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【海外の反応】「プロ意識なさすぎ」北京乗り継ぎで預け荷物の日の丸ステッカーだけが剥がされる…

その他
中国の国旗

投稿主
日本から北京経由でイスタンブールに移動したんだけど、イスタンブールで預け荷物を受け取ったら、スーツケースにガッツリ貼ってあった大きめの日の丸ステッカーがズタズタに破られて剥がされてた。他のステッカーは無傷なのにさ。

ステッカーは全部同じブランドで耐候性のやつだし、同じようにしっかり貼ってた。日本で預けた時は全部キレイな状態だったんだよね。北京で乗り継いだ時は荷物の受け取りはしてない。で、イスタンブールに着陸してこれ。損傷のされ方とピンポイントで狙われてる感からして、ただの荷物の扱いミスとは到底思えないんだよな。誰かを決めつけたくはないけど、日本やトルコでこんなこと起きるとは思えないし。中国の荷物取り扱いで似たような体験した人っている?

海外の反応

1. 海外の反応
偶然起こり得るか?って言われたら、まあ起こり得るとは思う。でも実際偶然だったのか?って言われたら、多分違うだろうな。
→2. 海外の反応
質問なんだけど、普通の日章旗だったのか、それとも旭日旗(太陽から光線が伸びてるやつ)だったのか?後者の下では相当な残虐行為や戦争犯罪が行われてるからな。ポーランドでハーケンクロイツのドイツ国旗を見せたら同じような反応になると思うわ。
→3. 海外の反応
前にそのデザインのTシャツ着てる人の動画がここに上がってたな。しかも中国で。まあ予想通りの展開になってた。
→4. 海外の反応
うん、旧日本帝国にひどい目に遭わされた国の国民としては、その感情は理解できるわ。
→5. 海外の反応
80年も前の話でか?
→6. 海外の反応
最近南京大虐殺記念館に行ってきたけど、自分でも旭日旗は引き剥がすと思うわ。
→7. 海外の反応
慰安婦問題で卒論書いてるんだけど、自分も同じ気持ちだわ。
→8. 海外の反応
あ、自分も4月に行った。結構衝撃受けたわ。ラーベ旧居にも行けたし。それにしても、日本があれだけの罪をよくもみ消せたもんだなって考えさせられた。
→9. 海外の反応
それって結局、中国共産党が自国民を第二次大戦中の日本以上に殺してるって事実から目を逸らすための、共産中国側の誇張でしかないんだよな。毛沢東は6000万人の中国人を殺してるし、天安門事件でも何千人も死んでる、最近だと香港でも何百人と。でも中国国内じゃそのことに誰も文句言わないよな。
→10. 海外の反応
そりゃそうだろ…政府に対して抗議しろって?笑える。自分たちにできる範囲でしか抗議できないんだから当然だろ…
→11. 海外の反応
それなら別にいいらしいな。だったら80年前に起きたことについて文句言うのはやめてくれよ。
→12. 海外の反応
ハルビンにある「731部隊罪証陳列館」も興味あるんじゃないか。
→13. 海外の反応
それが自分の疑問だったんだよな。あの旗は、祖父母世代の時代に中国全土で何百万人もの中国人が虐殺・強姦・拷問された時に掲げられてた旗だって、意外と知らない人多いんだよ。しかも日本はその歴史をなあなあにしてるのに対して、中国は「二度と世界の前で弱くならない」って教訓として第二次大戦をがっつり教育してるからな。
→14. 海外の反応
マジな話、出身国がどこであろうと旭日旗なんて掲げるべきじゃないだろ。ナチス支持より酷いレベル。
→15. 海外の反応
