投稿主
韓国：
・勝手に「帝国」を名乗る
・勝手に「皇帝」を自称する
・植民地もないし、皇帝の実体もない。強くすらない
・結局ただの韓国。何も変わってねーよｗ
海外の反応
1. 海外の反応
イングランドって、ヨーロッパ版の韓国帝国だよな。
イングランドって、ヨーロッパ版の韓国帝国だよな。
→2. 海外の反応
2226年までには統一韓国帝国が世界の覇権を握るから見てろ。
2226年までには統一韓国帝国が世界の覇権を握るから見てろ。
→3. 海外の反応
新しいアルバニアになれるぞ！！
新しいアルバニアになれるぞ！！
4. 海外の反応
それって西洋の言葉を無理やり当てはめただけじゃね？高宗の漢字表記を調べようと思ったんだけど、東洋の文化って西洋の「封建制」みたいに、似てるけどちょっと違う概念が多いんだよな。
あと、西洋でもブラジル帝国（1822-1889）みたいにあんまり拡張しなかった帝国はあるし。
まあ、東洋史はまだ勉強中なんだけど……。
それって西洋の言葉を無理やり当てはめただけじゃね？高宗の漢字表記を調べようと思ったんだけど、東洋の文化って西洋の「封建制」みたいに、似てるけどちょっと違う概念が多いんだよな。
あと、西洋でもブラジル帝国（1822-1889）みたいにあんまり拡張しなかった帝国はあるし。
まあ、東洋史はまだ勉強中なんだけど……。
→5. 海外の反応
全部西洋のシステムに当てはめた近似値でしかないよ。そのシステム自体、一貫性があるわけじゃないしな。
全部西洋のシステムに当てはめた近似値でしかないよ。そのシステム自体、一貫性があるわけじゃないしな。
6. 海外の反応
韓国が帝国を宣言したのは、少し前の日本と同じ。海外植民地を作るずっと前の話だけど、要はステータスの問題だよ。「天命」を受けて世界を支配してると主張する中国の皇帝と対等だって言いたかったわけ。
ヨーロッパでも植民地帝国っていう概念が広まる前は、神聖ローマ帝国だけが唯一の「真の帝国」だったのと似てる。
韓国が帝国を宣言したのは、少し前の日本と同じ。海外植民地を作るずっと前の話だけど、要はステータスの問題だよ。「天命」を受けて世界を支配してると主張する中国の皇帝と対等だって言いたかったわけ。
ヨーロッパでも植民地帝国っていう概念が広まる前は、神聖ローマ帝国だけが唯一の「真の帝国」だったのと似てる。
→7. 海外の反応
英語の「Empire」が、皇帝が治める国って意味と、単にデカい国って意味の両方があるのもややこしいよな。
あと今知ったんだけど、リンゴの品種にもあるらしいぞ。
英語の「Empire」が、皇帝が治める国って意味と、単にデカい国って意味の両方があるのもややこしいよな。
あと今知ったんだけど、リンゴの品種にもあるらしいぞ。
8. 海外の反応
日本の地理についても触れとく価値はあるな。大陸みたいな平原と違って、日本は広大な領土を維持するのがめちゃくちゃ大変なんだ。
山道でつながった狭い平地に都市が密集してるから、国内に何十もの「国」がひしめき合ってた。
中国の影響とか憧れもあって、その日本の土地を統べる「天皇（Emperor）」を名乗ったのは筋が通ってるんだよ。
日本の地理についても触れとく価値はあるな。大陸みたいな平原と違って、日本は広大な領土を維持するのがめちゃくちゃ大変なんだ。
山道でつながった狭い平地に都市が密集してるから、国内に何十もの「国」がひしめき合ってた。
中国の影響とか憧れもあって、その日本の土地を統べる「天皇（Emperor）」を名乗ったのは筋が通ってるんだよ。
→9. 海外の反応
当時の日本の「クニ」の平均サイズって、ナポレオン以前の神聖ローマ帝国の領地（司教領とか自由都市とか）と大差なかっただろうしな。
当時の日本の「クニ」の平均サイズって、ナポレオン以前の神聖ローマ帝国の領地（司教領とか自由都市とか）と大差なかっただろうしな。
