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【海外の反応】「PCAは守備だけで大谷翔平の投球を超える価値があるのか？」ナ・リーグMVPを巡り議論が白熱

野球

投稿主
カジュアルなファンなんだけど、ピート・クロウ＝アームストロングが大谷翔平とMVP争いをしてるのってなんでなん？

まず前提として、今のメジャーのことはほとんど知らん。15年くらい前にブルージェイズのファンだったけど、それ以来さっぱりでさ。最近はネットのトレンドとかフィードに出てくるから大谷の情報をたまに見かけるくらい。

たまにMVPレースをチェックして「今誰がすごいのか」を見るんだけど、ナ・リーグはブックメーカーの odds 見ても二人がかなり競ってるっぽいじゃん？

打撃成績だけ見たら五分五分に見えるし、ピートは盗塁がめちゃくちゃ多いからその分有利なんかなと。守備位置がどこかは知らんけど、もしかしたら守備も上の可能性ある？

逆に翔平は今年ピッチングもしてて、14試合で8勝、防御率も良くて素晴らしい数字残してるじゃん。ここ最近は投げてないみたいだけど、それでも十分ヤバいだろ。

シーズン通してオールスター級の打者で、かつ半シーズンはオールスター級の投手だったなら、余裕で満場一致のMVP確定だと思ってたわ。なんなら残りシーズン全休しても大谷本命で変わらんレベルじゃね？

まあ全然詳しくないからさ！なんでこんな接戦なのか、なんでピートが大谷と同等かそれ以上にMVPに近いって言われてるのか、わかる人教えてくれ！

海外の反応

1. 海外の反応
PCAがリーグ最高の守備力の持ち主だから、それだけの話だろ
→2. 海外の反応
カージナルスファンとカブスファンが「守備も評価に入れるべき」で握手🤝
まさかの共闘だけど、まあいいんじゃない
→3. 海外の反応
こっちはPeteを応援するから、そっちはJJを推してくれよな
→4. 海外の反応
それでいこう。ただしチームとしての優勝までは応援しないからな、さすがにそれは無理
→5. 海外の反応
しかも数字を見ても他を周回遅れにしてる、しかもそれがもう何年も続いてる
→6. 海外の反応
Statcastの5スター捕球(捕球確率25%未満)記録はもう持ってるし、跳躍力がすごすぎて簡単そうに見せちゃうんだよな
→7. 海外の反応
しかもそれを58%くらいの確率で成功させてる(そんくらいのバカ高い数字だったはず)
→8. 海外の反応
それはちょっと怪しくない?
→9. 海外の反応
2ヶ月前の映像な。それ以降さらに上手くなってるけど
→10. 海外の反応
大谷が投打両方であのレベルをやってのけてるのは普通にすごいし超クールだと思う。でも価値って観点で見ると正直過大評価されてる気がする。特に毎試合、価値の高い守備位置に就いてる一流打者と比べるとね
→11. 海外の反応
持論をぶちまける前に一応言っとくけど、大谷は自分たちの世代どころか史上最高の選手だと本気で思ってる。

とはいえ

投打両方でピークの成績を出せるっていう能力が、完全に過大評価されてるってのはマジで同意。実際、投手としてピークの成績を出しながら打者としてもピークの成績を出したシーズンって、まだ一度もないんだよな。打撃だけに専念してた時期はリーグ屈指の打者だったし、逆に今シーズン序盤みたいに投手に専念してた時期は打撃が落ちて、投げるのをやめてからやっと戻ってきた。

短期間だけ投手として一流で、それでいて打撃でもデカい貢献ができるのは普通に感心する。ベーブ・ルース以来、こんな選手は見たことないし、当時とは野球自体がだいぶ違う。

シーズン通して投打両方でピークの成績を、しかも健康を保ちながら出せないんだったら、そろそろ守備で一流かつ打撃でも貢献してて健康を維持できる選手にも目を向けるべきだと思い始めてる。

