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1韓国の朴正熙は元々日本軍に協力してた経歴があるからって、戦時中そのままのノリで「日本精神」をベタ褒めしすぎて、当の岸信介本人が引いてたらしいぞ。
海外の反応
1. 海外の反応
wikiからの引用
wikiからの引用
“1961年5月にクーデターで権力を握った後、韓国の独裁者・朴正熙将軍は1961年11月に訪日し、1965年にようやく結実することになる日韓国交正常化について協議した。朴は満州国軍の将校として関東軍と共に熱心に抗日ゲリラと戦った経歴を持つ。訪日中、朴は岸と会談し、韓国訛りは強いが流暢な日本語で「日本精神の効率性」を絶賛し、韓国のために日本から「優れた計画」を学びたいと語った。自分に敵を「叩きのめす」方法を教えた満州時代の日本人将校たちを懐かしむだけでなく、朴は韓国のモデルとして岸が満州で行った経済政策に強い関心を示していた。岸は会談後、記者団に対し、朴の物言いには「少し困惑した」と漏らしている。というのも、その語り口は第二次世界大戦時の日本人将校そのもので、岸自身が使い分けていた「1961年の世界」への配慮が一切なかったからだ。大統領在任中、朴は韓国経済発展のための五カ年計画を打ち出したが、これは岸が満州で指揮した五カ年計画と酷似していた。”
→2. 海外の反応
岸は記者団に「朴の物言いには引いたわ」とか言ってるけどさ。
一方で岸は死ぬまで、憲法9条を破棄して再軍備することに情熱を燃やしてたんだろ。1965年のスピーチでは、再軍備こそが「敗戦とアメリカ占領の帰結を完全に拭い去る手段」であり、「戦後から脱却して日本人が自信と誇りを取り戻すために必要だ」なんて言ってる。
結局、朴が「昔のノリ」を隠さず堂々と言い過ぎるからムカついただけじゃねーの？
岸は記者団に「朴の物言いには引いたわ」とか言ってるけどさ。
一方で岸は死ぬまで、憲法9条を破棄して再軍備することに情熱を燃やしてたんだろ。1965年のスピーチでは、再軍備こそが「敗戦とアメリカ占領の帰結を完全に拭い去る手段」であり、「戦後から脱却して日本人が自信と誇りを取り戻すために必要だ」なんて言ってる。
結局、朴が「昔のノリ」を隠さず堂々と言い過ぎるからムカついただけじゃねーの？
→3. 海外の反応
当時の日本人は朴のことを「粗野な奴」だと思ってたんだろうな。韓国出身っていう偏見も無意識に働いてたらろうし。
あと、当時の日本では「軍部は国を滅ぼして占領を招いた元凶」って認識が広まってて、軍事政権への拒否感も強かったはず。岸はナショナリストだったけど、軍国主義者（ミリタリスト）ではなかった。軍隊は欲しかったけど、軍による直接統治までは望んでなかったんだよ。
それに対して朴は、1930年代の日本軍国主義の生き残りみたいなもん。政府の要職に軍人を据えるやり方は、日本人からすれば「失敗した過去の遺物」にしか見えなかったんだろう。
当時の日本人は朴のことを「粗野な奴」だと思ってたんだろうな。韓国出身っていう偏見も無意識に働いてたらろうし。
あと、当時の日本では「軍部は国を滅ぼして占領を招いた元凶」って認識が広まってて、軍事政権への拒否感も強かったはず。岸はナショナリストだったけど、軍国主義者（ミリタリスト）ではなかった。軍隊は欲しかったけど、軍による直接統治までは望んでなかったんだよ。
それに対して朴は、1930年代の日本軍国主義の生き残りみたいなもん。政府の要職に軍人を据えるやり方は、日本人からすれば「失敗した過去の遺物」にしか見えなかったんだろう。
→4. 海外の反応
独裁のスタイルが違うだけで、被害者からすりゃどっちも変わらんけどな。
独裁のスタイルが違うだけで、被害者からすりゃどっちも変わらんけどな。
→5. 海外の反応
日本が憲法改正して軍隊を持つってのは、今となっては多くの日本人が関心持ってる現代的なテーマだよな。アメリカが書いた憲法のせいで日本は身動き取れなくなってるし。日本人がそれを望むのは当然だし、ずっと昔にそれを主張してた岸は先見の明があったとも言える。別に独裁でも何でもないだろ。