→10. 海外の反応
だな。で、神聖ローマ帝国もずっと「帝国」を自称してたわけだろ？
だな。で、神聖ローマ帝国もずっと「帝国」を自称してたわけだろ？
11. 海外の反応
いや、「称帝」ってのは漢字文化圏ではかなり明確な意味がある。翻訳でニュアンスが落ちてるなら、むしろ逆だろうな。韓国の君主は清の君主と対等だと宣言したんだ。別に領土を広げる気はなかったんだよ。
いや、「称帝」ってのは漢字文化圏ではかなり明確な意味がある。翻訳でニュアンスが落ちてるなら、むしろ逆だろうな。韓国の君主は清の君主と対等だと宣言したんだ。別に領土を広げる気はなかったんだよ。
12. 海外の反応
翻訳の問題じゃないな。「大韓帝国」っていう字面の通りだよ。
翻訳の問題じゃないな。「大韓帝国」っていう字面の通りだよ。
→13. 海外の反応
知らなかった……。最後の文字は「国」だよな。その前のが「皇帝」って意味か？
知らなかった……。最後の文字は「国」だよな。その前のが「皇帝」って意味か？
→14. 海外の反応
その通り。
「帝」は帝国に関係するものなら何にでも使う。中国の皇帝もそうだし、ドイツ帝国（ビスマルクとか第一次大戦の頃のやつ）もそう。
唯一の例外は日本で、あそこは別の称号（天皇）を使ってる。もっと盛りたい時は、頭に「大」をつけて「大明」とか「大ローマ帝国」って呼んだりするな。
その通り。
「帝」は帝国に関係するものなら何にでも使う。中国の皇帝もそうだし、ドイツ帝国（ビスマルクとか第一次大戦の頃のやつ）もそう。
唯一の例外は日本で、あそこは別の称号（天皇）を使ってる。もっと盛りたい時は、頭に「大」をつけて「大明」とか「大ローマ帝国」って呼んだりするな。
→15. 海外の反応
そうだよ。
そうだよ。
→16. 海外の反応
いや、「大韓帝国」は非公式というか補足的な呼び名だよ。正式な国号は「大韓国」。今の「韓国」の由来もそこから来てる。
「大韓国国制」を見てみな。第2条で君主制を定義する時に「大韓帝国」って言葉が出てくるくらいで、基本は「大韓国」。
ただ、君主は「皇帝」と呼ばれてた。東洋と西洋で「帝」と「Emperor」の概念が微妙に違うって議論はあるけどな。
いや、「大韓帝国」は非公式というか補足的な呼び名だよ。正式な国号は「大韓国」。今の「韓国」の由来もそこから来てる。
「大韓国国制」を見てみな。第2条で君主制を定義する時に「大韓帝国」って言葉が出てくるくらいで、基本は「大韓国」。
ただ、君主は「皇帝」と呼ばれてた。東洋と西洋で「帝」と「Emperor」の概念が微妙に違うって議論はあるけどな。
17. 海外の反応
近似値なんかじゃない。あいつらはマジで「帝国（帝國）」という言葉が持つ意味を全部ひっくるめてそう名乗ったんだよ。
近似値なんかじゃない。あいつらはマジで「帝国（帝國）」という言葉が持つ意味を全部ひっくるめてそう名乗ったんだよ。
18. 海外の反応
ブラジル帝国はヨーロッパのほとんどの国よりデカいし、アラスカ購入前の当時のアメリカよりもデカかった。帝国を名乗るには十分なサイズだろ。アマゾンとか未開の地にもガンガン進出したしな。先住民の虐殺じゃなくて奴隷制を使ったけど。
ブラジル帝国はヨーロッパのほとんどの国よりデカいし、アラスカ購入前の当時のアメリカよりもデカかった。帝国を名乗るには十分なサイズだろ。アマゾンとか未開の地にもガンガン進出したしな。先住民の虐殺じゃなくて奴隷制を使ったけど。
19. 海外の反応
韓国帝国が他の東洋の帝国に及ばなかったのは確かだけど、満州の方に領土を広げる計画はあったみたいだぞ。
韓国帝国が他の東洋の帝国に及ばなかったのは確かだけど、満州の方に領土を広げる計画はあったみたいだぞ。
20. 海外の反応
アジアの国って多文化なところが多いけど、西洋人はみんな同じだと思いがちだよな。実際は地域ごとに文化も言語も違う。
