1日にニッポン放送で放送された『ニッポン放送ショウアップナイター60周年特別番組 江本孟紀・原辰徳 プロ野球に60n！新春放談』に出演した江本孟紀氏と原辰徳氏が、ポスティングシステムを利用してメジャー挑戦を目指す選手たちについて言及した。
江本氏は「いくのは防げないもんね、今は。流れが」と話すと、すかさず原氏は「例えばもう少しNPBも含めて、NPBがMLBに近づく、あるいは追いつき追い越せというような野球界にならないといけないでしょうね」と自身の見解を述べた。
原氏は「たとえばルールにしてもそうですし、年俸面も含めたら、大変な。なんでこんなに差がつくんだろうというね。今現状メジャーなんかいっちゃダメだ、NPBでうちのチームで生涯やりなさいと胸張って言えるかというのは非常に難しいですね。ルールも統一するというかね、本来なら我々は世界一に何度もなっている侍ですから。NPBがもっと主導権を持つべきだと思うんですけどね」と持論を展開。
また、江本氏が「10年も20年、（メジャーで）やった選手はいいにしても、1年そこらでダメでしたといって帰ってきてホイホイやるのはどうかなというのは。ちょっと考えたほうがいいんじゃないかな」とチクリ。原氏は「日本人選手の価値をあげているというのは、一番最初は野茂くんだと思うんですね。そこにイチローくんがいて、松井秀喜がいて、その後に3人が素晴らしかったことで、いい待遇で行った選手もいますね。なかなか結果を残す人が出なかった。そこで日本人の価値が下がり、松坂、ダルビッシュ、あの辺から上がってきたりして、大谷くんでしょう。大谷くんの存在というのが、日本人選手の存在の大きさまでしてくれているような感じがしますね。もちろんいい選手が、若くしてポスティングという形で行ける環境になってきたのもありますけどね」と話していた。
https://baseballking.jp/ns/683805/
海外の反応
1. 海外の反応
MLBの年俸があれだけ跳ね上がっちゃうとなぁ。無理ゲーだわ。
MLBの年俸があれだけ跳ね上がっちゃうとなぁ。無理ゲーだわ。
→2. 海外の反応
このスレ終了。
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3. 海外の反応
日本のリーグとか経済力じゃ、一人の選手に300億円も出せないだろ。
日本のリーグとか経済力じゃ、一人の選手に300億円も出せないだろ。
→4. 海外の反応
アメリカ経済が崩壊したらワンチャンあるかもな！
アメリカ経済が崩壊したらワンチャンあるかもな！
→5. 海外の反応
昔のデータ見直さないとだけど、2010年あたりは円高すごかったからMLBやマイナーから日本に行くやつ増えたんじゃないかな。
昔のデータ見直さないとだけど、2010年あたりは円高すごかったからMLBやマイナーから日本に行くやつ増えたんじゃないかな。
6. 海外の反応
1ドル79円とかな。
2010年当時は日本に住んでてドルを使って生活してたから、その数字はよく覚えてるわ。
1ドル79円とかな。
2010年当時は日本に住んでてドルを使って生活してたから、その数字はよく覚えてるわ。
→7. 海外の反応
10年前に日本に移住した時もそれくらいだった。今は1ドル160円近くだろ。短期間でここまで逆方向に振れるとかヤバすぎるわ。
10年前に日本に移住した時もそれくらいだった。今は1ドル160円近くだろ。短期間でここまで逆方向に振れるとかヤバすぎるわ。
8. 海外の反応
今じゃ信じられないけど、80年代のNPBは年俸面でMLBとマジで競ってたんだよな。ノーラン・ライアンがレンジャーズと契約する前、NPBのチームがマジで獲りに行こうとしてたし。ライアン本人が日本でやる気あったかは別として、提示額はMLBと遜色なかったんだよ。
今はもう、MLBの給料が文字通り桁違いだけど。
今じゃ信じられないけど、80年代のNPBは年俸面でMLBとマジで競ってたんだよな。ノーラン・ライアンがレンジャーズと契約する前、NPBのチームがマジで獲りに行こうとしてたし。ライアン本人が日本でやる気あったかは別として、提示額はMLBと遜色なかったんだよ。
今はもう、MLBの給料が文字通り桁違いだけど。
→9. 海外の反応
それって当時のMLB選手がいかに安月給だったかってことだよな。
それって当時のMLB選手がいかに安月給だったかってことだよな。
→10. 海外の反応
それもあるけど、80年代の日本のバブルが異常だったんだよ。金が溢れてたからな。
それもあるけど、80年代の日本のバブルが異常だったんだよ。金が溢れてたからな。
→11. 海外の反応
日本がアメリカを抜いて世界一の経済大国になるってマジで思われてた時代だしな。まさに札束で殴り合う感じだったわｗ
日本がアメリカを抜いて世界一の経済大国になるってマジで思われてた時代だしな。まさに札束で殴り合う感じだったわｗ
12. 海外の反応
原さんのNPBに対するプライドは尊重するし、その心意気は嫌いじゃないけど、結局は最後は金なんだよね。
原さんのNPBに対するプライドは尊重するし、その心意気は嫌いじゃないけど、結局は最後は金なんだよね。
