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大谷選手にはまだ数年現役を続けるだろうけど、現時点でもMLB史上最も才能のある選手であると断言しても良いか?
海外の反応
1. 海外の反応
間違いない。
ポストシーズン進出を決めた試合で6回無失点10奪三振、しかも自分で3打席連発とかやってのけたんだぞ。
「史上最高の才能」っていう話なら、間違いなく大谷だよ。
間違いない。
ポストシーズン進出を決めた試合で6回無失点10奪三振、しかも自分で3打席連発とかやってのけたんだぞ。
「史上最高の才能」っていう話なら、間違いなく大谷だよ。
→2. 海外の反応
運良くその試合を現地で見てたわ。
マジで「信じられない」の一言に尽きる。
自分の目で見なきゃ絶対信じられなかった。
運良くその試合を現地で見てたわ。
マジで「信じられない」の一言に尽きる。
自分の目で見なきゃ絶対信じられなかった。
→3. 海外の反応
俺はブルワーズファンとしてそこにいたけど、あんな負け方するならあんなヤバい試合を見れただけで満足だわ。
俺はブルワーズファンとしてそこにいたけど、あんな負け方するならあんなヤバい試合を見れただけで満足だわ。
→4. 海外の反応
これに異を唱える奴はバカだろ。議論の余地も比較対象もない。
大谷は野球史上最高のプレイヤー。以上。
これに異を唱える奴はバカだろ。議論の余地も比較対象もない。
大谷は野球史上最高のプレイヤー。以上。
→5. 海外の反応
ベーブ・ルースが黙ってなさそうだが……。
ベーブ・ルースが黙ってなさそうだが……。
→6. 海外の反応
まだGOAT(史上最高)ではないけど、才能は一番だな。ベーブ・ルースはWAR(貢献度指標)で大谷の3倍以上稼いでるし。
WARが全てじゃないけど、現時点での差はそこに出てると思うわ。
大谷はまだプレー年数が足りないし、全盛期の凄さもGOATと言うにはまだ一歩及ばない。
今後そうなる可能性はあるけど、今はまだそこまでじゃないかな。
才能が突き抜けてるのは同意だけど。
まだGOAT(史上最高)ではないけど、才能は一番だな。ベーブ・ルースはWAR(貢献度指標)で大谷の3倍以上稼いでるし。
WARが全てじゃないけど、現時点での差はそこに出てると思うわ。
大谷はまだプレー年数が足りないし、全盛期の凄さもGOATと言うにはまだ一歩及ばない。
今後そうなる可能性はあるけど、今はまだそこまでじゃないかな。
才能が突き抜けてるのは同意だけど。
7. 海外の反応
スレ終了。言いたいことは全部出尽くした。
スレ終了。言いたいことは全部出尽くした。
8. 海外の反応
ワールドシリーズの試合をたまたま見たら、案の定ホームラン打ちやがった。
やっぱり本物だわ。
ワールドシリーズの試合をたまたま見たら、案の定ホームラン打ちやがった。
やっぱり本物だわ。
9. 海外の反応
守備はどうなの?グラブ捌きとか。
守備はどうなの?グラブ捌きとか。
→10. 海外の反応
悪くないぞ。
悪くないぞ。
→11. 海外の反応
1年間投げられなくなったからって「暇つぶし」に盗塁し始めて、59個も決めちゃうような奴だぞ。
本気出せばどこのポジションでも一流になれるだろ。
1年間投げられなくなったからって「暇つぶし」に盗塁し始めて、59個も決めちゃうような奴だぞ。
本気出せばどこのポジションでも一流になれるだろ。
→12. 海外の反応
パドレスの熱狂的ファンとしては、投げないシーズンくらいは大した成績残さないでほしかったんだけどな。
そしたらホームラン50本打って50盗塁とか。
マジで意味不明だわ。
大谷もベッツも嫌いになりたいのに、どうしても嫌いになれない。マジでクソだわw
ジョーダンやピッペンみたいに、性格悪ければ叩けるのにさ。
パドレスの熱狂的ファンとしては、投げないシーズンくらいは大した成績残さないでほしかったんだけどな。
そしたらホームラン50本打って50盗塁とか。
マジで意味不明だわ。
大谷もベッツも嫌いになりたいのに、どうしても嫌いになれない。マジでクソだわw