日本が憲法改正して軍隊を持つってのは、今となっては多くの日本人が関心持ってる現代的なテーマだよな。アメリカが書いた憲法のせいで日本は身動き取れなくなってるし。日本人がそれを望むのは当然だし、ずっと昔にそれを主張してた岸は先見の明があったとも言える。別に独裁でも何でもないだろ。
→6. 海外の反応
今の日本人は60年代とは全然違うだろ。文脈を考えろよ。
当時、アジアで大虐殺を引き起こした張本人たちが「軍隊復活させるわ」なんて言うのは、要するに「大日本帝国の栄光よ、もう一度」って言ってるようなもん。自分たちの得意分野に戻りたかっただけだろ。
今は違う。中国みたいな当時の日本そっくりの脅威がいるから、防衛の問題として現実味がある。
「独裁じゃない」とかよく言えるなｗ
ナンキンや満州で何やったか知ってて言ってるのか？
おめでたい奴だな。
今の日本人は60年代とは全然違うだろ。文脈を考えろよ。
当時、アジアで大虐殺を引き起こした張本人たちが「軍隊復活させるわ」なんて言うのは、要するに「大日本帝国の栄光よ、もう一度」って言ってるようなもん。自分たちの得意分野に戻りたかっただけだろ。
今は違う。中国みたいな当時の日本そっくりの脅威がいるから、防衛の問題として現実味がある。
「独裁じゃない」とかよく言えるなｗ
ナンキンや満州で何やったか知ってて言ってるのか？
おめでたい奴だな。
→7. 海外の反応
言いたいことはわかるけど、その論法だと西ドイツだって平和憲法で縛られてなきゃおかしいだろ。あそこは終戦からたった10年の1955年に軍隊復活させてるぞ。
60年代の日本の政治家に懐疑的なのは、アメリカが東京裁判でヘマしたからだろ。ニュルンベルク裁判は徹底的に掃除したけど、東京裁判は甘すぎた。だから戦犯たちが仲間をさっさと釈放しちまったんだよ。
悪党を罰しなかったせいで余計に犯罪が増えた例なんて他にもある。フランスのモーリス・パポンとかな。ナチスの協力者でユダヤ人を迫害したくせに、60年代には警察庁長官になってパリでアルジェリア人の虐殺を指揮したんだ。
言いたいことはわかるけど、その論法だと西ドイツだって平和憲法で縛られてなきゃおかしいだろ。あそこは終戦からたった10年の1955年に軍隊復活させてるぞ。
60年代の日本の政治家に懐疑的なのは、アメリカが東京裁判でヘマしたからだろ。ニュルンベルク裁判は徹底的に掃除したけど、東京裁判は甘すぎた。だから戦犯たちが仲間をさっさと釈放しちまったんだよ。
悪党を罰しなかったせいで余計に犯罪が増えた例なんて他にもある。フランスのモーリス・パポンとかな。ナチスの協力者でユダヤ人を迫害したくせに、60年代には警察庁長官になってパリでアルジェリア人の虐殺を指揮したんだ。
→8. 海外の反応
「非ナチ化で掃除完了」なんて幻想だぞ。西ドイツの情報機関なんて、中身はSSやゲシュタポ、アプヴェーア（国防軍情報部）の連中ばっかりだったんだから。
「非ナチ化で掃除完了」なんて幻想だぞ。西ドイツの情報機関なんて、中身はSSやゲシュタポ、アプヴェーア（国防軍情報部）の連中ばっかりだったんだから。
→9. 海外の反応
ドイツの話は一理あるけど、西ドイツは連合国に完全に管理されてたからな。
元ナチスの連中を情報機関やいろんな組織に組み込んだけど、支配構造は完全に握られてた。非ナチ化なんて神話みたいなもんだけど、あの「元ナチス」共はソ連っていう「真の敵」と戦えるのが嬉しくてたまらなかったんだろうな。
ドイツの話は一理あるけど、西ドイツは連合国に完全に管理されてたからな。
元ナチスの連中を情報機関やいろんな組織に組み込んだけど、支配構造は完全に握られてた。非ナチ化なんて神話みたいなもんだけど、あの「元ナチス」共はソ連っていう「真の敵」と戦えるのが嬉しくてたまらなかったんだろうな。
10. 海外の反応
「今は時代も人も違う」って？
いや、それはないわ。大日本帝国の将校や戦犯の多くは恩赦で政府に戻ったし、日本の歴史教育なんて自分たちの戦争犯罪を隠しまくりだろ。
安倍晋三のじいさんは「731部隊」にいたし、今の高市早苗とかもアメリカに媚びつつ中国と喧嘩しようとしてる。