いい指摘だな。でも旗の種類関係なく、その感情を責めるのは難しいと思う。うちの嫁の家系は、日本の支配下に50年間置かれてた地域出身で、日本語を強制的に習わされて日本の習慣に従わされてた。嫁の祖父母は日本語を話せるけど…好きでそうなったわけじゃない。嫁の実家は自分が4分の1日本人だってこと未だに知らない(名字も含めて隠してる)。頼むから投稿主も少しは常識働かせてくれ。
→16. 海外の反応
それって台湾のこと?でも台湾人って日本大好きだろ。
→17. 海外の反応
多分韓国のことだと思うよ。
18. 海外の反応
実際のところ、アジアのほとんどの国は、日本が侵略戦争や植民地支配への反省を「十分に」示したとは感じてないんだよ(歴代首相の声明があるのは分かってる、でも大事なのは「十分に」って部分)。ドイツとは対照的にな。だから自分の政治観や立場、日本人かどうかに関係なく、こういうことは起こるべくして起こるんだと思う。
→19. 海外の反応
実際のところ、お前が挙げた国の中で、日本の戦時中の行動への非難を公式な政策や教育制度に組み込んでるのは中国だけだぞ(シンガポールも教えてはいるけど、「償いや反省が足りない」という理由で日本を非難したりはしてない)。
→20. 海外の反応
実際のところ、ここで話してるのはスーツケースから日章旗のステッカーを個人か集団が剥がしたって話であって、他国(対日本)の政府の政策の話じゃないんだよ。投稿主はなぜこんなことが起きたのか聞いてきたから、自分は答えただけ。政府のスタンスに関係なく、これは韓国でも普通に起こり得たことだわ。
→21. 海外の反応
実際のところ、これ起きたの中国でだけどな。
→22. 海外の反応
韓国も同じことやってるからそうなるんだよ。政府の失敗から目を逸らすために自国民を洗脳してるだけ。いつもの中国・韓国のプロパガンダマシーンだわ。今更驚くことでもない。
→23. 海外の反応
韓国と中国って政治的にはこれ以上ないくらい違う国なんだけど、なんでこの二つを一緒くたにしてるんだ?
→24. 海外の反応
そういう中国だって、大躍進政策で死んだ人たちに謝罪してないけどな…
→25. 海外の反応
事実として、日本は何度も謝罪してるし、韓国と中国に何十億もの支払いと援助までしてきてる。なのにこの二国はもっと日本から金を引き出したいだけで、日本を責めるのは都合のいい口実になってるんだよな。それにしても、この二国は日本をあれだけ憎んでるくせに、日本のやることを何でもかんでも真似するのは毎回興味深い。
→26. 海外の反応
もしドイツ政府の高官が、戦死したSS隊員を祀る慰霊碑に定期的に参拝してたら、「謝罪」なんて最初から本気じゃなかったんだなって思うだろ。それと同じで、日本の政府高官が戦犯を祀る靖国神社に参拝し続けてる限り、他のアジア諸国が「日本政府の謝罪は本気じゃなかった」と感じるのは至極まっとうなことだと思うわ。
→27. 海外の反応
まず、そういう反応してるのは中国と韓国だけだからな。しかも最近になってからの話で、1950〜60年代はそんなに騒いでなかった。他のアジア諸国はそもそもそういう反応してない。台湾なんてむしろ日本にかなり近いし、オーストラリア、インド、フィリピンもそう。それに靖国神社って、そもそも第二次大戦以前からある歴史的に重要な埋葬地なんだよ。政治家は戦犯を名指しで参拝してるわけじゃない。そう主張してるのは単に中国と韓国のプロパガンダってだけ。
→28. 海外の反応
その感情が表面化したのって1980年代からなんだよな。それより前は、日本が侵略行為の記述を和らげるために教科書を組織的に検閲するってことをしてなかったから。確かに韓国・中国政府のプロパガンダはその事実を利用して自分たちの主張を押し進めたけど、それが感情の根本原因ってわけでは全然ない。文部省の検閲措置を生んだ動機が政府の他の部分にも広がって、火に油を注いだんだよ。