ジョーダンやピッペンみたいに、性格悪ければ叩けるのにさ。
13. 海外の反応
もし全時代の選手を全盛期の状態でドラフトし直すなら、俺は絶対大谷を1位指名する。
もし全時代の選手を全盛期の状態でドラフトし直すなら、俺は絶対大谷を1位指名する。
14. 海外の反応
明らかに史上最高のオールラウンダーだよな。
特定の分野で歴代1位じゃなくても、他のレジェンドたちが持ってない「武器」を2つも3つも持ってる。
野球をやるために生まれてきたような男だよ。
明らかに史上最高のオールラウンダーだよな。
特定の分野で歴代1位じゃなくても、他のレジェンドたちが持ってない「武器」を2つも3つも持ってる。
野球をやるために生まれてきたような男だよ。
15. 海外の反応
才能だけじゃない。史上最強だよ。
才能だけじゃない。史上最強だよ。
16. 海外の反応
パドレスファンだから大谷の試合はよく見るけど、あんな才能の塊みたいな選手、人生で見たことないわ。
完全にユニコーン。ライバルチームの選手だから嫌いたいんだけど、どう見ても非の打ち所がない聖人なんだよな。マジで好き。
よくベーブ・ルースと比較されるけど、時代が違いすぎて比較なんて無理。
ルースが今の栄養管理を受けてたかとか、人種混合リーグだったかとか、逆に大谷が130キロくらいの球を投げる奴相手に打ってたら何本打ってたかとか……考え出したらキリがない。
ただ、俺が80年代に野球を見始めてから、大谷が一番の選手なのは間違いなく。
パドレスファンだから大谷の試合はよく見るけど、あんな才能の塊みたいな選手、人生で見たことないわ。
完全にユニコーン。ライバルチームの選手だから嫌いたいんだけど、どう見ても非の打ち所がない聖人なんだよな。マジで好き。
よくベーブ・ルースと比較されるけど、時代が違いすぎて比較なんて無理。
ルースが今の栄養管理を受けてたかとか、人種混合リーグだったかとか、逆に大谷が130キロくらいの球を投げる奴相手に打ってたら何本打ってたかとか……考え出したらキリがない。
ただ、俺が80年代に野球を見始めてから、大谷が一番の選手なのは間違いなく。
→17. 海外の反応
全く同じこと思ってたわ。俺も生粋のパドレスファンだけどさ。
嫌わなきゃいけないのに無理なんだよ。マジで最悪w
怪我で投げられないなら成績落ちると思うじゃん?そしたら50-50だもんな. 勘弁してくれよ。
スアレスの投球の後にベンチを制した姿を見て、もう完全に脱帽したわ。
大谷とベッツはマジで嫌いになれない。
タティスとマチャドがいる俺らの方が「悪役」に見えてくるレベル。
まあ、ドジャースはクソ喰らえ、パドレス最高だけどな。
全く同じこと思ってたわ。俺も生粋のパドレスファンだけどさ。
嫌わなきゃいけないのに無理なんだよ。マジで最悪w
怪我で投げられないなら成績落ちると思うじゃん?そしたら50-50だもんな. 勘弁してくれよ。
スアレスの投球の後にベンチを制した姿を見て、もう完全に脱帽したわ。
大谷とベッツはマジで嫌いになれない。
タティスとマチャドがいる俺らの方が「悪役」に見えてくるレベル。
まあ、ドジャースはクソ喰らえ、パドレス最高だけどな。
18. 海外の反応
今のメジャーで最高の打者ではないだろ。話を盛りすぎるな。
今のメジャーで最高の打者ではないだろ。話を盛りすぎるな。
→19. 海外の反応
じゃあ、大谷よりピッチングが上手い打者がどこにいんだよ。
じゃあ、大谷よりピッチングが上手い打者がどこにいんだよ。
→20. 海外の反応
ベーブ・ルース。
ベーブ・ルース。
→21. 海外の反応
「今の」打者の話をしてるんだよ。大谷より投球成績がいい現役打者を挙げてみろって。
「今の」打者の話をしてるんだよ。大谷より投球成績がいい現役打者を挙げてみろって。
22. 海外の反応
ボンズやメイズを超えるかは微妙。
ボンズやメイズを超えるかは微妙。
→23. 海外の反応
ボンズは薬物やってたから議論の対象外。
ボンズは薬物やってたから議論の対象外。
→24. 海外の反応
そいつら、ピッチャーとしてどうだったの?