大日本帝国が復活してないのは、単に憲法9条があるからってだけだよ。
「今は時代も人も違う」って？
いや、それはないわ。大日本帝国の将校や戦犯の多くは恩赦で政府に戻ったし、日本の歴史教育なんて自分たちの戦争犯罪を隠しまくりだろ。
安倍晋三のじいさんは「731部隊」にいたし、今の高市早苗とかもアメリカに媚びつつ中国と喧嘩しようとしてる。
大日本帝国が復活してないのは、単に憲法9条があるからってだけだよ。
→11. 海外の反応
当時の連中は80年も経ってるんだから全員死んでるだろｗ
当時の連中は80年も経ってるんだから全員死んでるだろｗ
→12. 海外の反応
いやいや、再軍備できないのは出生率と軍需産業のせいだろ。合計特殊出生率が1.2で、武器輸出もゼロの国がどうやって軍事大国に戻るんだよ。日本は戦後、自国製の戦闘機すら作れてない。韓国の方が武器輸出もミサイル開発も造船も、日本よりよっぽど軍需産業が発達してるわ。
いやいや、再軍備できないのは出生率と軍需産業のせいだろ。合計特殊出生率が1.2で、武器輸出もゼロの国がどうやって軍事大国に戻るんだよ。日本は戦後、自国製の戦闘機すら作れてない。韓国の方が武器輸出もミサイル開発も造船も、日本よりよっぽど軍需産業が発達してるわ。
13. 海外の反応
岸はCIAに「日本の文民政府を仕切るリーダー」として選ばれたんだから、軍事支配を望まなかったのは当然だよな。
岸はCIAに「日本の文民政府を仕切るリーダー」として選ばれたんだから、軍事支配を望まなかったのは当然だよな。
14. 海外の反応
日本は戦後ずっと右翼の問題を抱えたままだよな。あの手の思想が消え去ったわけじゃない。この記事のタイトルも、プロパガンダ並みにミスリードを誘ってるわ。
日本は戦後ずっと右翼の問題を抱えたままだよな。あの手の思想が消え去ったわけじゃない。この記事のタイトルも、プロパガンダ並みにミスリードを誘ってるわ。
15. 海外の反応
わかるわ。岸は「こいつ、手の内バラしすぎだろ」って焦ってたんだろうな。腹の中では同じことを確信してるのに、それを表に出さないのが「日本的」ってやつ。実に興味深い文化だよな。鏡に映った自分の姿を見て、逆に真実を突きつけられてる感じ。
わかるわ。岸は「こいつ、手の内バラしすぎだろ」って焦ってたんだろうな。腹の中では同じことを確信してるのに、それを表に出さないのが「日本的」ってやつ。実に興味深い文化だよな。鏡に映った自分の姿を見て、逆に真実を突きつけられてる感じ。
16. 海外の反応
「戦後を脱却して、誇りを取り戻す必要がある」ねえ。
70年代から90年代にかけての日本が、どれだけひどくて貧しくて抑圧的だったか、俺たちはみんな知ってるもんな（皮肉）。
「戦後を脱却して、誇りを取り戻す必要がある」ねえ。
70年代から90年代にかけての日本が、どれだけひどくて貧しくて抑圧的だったか、俺たちはみんな知ってるもんな（皮肉）。
→17. 海外の反応
岸のことは嫌いだけど、「自国の外交政策を自分たちでコントロールしたい」っていう当時の日本人の感情を代弁してたのは確かだよ。
岸のことは嫌いだけど、「自国の外交政策を自分たちでコントロールしたい」っていう当時の日本人の感情を代弁してたのは確かだよ。
→18. 海外の反応
というか、昔は「メイド・イン・ジャパン」って言えば「安かろう悪かろう」の代名詞だったしな。
というか、昔は「メイド・イン・ジャパン」って言えば「安かろう悪かろう」の代名詞だったしな。
19. 海外の反応
まあ、憲法9条は日本が自分たちで課した条件でもあるけど、当時のアメリカも「そこまでやらなくていいよ、これから共産主義と戦わなきゃいけないんだから」って感じだったよな。
まあ、憲法9条は日本が自分たちで課した条件でもあるけど、当時のアメリカも「そこまでやらなくていいよ、これから共産主義と戦わなきゃいけないんだから」って感じだったよな。
20. 海外の反応
「主権を取り戻して、他国の軍隊に支配されたくない」っていうのは、戦時中のナショナリズムやプロパガンダとは別物だと思うけど。