もし朝鮮帝国とか韓国帝国があれだけデカかったとしたら、力ずくで周りを征服したってことだし、そこは植民地だったってことになるな。
アジアの国って多文化なところが多いけど、西洋人はみんな同じだと思いがちだよな。実際は地域ごとに文化も言語も違う。
もし朝鮮帝国とか韓国帝国があれだけデカかったとしたら、力ずくで周りを征服したってことだし、そこは植民地だったってことになるな。
→21. 海外の反応
そう、韓国は世界最大の帝国だったんだよ。
「大アルバニア帝国」みたいなもんだ。
そう、韓国は世界最大の帝国だったんだよ。
「大アルバニア帝国」みたいなもんだ。
→22. 海外の反応
つまり、今韓国として知られてる地域を支配してるってことは、過去にそこを武力で征服済みってことか。
つまり、今韓国として知られてる地域を支配してるってことは、過去にそこを武力で征服済みってことか。
→23. 海外の反応
その通り！
その通り！
24. 海外の反応
日本には今も天皇がいるし、ずっと自分たちのことを帝国だと思ってたんじゃないか？帝国の定義とか当時の韓国帝国の人口構成を考えれば、領土が狭くても帝国にカウントしていいと思うぞ。
日本には今も天皇がいるし、ずっと自分たちのことを帝国だと思ってたんじゃないか？帝国の定義とか当時の韓国帝国の人口構成を考えれば、領土が狭くても帝国にカウントしていいと思うぞ。
→25. 海外の反応
「ずっと」ではないな。歴史的に確認できる最初の「大王」である雄略天皇から、実際に「天皇」の称号を使い始めた天武天皇の間には200年くらいの開きがある。中国の皇帝と対等に見せるためにその称号を採用したけど、それまでは単に「大王（おおきみ）」って呼んでたんだ。
「ずっと」ではないな。歴史的に確認できる最初の「大王」である雄略天皇から、実際に「天皇」の称号を使い始めた天武天皇の間には200年くらいの開きがある。中国の皇帝と対等に見せるためにその称号を採用したけど、それまでは単に「大王（おおきみ）」って呼んでたんだ。
26. 海外の反応
「帝国」には2つの意味がある。一つは植民地を持つ国。これなら共和国でも「帝国」になりうる。
もう一つは、王国に「王」がいるように、皇帝がいる国のことだ。
「帝国」には2つの意味がある。一つは植民地を持つ国。これなら共和国でも「帝国」になりうる。
もう一つは、王国に「王」がいるように、皇帝がいる国のことだ。
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27. 海外の反応
数千年前には超巨大な帝国だったんだろ？フィンランドと世界大戦を繰り広げて、両方崩壊しちゃったけど。
数千年前には超巨大な帝国だったんだろ？フィンランドと世界大戦を繰り広げて、両方崩壊しちゃったけど。
→28. 海外の反応
そういうわけで、俺はフィンランドが嫌いだ。
でも奴らは、いつだって「終わらせ（Finish）」に来るんだ……。
そういうわけで、俺はフィンランドが嫌いだ。
でも奴らは、いつだって「終わらせ（Finish）」に来るんだ……。
29. 海外の反応
韓国人自身も、滅びる直前に朝鮮王朝が「帝国」を宣言したのはちょっと滑稽だと思ってるよ。
でも当時は「王国」より「帝国」の方が格上だと思われてたから、滅亡寸前の朝鮮がなりふり構わず国のステータスを上げようとした、絶望的な試みだったと解釈すれば理解できる。
韓国人自身も、滅びる直前に朝鮮王朝が「帝国」を宣言したのはちょっと滑稽だと思ってるよ。
でも当時は「王国」より「帝国」の方が格上だと思われてたから、滅亡寸前の朝鮮がなりふり構わず国のステータスを上げようとした、絶望的な試みだったと解釈すれば理解できる。
30. 海外の反応