そいつら、ピッチャーとしてどうだったの?
→25. 海外の反応
打者としてのボンズや、外野守備としてのメイズの方が、大谷より才能が突き抜けてたって話。
打者としてのボンズや、外野守備としてのメイズの方が、大谷より才能が突き抜けてたって話。
→26. 海外の反応
まあ、どっちも偉大な選手なのは認めるよ。
まあ、どっちも偉大な選手なのは認めるよ。
→27. 海外の反応
でも大谷は、ジャッジの打棒とスクバルの投球を一人でやってるようなもんだぞ。
でも大谷は、ジャッジの打棒とスクバルの投球を一人でやってるようなもんだぞ。
→28. 海外の反応
大谷は史上最高の才能だけど、流石に「ジャッジの打撃+スクバルの投球」は言い過ぎw
自分のチームでさえ一番の投手か怪しいのに、サイ・ヤング賞投手を引き合いに出すのは無理がある。
大谷は史上最高の才能だけど、流石に「ジャッジの打撃+スクバルの投球」は言い過ぎw
自分のチームでさえ一番の投手か怪しいのに、サイ・ヤング賞投手を引き合いに出すのは無理がある。
→29. 海外の反応
それな。手術しまくってるから、もうサイ・ヤング賞は無理だろうし。
でも手術後も160キロ超えの熱い球を投げてるのはマジで化け物だと思うわ。
これだけの豪華メンバーの中で、まともな先発投手としてやってるだけで偉業。
リリーフで出てくるラスボスみたいな使い方も面白そうだけどな。
それな。手術しまくってるから、もうサイ・ヤング賞は無理だろうし。
でも手術後も160キロ超えの熱い球を投げてるのはマジで化け物だと思うわ。
これだけの豪華メンバーの中で、まともな先発投手としてやってるだけで偉業。
リリーフで出てくるラスボスみたいな使い方も面白そうだけどな。
→30. 海外の反応
あんた、ボンズを見たことないのか?
ジャッジなんて打者としてボンズの足元にも及ばないぞ。あの時代でも今でも、あんなに抜けてる奴はいなかった。
しかもゴールドグラブ賞も何度も獲ってるんだ。
あんた、ボンズを見たことないのか?
ジャッジなんて打者としてボンズの足元にも及ばないぞ。あの時代でも今でも、あんなに抜けてる奴はいなかった。
しかもゴールドグラブ賞も何度も獲ってるんだ。
→31. 海外の反応
面白いデータがあるんだけどさ、ジャッジも大谷も、シーズン50本塁打以上をボンズより多く記録してるんだよね。これ豆な。
面白いデータがあるんだけどさ、ジャッジも大谷も、シーズン50本塁打以上をボンズより多く記録してるんだよね。これ豆な。
→32. 海外の反応
ボンズは1シーズンに232回も歩かされてたんだぞ(敬遠は120回)。
あんなに勝負を避けられながらあれだけ打ったのが異常なんだよ。
もし今のジャッジや大谷みたいに勝負してもらえてたら、毎年70本は打ってたわ。
ボンズは1シーズンに232回も歩かされてたんだぞ(敬遠は120回)。
あんなに勝負を避けられながらあれだけ打ったのが異常なんだよ。
もし今のジャッジや大谷みたいに勝負してもらえてたら、毎年70本は打ってたわ。
→33. 海外の反応
間違いない。
間違いない。
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34. 海外の反応
今のピッチャーの方が客観的に見てレベル高いだろ。ボンズの全盛期より平均球速が8キロも上がってる。
三振を獲るための配球も進化してるし、三振率も30%上がってるんだぞ。
今のピッチャーの方が客観的に見てレベル高いだろ。ボンズの全盛期より平均球速が8キロも上がってる。
三振を獲るための配球も進化してるし、三振率も30%上がってるんだぞ。
→35. 海外の反応
ボンズが史上最高の打者じゃないって主張する奴がいるなんて信じられん。釣りか?
ボンズが史上最高の打者じゃないって主張する奴がいるなんて信じられん。釣りか?