「主権を取り戻して、他国の軍隊に支配されたくない」っていうのは、戦時中のナショナリズムやプロパガンダとは別物だと思うけど。
→21. 海外の反応
アメリカによる占領は1952年に終わってるぞ。
アメリカによる占領は1952年に終わってるぞ。
→22. 海外の反応
いや、今でも米軍は日本を占領してるだろ。5万人以上の兵士が居座ってるんだから。
いや、今でも米軍は日本を占領してるだろ。5万人以上の兵士が居座ってるんだから。
→23. 海外の反応
へぇー、君の中では軍事条約＝占領なんだ。面白いね。
へぇー、君の中では軍事条約＝占領なんだ。面白いね。
→24. 海外の反応
占領は占領だろ。
占領は占領だろ。
→25. 海外の反応
他国の領土に軍隊がいれば、全部占領って定義するわけ？
他国の領土に軍隊がいれば、全部占領って定義するわけ？
→26. 海外の反応
そんなことは言ってない。
そんなことは言ってない。
→27. 海外の反応
まあ、アメリカ人が日本に勝手に住み着いたり自分たちのルールを押し通したりできない以上（昔のイギリスの植民地みたいに）、残る要素はそれくらいしかないよな。
まあ、アメリカ人が日本に勝手に住み着いたり自分たちのルールを押し通したりできない以上（昔のイギリスの植民地みたいに）、残る要素はそれくらいしかないよな。
→28. 海外の反応
歴史上の占領なんて、大体なんらかの条約に基づいたもんだろ。条約があるからって、占領じゃないことにはならない。
歴史上の占領なんて、大体なんらかの条約に基づいたもんだろ。条約があるからって、占領じゃないことにはならない。
→29. 海外の反応
で、「軍事占領」の定義は何なんだ？
どっかに軍隊がいれば即占領なのか？
で、「軍事占領」の定義は何なんだ？
どっかに軍隊がいれば即占領なのか？
→30. 海外の反応
軍事占領の定義については法的な議論がいろいろある。ハーグ規定なんかだと、(1)紛争の一部として領土を制圧している、(2)紛争管理のために主権を侵害する法的権利が与えられている、(3)実際の実力行使（部隊の駐留）が必須条件、みたいな感じだ。
朝鮮戦争は厳密には休戦中なだけで継続中だし、米軍が韓国軍の作戦統制権を握ってる（相互防衛条約）んだから、技術的には占領下と言えるな。
軍事占領の定義については法的な議論がいろいろある。ハーグ規定なんかだと、(1)紛争の一部として領土を制圧している、(2)紛争管理のために主権を侵害する法的権利が与えられている、(3)実際の実力行使（部隊の駐留）が必須条件、みたいな感じだ。
朝鮮戦争は厳密には休戦中なだけで継続中だし、米軍が韓国軍の作戦統制権を握ってる（相互防衛条約）んだから、技術的には占領下と言えるな。
31. 海外の反応
日本が持てる戦力よりも、アメリカが日本国内に持ってる戦力の方がデカいんだから、実質占領でしょ。
日本が持てる戦力よりも、アメリカが日本国内に持ってる戦力の方がデカいんだから、実質占領でしょ。
32. 海外の反応
アメリカの傀儡になりたくない、自分の国を自分でコントロールしたいって思うのは自然だろ。いつまでもアメリカの影響力が強いままでいいと思ってるのか？
自分の国がそうなっても平気なのか？
アメリカの傀儡になりたくない、自分の国を自分でコントロールしたいって思うのは自然だろ。いつまでもアメリカの影響力が強いままでいいと思ってるのか？
自分の国がそうなっても平気なのか？
33. 海外の反応
岸についての別のTIL（今日はこれを知った）も見つけたぞ。
「日本の元首相・岸信介はA級戦犯」
こいつが満州で「慰安婦」システム、つまり強制売春宿を作った張本人だよ。自分でもそのシステムをフル活用してた。そのうちの何％が合意の上だったんだろうな？
要するに、岸は第二次世界大戦で最大級のレイプ魔戦犯なんだよ。だから、その岸が「戦争のことを蒸し返すな」って言う時は、自分の汚い過去を掘り返されたくないっていう動機があることを忘れちゃいけない。
岸についての別のTIL（今日はこれを知った）も見つけたぞ。
「日本の元首相・岸信介はA級戦犯」
こいつが満州で「慰安婦」システム、つまり強制売春宿を作った張本人だよ。自分でもそのシステムをフル活用してた。そのうちの何％が合意の上だったんだろうな？