あとPCAは正直嫌いなんだけど、その上でこの意見を言ってるってことは説得力の足しになるはず。なんでか知らんが単純にあいつが苦手。でも今年のMVPはPCAが獲るべきだと思う
→12. 海外の反応
いや、投手って投げるイニングの全プレーでボールに関わるし、その結果が試合の勝敗に直結するレベルで影響するじゃん。守備ってのは、どんなに一流の野手でも自分の方に打球が飛んできた時しかスキルを発揮できなくて、しかもそれ自体コントロールできないもの。だから大谷の圧巻の85イニングは、PCAのセンター1000イニングより価値が高いって見なされがちなんだよ。だってその1000イニングのうち、アウトのチャンスは340回くらいで、しかもそのほとんどはセンターの90%が普通に処理できるプレーなんだから。本当に価値があるのは、その中でも特に難しいプレーの部分だけ。

長々と話しちゃったけど、要するに投手が評価されやすいのは、自分のプレーの結果を自分でコントロールできる度合いが野手よりずっと高いからだと思う。野手だと平凡なプレーをたくさん削ぎ落として、やっと本当の価値が見えてくる感じ。打撃と投球はそこまでしなくていい、結果がプレーの結果に直接効いてくるから。価値の高い守備位置での一流打撃でも、その価値の大部分は結局「一流の打撃」の部分から来てる
→13. 海外の反応
Baseball ReferenceとFanGraphsのモデルで、今季はPCAの守備の方が大谷の投球より貢献度が高いって出てるんだよな。投手の方が野手より試合への影響がでかいっていうのは間違ってないけど、それでもPCAはそれくらいすごいってこと
→14. 海外の反応
聞いてくれ、こんなことカージナルスファンの俺が言ってるんだから大げさじゃないって分かるだろ。

PCAは今まで見た中で断トツで最高の野手だ。相手からヒットを奪ってる数がイカれてる。完璧じゃない(今季リトルリーグホームラン級のミスを2回やらかしてる)けど、5スター捕球製造機なのは間違いない。守備を見てるだけでワクワクする選手だよ。

最後に言っとくと、打席でも塁上でも守備でも一流。文句なしの完全体選手だ
→15. 海外の反応
センターとして世代に一人レベルの逸材で、歴代最高と言ってもいいくらい(Statcast以前は比較しづらいけど、Statcast時代では間違いなく最高のセンター)。しかも急に打撃までリーグ屈指になってて、wRC+でも大谷を2ポイント上回ってるから今季は打撃力もほぼ互角って言っていい。走塁の上手さも加わると、5ツールプレーヤーってだけじゃなくて今の野球界で一番のオールラウンダーだよ
→16. 海外の反応
投稿主も打撃には触れてたけど、もっとちゃんと言うと、あのポジションで一番怖がられてる打者でありながら、同じポジションで守備も飛び抜けてすごいってのがポイント。守備だけでMVPを獲ることは絶対にない、打撃の方が本質的にずっと価値が高いから。ここでみんなが聖典みたいに信じてる価値指標もそれを裏付けてる。今季は驚異的な打撃成績を残しながら塁上でも脅威になってて、グラブさばきがどれだけすごくても、価値の大部分はそっちから来てる
17. 海外の反応
PCAは野球界最高の外野守備。というか単純に最高の守備者だろ
→18. 海外の反応
ボビー・ウィット・ジュニアもかなり有力な候補だぞ。二人とも数字的にはほぼ互角だから、結局センターとショートどっちが重要かって話になる気がする
19. 海外の反応
一番難しいポジションの一つであるセンターで世代に一人レベルの守備力を持ってる、それがめちゃくちゃ価値があるから
20. 海外の反応
彼、ボール打つの上手い

彼、ボール捕るのも上手い
21. 海外の反応
守備は世界一で、打撃と走塁を合わせた総合力だと攻撃面でもリーグ2位ってレベル
22. 海外の反応
彼、ボール打つの上手いし、センター守るのも上手い。

大谷、ボール打つの上手いし、ベンチに座るのも上手い
→23. 海外の反応
うん、だいたいそれで合ってる。

でもPCAが盗塁も上手いの抜けてるぞ
24. 海外の反応
感じ悪いやつらは無視していいから説明すると、要するにPeteは今WARがリーグトップなんだよ。WARってのは「Wins Above Replacement(代替可能選手と比べてどれだけ勝利に貢献したか)」の略で、打撃・走塁・守備、要するに野球の全部の要素を他の選手と比べて数値化したもの。大谷はDH専念になると守備をやらない分WARが伸び悩むんだけど、逆にPCAは今リーグでほぼ最高クラスの外野守備をやってる。だから今は攻守のバランスで大谷の二刀流の数字を上回ってる状態。もし大谷がこのシーズンもっと投げるようになれば、五分五分になると思う。35年来のドジャースファンより
→25. 海外の反応
別に気にしてないよ、みんな俺を信用する理由なんてないしそれでいい。