→36. 海外の反応
何言ってんだ?ボンズが最高の打者かどうかじゃなくて。
大谷レベルの打者が、同時にエリート先発投手もこなしてるっていうのが、史上最高の才能だって言ってるんだよ。
このスレの趣旨は「誰が最高の打者か」じゃないだろ。
何言ってんだ?ボンズが最高の打者かどうかじゃなくて。
大谷レベルの打者が、同時にエリート先発投手もこなしてるっていうのが、史上最高の才能だって言ってるんだよ。
このスレの趣旨は「誰が最高の打者か」じゃないだろ。
37. 海外の反応
ボンズの2001年から2004年の通算OPS(出塁率+長打率)は1.368だぞ。2500打席近く立ってそれだ。
ボンズの2001年から2004年の通算OPS(出塁率+長打率)は1.368だぞ。2500打席近く立ってそれだ。
→38. 海外の反応
でも、クスリやってたじゃん。
でも、クスリやってたじゃん。
→39. 海外の反応
周りの奴らもみんなやってたけど、誰もボンズの域には届かなかった。圧倒的だったんだよ。
周りの奴らもみんなやってたけど、誰もボンズの域には届かなかった。圧倒的だったんだよ。
→40. 海外の反応
クスリのせいで、ただのフライかと思ったのがホームランになるから、ピッチャーがみんなビビって歩かせてたんだよ。
野球経験者ならわかるだろうけど、ストライクゾーンの球を外野に飛ばすのはそこまで難しくない。
ボンズはそれを軽く振るだけでスタンドに叩き込んでた。前半戦のただのフライが後半戦でホームランになるのを見て、白けたわ。
元々スイングは完璧だったし、天才的な打撃センスもあった。30代後半で不自然な全盛期を迎える前から殿堂入りレベルだったのは認めるよ。
でも、あのドーピングのせいで数字がインフレしすぎて、議論する価値もない。
ジーターやグウィンの方が、クスリに頼らずに素晴らしい打撃をしてた。グリフィーJr.だって完璧なスイングだったし。
リーグの半分がやってたからって、不正が正当化されるわけじゃない。
クスリのせいで、ただのフライかと思ったのがホームランになるから、ピッチャーがみんなビビって歩かせてたんだよ。
野球経験者ならわかるだろうけど、ストライクゾーンの球を外野に飛ばすのはそこまで難しくない。
ボンズはそれを軽く振るだけでスタンドに叩き込んでた。前半戦のただのフライが後半戦でホームランになるのを見て、白けたわ。
元々スイングは完璧だったし、天才的な打撃センスもあった。30代後半で不自然な全盛期を迎える前から殿堂入りレベルだったのは認めるよ。
でも、あのドーピングのせいで数字がインフレしすぎて、議論する価値もない。
ジーターやグウィンの方が、クスリに頼らずに素晴らしい打撃をしてた。グリフィーJr.だって完璧なスイングだったし。
リーグの半分がやってたからって、不正が正当化されるわけじゃない。
→41. 海外の反応
「ただのフライが130メートル飛んでた」なんて、科学的根拠も何もないだろ。
単にあんたの好みの問題だよな。
「ただのフライが130メートル飛んでた」なんて、科学的根拠も何もないだろ。
単にあんたの好みの問題だよな。
→42. 海外の反応
記録を作ったシーズンの平均飛距離は120メートル程度だぞ。多くの球場じゃただの外野フライだ。
サンフランシスコの狭いライトに助けられてただけ。
ボンズのキャリア前半を見てれば、昔なら捕られてた打球がホームランになってたのは明らか。
指標を見ればわかるだろ。クスリをガッツリ使い始めてから、フライが減って四球が増えた。
あんな歩く注射器みたいな奴、誰も勝負したがらないわ。
人間的にもクソだったし、称賛に値しない。親の七光りで恵まれた環境にいて、放っておいても殿堂入りだったのに、史上稀に見るレベルでズルをして歴史を台無しにした。
どこに愛せる要素があるんだよ。