あれは日本の拡張主義に対抗するためのリブランドだったんだと思う。当時、帝国主義の日本が韓国に手を伸ばして、清の影響力を排除しようとしてたからな。
どういう思考プロセスだったかは知らんけど、たぶん「属国」っぽく見られたくなかったんじゃないか。
あれは日本の拡張主義に対抗するためのリブランドだったんだと思う。当時、帝国主義の日本が韓国に手を伸ばして、清の影響力を排除しようとしてたからな。
どういう思考プロセスだったかは知らんけど、たぶん「属国」っぽく見られたくなかったんじゃないか。
まあ、失敗したけどな。
31. 海外の反応
東洋の「天下」っていう概念がわかってないな。「称帝」とか「改元」は、中国中心の秩序から外れた独立主権国家であることを意味するんだ。
当時の東洋的な感覚では、「皇帝」は独立国の支配者、「王」は属国の支配者のことなんだよ。
東洋の「天下」っていう概念がわかってないな。「称帝」とか「改元」は、中国中心の秩序から外れた独立主権国家であることを意味するんだ。
当時の東洋的な感覚では、「皇帝」は独立国の支配者、「王」は属国の支配者のことなんだよ。
32. 海外の反応
韓国帝国は、別に巨大帝国だなんて主張してなかったし、そうなるつもりもなかった。18世紀から20世紀の東洋史の基礎を知ってれば、あれが拡張の宣言じゃなくて独立の宣言だったことはわかるはず。
韓国帝国は、別に巨大帝国だなんて主張してなかったし、そうなるつもりもなかった。18世紀から20世紀の東洋史の基礎を知ってれば、あれが拡張の宣言じゃなくて独立の宣言だったことはわかるはず。
当時の王は、植民地化しようと攻めてくる外圧にビビってたんだ。だから門を閉ざして、国号を帝国に変えることで「侵略は許さん」っていう姿勢を示した。
結局裏目に出たけど、「帝国」っていう言葉から普通連想されるような、隣国を征服して奴隷にするような意図は全くなかったんだよ。
33. 海外の反応
韓国人だけど、こういうネタは別に気にしてないよ。エチオピア帝国だって同じだろ。全然拡張しなかったけど、立派な国だった。オーストリア＝ハンガリー帝国だって武力で広まったわけじゃない。
韓国人だけど、こういうネタは別に気にしてないよ。エチオピア帝国だって同じだろ。全然拡張しなかったけど、立派な国だった。オーストリア＝ハンガリー帝国だって武力で広まったわけじゃない。
帝国ってのは、国民の品格を高めたり、その魅力に惹かれて集まる人々を歓迎したりするものでもある。俺が挙げた2つの帝国はそういう性質だった。その観点で見れば、第二次大戦後のフランスとか、第一次大戦後のトルコ、今のイランとかも似たような性質の帝国と言えるかもな。
→34. 海外の反応
おいおい……。
おいおい……。
35. 海外の反応
中国に2000年以上も皇帝がいたせいで、東洋の「王」は独立した支配者とはみなされなかったんだ。だから朝鮮王朝は、もう中国の朝貢国じゃないぞって示すために帝国を宣言したんだよ。
中国に2000年以上も皇帝がいたせいで、東洋の「王」は独立した支配者とはみなされなかったんだ。だから朝鮮王朝は、もう中国の朝貢国じゃないぞって示すために帝国を宣言したんだよ。
36. 海外の反応
モンゴルは入ってないのか？
モンゴルは入ってないのか？
→37. 海外の反応
モンゴルは中央アジア寄りだろ。
モンゴルは中央アジア寄りだろ。
→38. 海外の反応
当時は清の一部だったからな。この地図は19世紀から20世紀のだし。
当時は清の一部だったからな。この地図は19世紀から20世紀のだし。
→39. 海外の反応
弓騎兵はいないのか？
弓騎兵はいないのか？
→40. 海外の反応
代わりにアヘンならあるぞ。
代わりにアヘンならあるぞ。
41. 海外の反応
歴史的に見れば、韓国の前身の国々は小国を征服して今の中国やロシアの満州あたりまで領土を広げてたから、ある意味「帝国」だった時期もある。その後の王朝が平和主義すぎただけで。