DH専念になってるとは知らなかった、てっきり一塁とかやってるもんだと思ってた。もしくは投げてる時だけDHとか。昔はデビッド・オルティスとかプリンス・フィルダーみたいな守備が下手な選手をそこに置くもんだと思ってたし。

だとしたらPeteがやってることって、大谷の投打二刀流と同じくらいすごい話に聞こえるな。攻守両方で一流ってことだから。一方の大谷は攻撃は一流だけど守備はゼロで、投手としてもギャップを埋めきれるほどの登板数がまだない。

そう考えると、もし大谷が今季一切投げてなかったら、そもそもPeteと比較の土俵にすら立ててなかったんじゃないかって思えてくる。守備を全くやらない上に、Peteはリーグ屈指の守備力なわけだし
→26. 海外の反応
前回大谷が投げなかった年(2024年、トミー・ジョン手術明け)は本塁打54・盗塁59だった。今年もそのペースを再現したとしても、今のPCAのペースなら多分PCAが上回る(もし今季それに加えて85イニング投げてたら大谷が勝ってた可能性が高いけど)
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27. 海外の反応
打撃成績はほぼ同じ(しかもめちゃくちゃ良い)。

大谷は今季14先発という一流の投球をしたにもかかわらず、シーズン終了までDH専念になってる。PCAはリーグ最高の守備力の持ち主。だからMVP争いに名前が挙がってるんだよ。他の年ならほぼ確実に大谷なんだけど、今年は違う。PCAが今年獲るのは十分あり得る
→28. 海外の反応
しかも公平かどうかは別として、投票者側に「大谷MVP疲れ」みたいなのもあるからな。接戦なら、それだけの理由で違う選手に投票する人も出てくると思う
→29. 海外の反応
大谷がプレーオフ前にもう一回登板しないって、マジでそう思ってる?
→30. 海外の反応
うーん、正直分かんないけど、ドジャースがレギュラーシーズンにそこまでこだわってリスク取るかどうかだよな
→31. 海外の反応
スネルは戻ってきたし、グラスノーももうすぐ復帰する。Wroboを故障者リスト入りで失ったから先発5人+ブルペンの体制に戻るんだけど、ブルペンだけで追加の1試合分は十分カバーできるのに、なんでわざわざ大谷をマウンドに戻す必要があるのか正直理解できない
→32. 海外の反応
復帰時期についての兆候やヒントは今のところ一切ない。それに仮に投げるとしても、調整がてら数イニングずつってだけだろうし、それがMVPの行方にどこまで影響するかは正直微妙だと思う
→33. 海外の反応
あいつが獲るのはもう確定だろ
34. 海外の反応
ピート・クロウ・アームストロングは、価値の高い守備位置で、ナ・リーグ最高のオールラウンド野手だから
35. 海外の反応
大谷がまた投げ始めたら、普通に大谷が獲るだろうな
36. 海外の反応
大谷は守備を全くやらないし、PCAはナ・リーグ最高のセンター守備力を持ってる。それが投球面での差を埋める材料になってる
→37. 海外の反応
リーグ最高のセンター守備者だよ!もしかしたらこの10年で一番かもしれない
38. 海外の反応
結局のところ、大谷の投球かPCAの守備かって話になってて、今大谷は投げてないから、総合的な価値でも最近の印象でもPCAに分がある状態。もし9月に大谷が復帰して以前と同じレベルで投げられたら、最終的な投票は大谷に流れると思う
39. 海外の反応
攻撃面はどっちもすごい。PCAは数字的に見ても歴代屈指(もしかしたら歴代最高)のセンター守備シーズンを送ってる。結局のところ、大谷のシーズン序盤の投球がPCAの守備より価値があると見なされるかどうかの話。ただ、大谷が投球を再開してしかもいい内容なら、MVPは大谷で決まりだと思う
→40. 海外の反応
※「歴代最高」って言っても、あんまり過去まで遡れない、ノイズの多い新しめの指標での話だけどな