記録を作ったシーズンの平均飛距離は120メートル程度だぞ。多くの球場じゃただの外野フライだ。
サンフランシスコの狭いライトに助けられてただけ。
ボンズのキャリア前半を見てれば、昔なら捕られてた打球がホームランになってたのは明らか。
指標を見ればわかるだろ。クスリをガッツリ使い始めてから、フライが減って四球が増えた。
あんな歩く注射器みたいな奴、誰も勝負したがらないわ。
人間的にもクソだったし、称賛に値しない。親の七光りで恵まれた環境にいて、放っておいても殿堂入りだったのに、史上稀に見るレベルでズルをして歴史を台無しにした。
どこに愛せる要素があるんだよ。
43. 海外の反応
ボンズが凄い打者だったのは確かだけど、ステロイドのおかげなのは否定できない。
リアルタイムで見てたけど、打席での威圧感は異常だった。
それでも、総合的な選手として大谷に勝てるとは思わないね。
ボンズが凄い打者だったのは確かだけど、ステロイドのおかげなのは否定できない。
リアルタイムで見てたけど、打席での威圧感は異常だった。
それでも、総合的な選手として大谷に勝てるとは思わないね。
→44. 海外の反応
90年から93年の、守備も走塁も打撃も完璧だった頃のボンズを見てみろよ。
あの時期は間違いなく野球界のナンバーワンだった。
90年から93年の、守備も走塁も打撃も完璧だった頃のボンズを見てみろよ。
あの時期は間違いなく野球界のナンバーワンだった。
45. 海外の反応
ゴールドグラブを獲ってた頃は、打撃は今ほど圧倒的じゃなかっただろ。
いい打者ではあったけど、最強ではなかった。
ゴールドグラブを獲ってた頃は、打撃は今ほど圧倒的じゃなかっただろ。
いい打者ではあったけど、最強ではなかった。
→46. 海外の反応
90年から93年、毎年OPSでリーグ1位だったし、盗塁も平均40個以上。
ゴールドグラブも3年連続で獲ってる。
90年から93年、毎年OPSでリーグ1位だったし、盗塁も平均40個以上。
ゴールドグラブも3年連続で獲ってる。
→47. 海外の反応
つまり4年連続で「最高の打者」「最高の守備」「最高の走者」の一人だったんだ。
その10年後に、人類が見たこともないレベルの打撃成績を残した。
つまり4年連続で「最高の打者」「最高の守備」「最高の走者」の一人だったんだ。
その10年後に、人類が見たこともないレベルの打撃成績を残した。
48. 海外の反応
でも大谷の方が上だろ……。
でも大谷の方が上だろ……。
49. 海外の反応
ボンズって結局ズルしてたんだろ?
ボンズって結局ズルしてたんだろ?
→50. 海外の反応
10年くらい成長ホルモンの塊だったからな。
30代後半で不自然な第2の全盛期を作り出したんだ。
打撃技術は凄かったけど、トニー・グウィンの方が上手かったし、あいつはズルしなかった。
前半戦ならただのフライだった当たりが、後半は楽々ホームランになるんだから見ててつまんなかったわ。
ピッチャーがビビって敬遠しまくるから、出塁率の記録が更新されても冷めるだけ。
野球ファンとしては最悪の光景だったよ。
10年くらい成長ホルモンの塊だったからな。
30代後半で不自然な第2の全盛期を作り出したんだ。
打撃技術は凄かったけど、トニー・グウィンの方が上手かったし、あいつはズルしなかった。
前半戦ならただのフライだった当たりが、後半は楽々ホームランになるんだから見ててつまんなかったわ。
ピッチャーがビビって敬遠しまくるから、出塁率の記録が更新されても冷めるだけ。
野球ファンとしては最悪の光景だったよ。
→51. 海外の反応
10年?記録に残ってるのは4シーズンくらいだろ。
10年?記録に残ってるのは4シーズンくらいだろ。
→52. 海外の反応
見てて最悪だった?
ボンズの打席は絶対見逃せないイベントだったし、あの時代, あいつより注目されてた奴なんていなかっただろ。
見てて最悪だった?