靖国神社が最初から戦犯を祀るために作られた場所じゃないってことも、政治家が基本的に戦犯だけを参拝しに行ってるわけじゃないってことも、もちろん分かってる。それでも政府は、戦後憲法の政教分離を理由に、神社側が戦犯を他の戦没者と分けて祀ることを拒否してるのを公然と支持してるんだよな。でも一方で、1995年のサリン事件以降、政府は宗教活動を規制する制度を用意してて、それ以降他の宗教団体には喜んでその規制を使ってきてる。なのに神道に対してだけは、同じ措置を適用する可能性すら全く考えられないみたいで、せめて戦犯だけでも他の祀られてる人たちと分けろってプレッシャーもかけない。

議論のために例え話をするけど、仮にドイツに、民間人の死者と一緒に何人かの高官のSS将校も祀る慰霊碑があったとしよう。他国がドイツ政府に対して、その将校たちを除去するか、少なくともSS将校を祀る部分だけでも思想的に切り離すことを求めるのは、別におかしな話じゃないと思うわ。
→29. 海外の反応
ニュージーランドに慰安婦の記念碑を建てようとしたら、日本が文句言ってきたことあったよな。
30. 海外の反応
自分も家族も日本人だけど、自分たちが責任を負ってないことについてなんで謝罪しなきゃいけないんだ?日本人のことを言ってるなら、国全体を一括りにするんじゃなくて政治家に言うべきだろ。それに虐殺や戦争犯罪の話がしたいなら、中国にも同じこと聞いてみたらどうだ?いや、それより…中国政府にな。
今は中国・北朝鮮・ロシアみたいな国が世界平和を脅かしてることの方をもっと心配した方がいいんじゃないか。
→31. 海外の反応
ドイツは戦争犯罪について謝罪してるし、若い世代にも第二次大戦でやらかしたひどいことをちゃんと教えてる。でもそれは、今そこに住んでる人たちの責任ってわけじゃないよな。
→32. 海外の反応
そうそう、みんながこういう感情を口にする時って、大抵は国民じゃなくて政府に向けたものなんだよな。戦争犯罪に何の関係もない今の国民を責めてる人なんていないと思う。むしろ、過去に多くの国に与えた甚大な苦しみを政府が軽視したり無視したりしてることに、みんな不満を持ってるってだけ。
→33. 海外の反応
ニュージーランド在住だけど、日本のことは大好き。でもお前の国の歴史と反省のなさは好きじゃない。うちの国がトルコに攻め込んだことにはゾッとするわ、ものすごい数の犠牲者が出て、そもそも行くべきじゃなかった。トルコには謝罪する。ウェリントンにはトルコの指導者を称える記念碑まであるくらいだ。お前の国がやったことについて謝罪する気はあるか?
→34. 海外の反応
ニュージーランドがトルコに侵攻した?地理的に一体どうなってんだよ。
→35. 海外の反応
「自分たちが責任を負ってないことについてなんで謝罪しなきゃいけないんだ?」だって?
その時代の収奪から経済的な恩恵を受けてる側だからだよ。
「変わった、もう二度としない」って安心材料をみんなに与えることになるからだよ。
それに、謝罪したところで別に何も失わないし、それで丸く収まるからだよ。たった一言で敵を友に変えられるんだから。
謝罪する気がないってのは、幼稚なナルシシズムの極みだわ。
→36. 海外の反応
本当に日本人なら聞くけど、自分の国が犯罪を否定したり軽視したりしてることに誇りを持てるのか?自分だったら戦争犯罪に自分の名前が結び付けられるなんて嫌だし、恥ずかしいと思うわ。
37. 海外の反応
中国で働いてた外国人だけど、多分わざとだと思う。まあ理由は分かるけどな(自分は同意はしないけど)。

自分はバイリンガルの学校で働いてて、地元の生徒は全員英語ペラペラで、少なくともある程度西洋的な教育も受けてた。そういう比較的進歩的で開放的な20代でさえ、日本のことをめちゃくちゃ嫌ってる(中には憎んでる子も)。旗の種類なんて関係なくて、自分たちの民族を強姦して略奪した国だって認識は変わらないんだよ。