すごくいい守備シーズンなのは間違いないけど、それをまるでボンズの本塁打73本みたいな守備版の伝説扱いしてるのを見ると、ちょっとどうかと思う
→41. 海外の反応
先進的な指標はそうだけど、もっと昔まで遡れる守備指標も普通にたくさんあるぞ
42. 海外の反応
攻撃面で生み出してる価値はほぼ同じくらい。Peteの守備があまりにすごいから、大谷の投球と同じくらいの価値になってる。だから接戦になってるんだよ
43. 海外の反応
PCAの守備を扱ったYouTube動画を見てみるといい、とんでもなく難しいプレーを普通のプレーみたいに見せちゃうし、打撃に加えて守備もイカれてる。あと大谷は今、確か膝の問題で投げてなくて打撃専念のはずだから、それも状況を変えてる要因だと思う
44. 海外の反応
攻撃面でも上回ってて、しかもちゃんと守備をやってる。

大谷は投げるには投げるけど、もう1ヶ月半以上投げてないし、復帰時期もどんどん後ろ倒しになってる。

今シーズンPCAがMVPを獲れなかったら残念すぎるわ
→45. 海外の反応
なんでみんな「PCAの方が攻撃面で上」って言い続けてるのか分からん。

ヒットが3本、本塁打が1本多いだけで、打率・出塁率・長打率(スラッシュライン)は全部大谷の方が上。互角って言うならまだ分かるけど、PCAの方が攻撃面で上ってのは違うと思う
→46. 海外の反応
wRC+(154対152)、BsR(5.4対1.1)、Off(42.2対34.8)、wOBA(.396対.395)、WPA(5.32対2.98)、Clutch(1.44対0.33)、これ全部でPCAが大谷を上回ってるからだよ。

確かに誤差レベルで差がないものもあるけど、それでも一応PCAが全部でリードしてるのは事実
→47. 海外の反応
球場補正後の指標(OPS+やwRC+)で見ると差はほぼ誤差レベル(3以内)。打席数が多い分、通算の打撃価値ではPCAが少し上に出てる。あと走塁面ではPCAの方がかなり上
48. 海外の反応
だって……WARがリーグトップだから、じゃない?
→49. 海外の反応
調べてみたら、確かにトップで大谷より丸々1ポイント差をつけてた。細かい内訳は分からないけど、NBAのPERみたいに、チームへの貢献度を測る指標なんだろうなと勝手に思ってる(あっちはどっちかというと攻撃面の数字が中心で、守備の影響はあんまり反映されないけど)。

ただ、順位表を見るとクリストファー・サンチェスの方が大谷よりWARが上になってるんだけど、みんなサンチェスも大谷を差し置いてMVP候補に入れて話してるの?
→50. 海外の反応
そういう指標がNBAにあるのかどうか分からないし、あってもそこまで浸透してない気がする。それに、このWARって指標が反映してそうな守備の影響と違って、NBAの指標は攻撃寄りに偏ってる印象。もしNBAにもWARみたいな指標があったら、ウェンビーみたいな選手がトップに来るんじゃないかな。歴代級の守備力があって、しかも攻撃も一流だから。それってまさにMLBでのPeteのポジションっぽい
→51. 海外の反応
WARは基本的に選手の価値を測る一番いい方法だよ。その指標でリーグトップ、しかも**メジャーリーグ全体で**トップなら、間違いなくとんでもなく凄いってこと
→52. 海外の反応
> ただ、順位表を見るとクリストファー・サンチェスの方が大谷よりWARが上になってるんだけど、みんなサンチェスも大谷を差し置いてMVP候補に入れて話してるの?

投手にはサイ・ヤング賞っていう専用の賞があるから、MVPの資格自体はあっても、野手を圧倒的にぶっちぎるレベルじゃないとMVPで勝負にならないんだよ
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引用元

Casual fan here, how is Pete Armstrong in the race for MVP with Shohei Ohtani?
byu/EchoBay inbaseball

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