ボンズの打席は絶対見逃せないイベントだったし、あの時代, あいつより注目されてた奴なんていなかっただろ。
→53. 海外の反応
あんたが地元ファンだったからそう思うだけだろ。
ジャイアンツファン以外はみんな、野球の歴史を汚してるって嫌ってたぞ。
あんたが地元ファンだったからそう思うだけだろ。
ジャイアンツファン以外はみんな、野球の歴史を汚してるって嫌ってたぞ。
→54. 海外の反応
笑わせるなよ。
マグワイアが使ってた時は誰もそんなこと言わなかっただろ。
みんながボンズを嫌ったのは、あいつが傲慢で怒りっぽい黒人で、その上球界最強だったからだ。
笑わせるなよ。
マグワイアが使ってた時は誰もそんなこと言わなかっただろ。
みんながボンズを嫌ったのは、あいつが傲慢で怒りっぽい黒人で、その上球界最強だったからだ。
→55. 海外の反応
みんなやってたことだろ。何が悪いんだよ。
周りがやってて、70本も打てた奴が他にいたか?
みんなやってたことだろ。何が悪いんだよ。
周りがやってて、70本も打てた奴が他にいたか?
56. 海外の反応
打者としての純粋な技術はボンズが一番だろうな。クスリの仮定とかどうでもいい、あいつは殿堂入りすべきだ。
でも「総合的な才能」なら大谷が圧勝だよ。
打って、投げて、走って、全部エリートレベル。
「投げられない」休養年ですら、50-50とかいう前人未到の記録作っちゃうんだから。
打者としての純粋な技術はボンズが一番だろうな。クスリの仮定とかどうでもいい、あいつは殿堂入りすべきだ。
でも「総合的な才能」なら大谷が圧勝だよ。
打って、投げて、走って、全部エリートレベル。
「投げられない」休養年ですら、50-50とかいう前人未到の記録作っちゃうんだから。
→57. 海外の反応
ボンズは史上最高の打者の一人だし、クスリやる前も走りまくってた。
でも大谷は、クリーンな状態で一流の打撃、走塁、さらに一流の投球までこなしてる。
ウィリー・メイズも凄かったけど、大谷がやってることの衝撃には勝てないわ。
ボンズは史上最高の打者の一人だし、クスリやる前も走りまくってた。
でも大谷は、クリーンな状態で一流の打撃、走塁、さらに一流の投球までこなしてる。
ウィリー・メイズも凄かったけど、大谷がやってることの衝撃には勝てないわ。
→58. 海外の反応
90年から93年のボンズは間違いなく世界一の選手だった。
MVP3回、ゴールドグラブ3回、OPS1位を4年連続。その10年後にOPS1.368だぞ。
打撃に関しては史上最高すぎて、投げないことのハンデなんて余裕でひっくり返してる。
走塁だって大谷より上手かったし、守備も当時の一流だった。
この二人を比べるのは難しいけど、大谷が「異論なしで上」とは言えないな。
どっちの言い分も筋が通ってるよ。
90年から93年のボンズは間違いなく世界一の選手だった。
MVP3回、ゴールドグラブ3回、OPS1位を4年連続。その10年後にOPS1.368だぞ。
打撃に関しては史上最高すぎて、投げないことのハンデなんて余裕でひっくり返してる。
走塁だって大谷より上手かったし、守備も当時の一流だった。
この二人を比べるのは難しいけど、大谷が「異論なしで上」とは言えないな。
どっちの言い分も筋が通ってるよ。
→59. 海外の反応
Redditでこの議論よく見るけど、本気でボンズの方が才能あると思ってる奴がいるのが信じられない。
大谷以前に、フルタイムの先発投手と打者を両立させた奴がいなかったのには理由があるんだよ。
並のレベルで両立させることすら不可能だと思われてたのに、大谷は両方でエリートなんだ。
ボンズは信じられない打者だったけど、どんなにクスリを打っても並のピッチャーにすらなれなかっただろ。
大谷は、人類が今まで見たこともないような「神から授かった才能」を持ってるんだよ。
Redditでこの議論よく見るけど、本気でボンズの方が才能あると思ってる奴がいるのが信じられない。
大谷以前に、フルタイムの先発投手と打者を両立させた奴がいなかったのには理由があるんだよ。
並のレベルで両立させることすら不可能だと思われてたのに、大谷は両方でエリートなんだ。
ボンズは信じられない打者だったけど、どんなにクスリを打っても並のピッチャーにすらなれなかっただろ。
大谷は、人類が今まで見たこともないような「神から授かった才能」を持ってるんだよ。
60. 海外の反応
間違いなく、議論のテーブルには載るレベル。
間違いなく、議論のテーブルには載るレベル。