だから「帝国」の定義次第では、合ってるし間違ってもいる。
どの王朝が今のどの国につながってるかってのは議論の余地があるけどな。
歴史的に見れば、韓国の前身の国々は小国を征服して今の中国やロシアの満州あたりまで領土を広げてたから、ある意味「帝国」だった時期もある。その後の王朝が平和主義すぎただけで。
だから「帝国」の定義次第では、合ってるし間違ってもいる。
どの王朝が今のどの国につながってるかってのは議論の余地があるけどな。
42. 海外の反応
韓国住みだけど、このネタ大好きだわｗ
韓国住みだけど、このネタ大好きだわｗ
43. 海外の反応
韓国人として同意するわ。皇帝は韓国の認知度を広めようとしたけど、日本の侵略のせいで悲惨な結果に終わったしな。
韓国人として同意するわ。皇帝は韓国の認知度を広めようとしたけど、日本の侵略のせいで悲惨な結果に終わったしな。
44. 海外の反応
中国の「皇帝」と韓国の「王」っていう伝統的な同盟関係をぶち壊すために、日本の圧力でやらされたようにも見えるな。
中国と対等だと宣言させて外交的に孤立させる。それはすぐに韓国を併合しようとしてた日本の思うツボだったわけだ。
中国の「皇帝」と韓国の「王」っていう伝統的な同盟関係をぶち壊すために、日本の圧力でやらされたようにも見えるな。
中国と対等だと宣言させて外交的に孤立させる。それはすぐに韓国を併合しようとしてた日本の思うツボだったわけだ。
45. 海外の反応
韓国帝国は日本の傀儡国家だったし、めちゃくちゃ短命だったよな。本当の独立国家だったのは、王国の頃の朝鮮だ。
韓国帝国は日本の傀儡国家だったし、めちゃくちゃ短命だったよな。本当の独立国家だったのは、王国の頃の朝鮮だ。
→46. 海外の反応
そうとも限らないぞ。初期の韓国帝国はロシアの影響が強かった。高宗とかミン・ヨンファンみたいな重臣は親露派か反日（あるいは両方）だったし。1903年にはロシアが日本に抵抗するよう助言したりもしてた。日露戦争までは、高宗が親日派と親露派のバランスを取ってたんだ。
日露戦争が始まって、親日派の外務大臣と林公使の間でプロトコルが結ばれてから、事実上の日本の保護国になった。そこでロシアの影響力が消えたんだよ。
経済的には日本が圧倒してたけど、韓国政府も自分たちで銀行を作ったりして抗ってはいた。まあ、日本の資本力には勝てなかったけどな。
そうとも限らないぞ。初期の韓国帝国はロシアの影響が強かった。高宗とかミン・ヨンファンみたいな重臣は親露派か反日（あるいは両方）だったし。1903年にはロシアが日本に抵抗するよう助言したりもしてた。日露戦争までは、高宗が親日派と親露派のバランスを取ってたんだ。
日露戦争が始まって、親日派の外務大臣と林公使の間でプロトコルが結ばれてから、事実上の日本の保護国になった。そこでロシアの影響力が消えたんだよ。
経済的には日本が圧倒してたけど、韓国政府も自分たちで銀行を作ったりして抗ってはいた。まあ、日本の資本力には勝てなかったけどな。
47. 海外の反応
正直、韓国帝国って日本が中国を追い出した後にセットアップしたもんだろ。
正直、韓国帝国って日本が中国を追い出した後にセットアップしたもんだろ。
→48. 海外の反応
いや、高宗が帝国を宣言したのは、日本の「乙未改革」の親日内閣を叩き出した後だよ。親露派とか旧親清派を集めた内閣を作って、日本を牽制するためにロシアの顧問を招いたりしてた。
高宗の皇帝即位の時の護衛も、ロシアの将校に訓練された韓国軍だったしな。
いや、高宗が帝国を宣言したのは、日本の「乙未改革」の親日内閣を叩き出した後だよ。親露派とか旧親清派を集めた内閣を作って、日本を牽制するためにロシアの顧問を招いたりしてた。
高宗の皇帝即位の時の護衛も、ロシアの将校に訓練された韓国軍だったしな。