要するに、岸は第二次世界大戦で最大級のレイプ魔戦犯なんだよ。だから、その岸が「戦争のことを蒸し返すな」って言う時は、自分の汚い過去を掘り返されたくないっていう動機があることを忘れちゃいけない。
→34. 海外の反応
それ聞くと余計に最悪だな。朴も岸がどんな奴か知ってたはず。慰安婦の話なんて公然の秘密だったろ。
それ聞くと余計に最悪だな。朴も岸がどんな奴か知ってたはず。慰安婦の話なんて公然の秘密だったろ。
→35. 海外の反応
「知ってた」どころじゃない。朴は日本軍にいたし、満州で訓練を受けてたんだから。
「1938年、朴は満州国軍官学校への入学を志願した」
この時期、岸は満州の実質的な独裁者だった。朴は岸が支配してた場所に住んでたし、そこで日本軍に入ることを熱望してたんだから、知らないわけがない。
まあ予想通りだけど、日本人じゃない朴が入学を許されるためには、相当な「帝国主義マンセー」な姿勢を見せなきゃいけなかったんだろうな。
「知ってた」どころじゃない。朴は日本軍にいたし、満州で訓練を受けてたんだから。
「1938年、朴は満州国軍官学校への入学を志願した」
この時期、岸は満州の実質的な独裁者だった。朴は岸が支配してた場所に住んでたし、そこで日本軍に入ることを熱望してたんだから、知らないわけがない。
まあ予想通りだけど、日本人じゃない朴が入学を許されるためには、相当な「帝国主義マンセー」な姿勢を見せなきゃいけなかったんだろうな。
→36. 海外の反応
慰安婦問題の不都合な真実の一つは、現地の人間が自分たちの利益のために人身売買に加担しまくってたことだよな。韓国の占領に関しても、出世のため、恐怖のため、あるいはアジア共栄圏の思想を本気で信じて、日本に協力した奴は大勢いた。
慰安婦問題の不都合な真実の一つは、現地の人間が自分たちの利益のために人身売買に加担しまくってたことだよな。韓国の占領に関しても、出世のため、恐怖のため、あるいはアジア共栄圏の思想を本気で信じて、日本に協力した奴は大勢いた。
→37. 海外の反応
あと、安倍晋三のおじいちゃんだしな。
あと、安倍晋三のおじいちゃんだしな。
→38. 海外の反応
そうそう。そこからこのTILに繋がるんだよ。岸は統一教会の文鮮明と関係を築いてた。ポッドキャストの「Behind the Bastards」でも、文鮮明が多くのファシストや戦犯と仲が良かったことが明かされてる。安倍が撃たれたのも、結局は岸から続く統一教会との腐れ縁のせいだしな。
そうそう。そこからこのTILに繋がるんだよ。岸は統一教会の文鮮明と関係を築いてた。ポッドキャストの「Behind the Bastards」でも、文鮮明が多くのファシストや戦犯と仲が良かったことが明かされてる。安倍が撃たれたのも、結局は岸から続く統一教会との腐れ縁のせいだしな。
39. 海外の反応
Wikipediaの日本語版と英語版で、岸の記述が全然違うのが面白い。あの過激な性生活の話とか読んでると、誰かが確証のないスキャンダラスなネタをWikiに叩き込んでるんじゃないかって印象を受けるわ。
Wikipediaの日本語版と英語版で、岸の記述が全然違うのが面白い。あの過激な性生活の話とか読んでると、誰かが確証のないスキャンダラスなネタをWikiに叩き込んでるんじゃないかって印象を受けるわ。
40. 海外の反応
岸が困惑したのは、日本が負けて降伏したばかりなのに、朴が空気読まずに「日本精神！」とか言ってゴマすってきたのがキモかったからだろ。別に戦時中の行いを反省してたわけじゃない。
あいつは戦争のキーマンだったA級戦犯だし、戦後は「日本会議」っていう超右翼組織の設立にも関わってる。孫の安倍晋三もそのメンバーだったろ。
岸が困惑したのは、日本が負けて降伏したばかりなのに、朴が空気読まずに「日本精神！」とか言ってゴマすってきたのがキモかったからだろ。別に戦時中の行いを反省してたわけじゃない。
あいつは戦争のキーマンだったA級戦犯だし、戦後は「日本会議」っていう超右翼組織の設立にも関わってる。孫の安倍晋三もそのメンバーだったろ。
