打点84とそこまで派手な数字じゃないのに新人王を獲ってて、打率.279、OPS.845(OPS+119)だった。ブレット・ロウリーはルーキーイヤーにたった2か月で球団を熱狂させた化け物じみたスパンがあって、OPSは.953! ボー(ビシェット)は2019年に打率.311を残したけど、出場は46試合だけだった。
投手も含めるなら、フアン・グズマンも凄かったし、ストローマンも凄かった。今回ググって初めて知ったんだけど、1986年のマーク・アイクホーンなんて14勝6敗、防御率1.72、157イニング…しかもリリーフでだぞ! 個人的に見た中でも、リリーフ投手の統計的パフォーマンスとしては屈指の凄さだと思う
個人的には違うと思うし、正直そんなに際どい勝負でもないと思う。通算成績(カウンティングスタッツ)は確かに岡本が一番だけど、それはフルシーズン出場してるからで、他のジェイズのルーキーは大抵シーズン途中に昇格してきてる。それに岡本はずっとクリーンアップを任されてきたわけだし。
でも言う通り、打率.236でOPS.775、OPS+はたったの110しかない。
ヒンスキーは2002年、本塁打24本・打点84とそこまで派手な数字じゃないのに新人王を獲ってて、打率.279、OPS.845(OPS+119)だった。ブレット・ロウリーはルーキーイヤーにたった2か月で球団を熱狂させた化け物じみたスパンがあって、OPSは.953! ボー(ビシェット)は2019年に打率.311を残したけど、出場は46試合だけだった。
投手も含めるなら、フアン・グズマンも凄かったし、ストローマンも凄かった。今回ググって初めて知ったんだけど、1986年のマーク・アイクホーンなんて14勝6敗、防御率1.72、157イニング…しかもリリーフでだぞ! 個人的に見た中でも、リリーフ投手の統計的パフォーマンスとしては屈指の凄さだと思う
37. 海外の反応
ブレット・ロウリーなんて、ルーキーイヤーにたった43試合でもっと高いWARを稼いでたくらいだぞ
ブレット・ロウリーなんて、ルーキーイヤーにたった43試合でもっと高いWARを稼いでたくらいだぞ
38. 海外の反応
大好きな選手だし今年の活躍も素晴らしいと思う。でも彼がルーキー扱いされてるのって、率直に言ってバカげてるし、アメリカ中心的な考え方だと思う
大好きな選手だし今年の活躍も素晴らしいと思う。でも彼がルーキー扱いされてるのって、率直に言ってバカげてるし、アメリカ中心的な考え方だと思う
→39. 海外の反応
言いたいことは分かる。でもMLBのルール上は正式にルーキーってことになってる。個人的には、海外リーグで豊富な経験を積んでから来た選手向けに、『新規参入組』みたいな別カテゴリーを作った方がいいと思うけどね
言いたいことは分かる。でもMLBのルール上は正式にルーキーってことになってる。個人的には、海外リーグで豊富な経験を積んでから来た選手向けに、『新規参入組』みたいな別カテゴリーを作った方がいいと思うけどね
→40. 海外の反応
あるいはシンプルに『どんな形であれプロ経験があれば、統計上のルーキー資格は失格』ってルールにするとか
あるいはシンプルに『どんな形であれプロ経験があれば、統計上のルーキー資格は失格』ってルールにするとか
→41. 海外の反応
いや、正直に言えばマイナーリーグ(MiLB)だってプロ経験だろ、それ言い出したら
いや、正直に言えばマイナーリーグ(MiLB)だってプロ経験だろ、それ言い出したら
→42. 海外の反応
じゃあ怪我してたのもプロ経験にカウントするのか? それならスペンサー・マイルズが新人王だな(笑)
じゃあ怪我してたのもプロ経験にカウントするのか? それならスペンサー・マイルズが新人王だな(笑)
43. 海外の反応
MLBの投手陣に適応するのは、岡本に限らずルーキー全員が通る道だろ
MLBの投手陣に適応するのは、岡本に限らずルーキー全員が通る道だろ
44. 海外の反応
多分そうだと思う。世界でもトップクラスの日本人選手の一人だし、新人王投票でも多分トップ3には入るんじゃないかな
多分そうだと思う。世界でもトップクラスの日本人選手の一人だし、新人王投票でも多分トップ3には入るんじゃないかな
45. 海外の反応
言葉の壁や文化の違いだってあるしな
言葉の壁や文化の違いだってあるしな
46. 海外の反応
いや、違う。彼はルーキーじゃなくて、もう30歳のベテランだよ。ジェイズ史上最高のルーキーシーズンといえば、ロウリーとかヒンスキー、それにシュナイダーだってあるわけだし
いや、違う。彼はルーキーじゃなくて、もう30歳のベテランだよ。ジェイズ史上最高のルーキーシーズンといえば、ロウリーとかヒンスキー、それにシュナイダーだってあるわけだし
47. 海外の反応
いや、違うと思う。
岡本は30歳超えてる
すでにプロでプレー経験あり
シーズン序盤はかなり酷かった
守備はまあまあ
打率はそんなに良くない
これなら、ヒンスキーの方が楽に上回ってる
いや、違うと思う。
岡本は30歳超えてる
すでにプロでプレー経験あり
シーズン序盤はかなり酷かった
守備はまあまあ
打率はそんなに良くない
これなら、ヒンスキーの方が楽に上回ってる
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