80年前なんて大昔に感じるかもしれないけど、多くの中国人は祖父母から日本人にまつわる話を聞いて育ってるからな。教育現場で働いてた身として言うと、今の子供たちにもちゃんと当時の残虐行為が教えられてて、自分の生徒(8〜16歳くらい)の多くも日本嫌いを口にしてた。それくらい教育制度に染み付いてるんだよ。
→38. 海外の反応
うちの祖父母は1934年生まれで、第二次大戦から大躍進、文化大革命、それに1989年の天安門事件、そして今の中国の経済的躍進まで全部見てきてる。色々聞いてみると、日本への憎しみは純粋な憎悪と、自分の目で見たことへの深い悲しみが入り混じったものなんだよな(毒ガスでやられた人たち、祖母自身もそのせいで嗅覚を失ってる、赤ん坊を殺して銃剣に吊るす、負傷して村に隠れて誰かの叔父のふりをしてた中国兵を尋問して、でも日本兵には見抜かれて即処刑、他にも数え切れないくらい)。それから祖母がため息をついて、こっちも悲しみが伝わってくるのが文化大革命の話で、当時の学生が教師たちにしたことはほとんど人間のやることじゃなかったって言ってた。うちの祖父母は自分が知る中で一番優しい人たちで、誰にでも親切だし、あらゆる慈善活動に寄付もしてる。
→39. 海外の反応
上海で英語を教えてた時、中学生くらいの生徒に「行ってみたい場所」についてプレゼンを書かせたことがあるんだけど、ある子が日本について書いてて「向こうの人が全員悪いわけじゃないと思う」みたいなことを書いてたんだよな。普段からその逆のことを聞かされてないと、わざわざそんなこと言わないだろ。
40. 海外の反応
それって今の普通の日章旗だった?白地に赤い丸が真ん中にあるシンプルなやつ。それとも旭日旗の方?赤い丸が中心からズレてて、そこから放射状に光線が伸びてるデザインの。
→41. 海外の反応
今の正式な国旗の方だったよ。
→42. 海外の反応
マジか。それはひどいな。旭日旗だったら、素行の悪い作業員がそういうことするのもプロ意識に欠けるとはいえ理由は分かるんだけど。今の国旗を剥がすのは単に馬鹿げてるし、どう正当化できるのか全く分からんわ。

多分ものすごく愛国心をこじらせた中国人スタッフの仕業だったんだろうな。何も起きないとは思うけど、それでも航空会社には絶対報告した方がいいぞ。
43. 海外の反応
その気持ちは分かるけど、これはさすがにプロとしてどうかと思う行動だし、苦情は出した方がいいぞ。
44. 海外の反応
セルビア人はセルビア国旗とスルプスカ共和国の旗を掲げてスレブレニツァを通り抜ける。

ロシア人はロシア国旗を掲げてウクライナを通り抜ける。
→45. 海外の反応
そもそもの話、スレブレニツァとその周辺地域って、大部分が民族浄化されちゃってるんだよな。

だからセルビア国旗持って行ったら、むしろ歓声上がるんじゃないか。
46. 海外の反応
南京での強姦と虐殺は、今でも多くの人の中に生き続けてるんだよな。前に付き合ってた中国人の彼女もまだそのことに怒り心頭で、日本人についてかなり辛辣な言葉を並べてたわ。
→47. 海外の反応
それなのに観光客として日本に行くんだよな…不思議だわ。かなりのメンタル体操が必要そう。
→48. 海外の反応
アメリカにだって普通に観光行くだろ。うちの国だって残虐行為や悪事に事欠かないのに。
→49. 海外の反応
そうだけど、アメリカのことはそこまで憎んでないし、むしろアメリカに住みたがってる人も多いだろ。日本は建前上、数え切れない残虐行為をした中国の宿敵ってことになってるのに…実際には中国人グループが何事もなかったかのように日本で金落としまくってるのを見るわけで。
→50. 海外の反応
じゃあ「中国」を「ロシア」に、「日本」を「アメリカ」に置き換えて、もう一回同じこと言ってみろよ。
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