13. 海外の反応
目標にするのはいいけど、変えなきゃいけないことが多すぎる。そもそもNPB自体が組織としてバラバラだし、セ・パ両リーグがいまだに独立して動いてるのがな。
目標にするのはいいけど、変えなきゃいけないことが多すぎる。そもそもNPB自体が組織としてバラバラだし、セ・パ両リーグがいまだに独立して動いてるのがな。
→14. 海外の反応
両リーグが独立してること以上に、各球団がリーグやNPBから独立しすぎてるのが問題だと思うわ。
放映権とかがいい例で、リーグ全体でまとめようとせずに各チームが勝手にバラバラに契約してる。だから地元放送局だけで細々とやってるような継ぎ接ぎ状態になるんだよ（パ・リーグはマシになったけど）。親会社が本業の宣伝のために球団持ってるだけだから、リーグ全体の利益なんてどうでもいいんだろうな。チームは強いけどリーグが弱い。これじゃ日本経済がダメじゃなくても、組織化されたMLBには勝てないわ。
両リーグが独立してること以上に、各球団がリーグやNPBから独立しすぎてるのが問題だと思うわ。
放映権とかがいい例で、リーグ全体でまとめようとせずに各チームが勝手にバラバラに契約してる。だから地元放送局だけで細々とやってるような継ぎ接ぎ状態になるんだよ（パ・リーグはマシになったけど）。親会社が本業の宣伝のために球団持ってるだけだから、リーグ全体の利益なんてどうでもいいんだろうな。チームは強いけどリーグが弱い。これじゃ日本経済がダメじゃなくても、組織化されたMLBには勝てないわ。
→15. 海外の反応
セ・リーグは放映権を自分たちで抱え込んでるけど、パ・リーグは海外の無料配信で見れたりするし。
セ・リーグは放映権を自分たちで抱え込んでるけど、パ・リーグは海外の無料配信で見れたりするし。
→16. 海外の反応
他のアジアのリーグと統合すればワンチャンあるかもだけど、まずは国内の足並みを揃えるところから始めないと話にならない。
他のアジアのリーグと統合すればワンチャンあるかもだけど、まずは国内の足並みを揃えるところから始めないと話にならない。
17. 海外の反応
セ・リーグの各球団がバラバラに放映権管理してるから、リーグ全試合見れるパッケージすら存在しないんだよな。パ・リーグTVみたいなのがセ・リーグにはない。あいつらアメリカ向けのストリーミングとかマジで嫌がるし。
セ・リーグの各球団がバラバラに放映権管理してるから、リーグ全試合見れるパッケージすら存在しないんだよな。パ・リーグTVみたいなのがセ・リーグにはない。あいつらアメリカ向けのストリーミングとかマジで嫌がるし。
18. 海外の反応
NPBがMLBと年俸で勝負するには、巨額の放映権マネーを注入する必要がある。レベルにはまずリーグとチームを一本化しなきゃいけない。
NPBがMLBと年俸で勝負するには、巨額の放映権マネーを注入する必要がある。レベルにはまずリーグとチームを一本化しなきゃいけない。
→19. 海外の反応
正直、韓国、中国、シンガポールとか他のアジア市場まで拡大しないと無理だろ。
アジアの主要都市を全部巻き込んでようやくMLBとタメを張れるかどうか。
正直、韓国、中国、シンガポールとか他のアジア市場まで拡大しないと無理だろ。
アジアの主要都市を全部巻き込んでようやくMLBとタメを張れるかどうか。
→20. 海外の反応
中国と日本が仲良くやれるわけないだろ。
中国と日本が仲良くやれるわけないだろ。
→21. 海外の反応
韓国もな。ただ、MLBに対抗するなら日本だけじゃ足りないってことだ。
韓国もな。ただ、MLBに対抗するなら日本だけじゃ足りないってことだ。
→22. 海外の反応
韓国は野球どころじゃないだろ……国家消滅の危機なんだから。少子高齢化の絶壁が一番ヤバい国だぞ。
韓国は野球どころじゃないだろ……国家消滅の危機なんだから。少子高齢化の絶壁が一番ヤバい国だぞ。
23. 海外の反応
まずはアメリカで日本の試合を見るのに、あんなに苦労しなきゃいけない状況をなんとかしろ。
まずはアメリカで日本の試合を見るのに、あんなに苦労しなきゃいけない状況をなんとかしろ。
→24. 海外の反応
パ・リーグはアメリカからでも無料で観れるぞ。カナダは知らんけど。
問題はセ・リーグだよ。合法的に観る手段がなくて、怪しいサイト（伏字）を使うしかない。
それでも俺は毎朝なんとかして観てるけどな。
パ・リーグはアメリカからでも無料で観れるぞ。カナダは知らんけど。
問題はセ・リーグだよ。合法的に観る手段がなくて、怪しいサイト（伏字）を使うしかない。
それでも俺は毎朝なんとかして観てるけどな。
→25. 海外の反応
なんで統一しないのか理解に苦しむわ。日本の放映権周りは古臭すぎる。
パ・リーグならいつでも無料で観れるし、英語解説付きの試合だってある。俺は毎朝それを楽しみにしてるんだ。
でも歴史ある伝統球団が多いセ・リーグを観ようと思ったら、あんな怪しいサイトを使うしかない。マジでイケてないわ。
なんで統一しないのか理解に苦しむわ。日本の放映権周りは古臭すぎる。
パ・リーグならいつでも無料で観れるし、英語解説付きの試合だってある。俺は毎朝それを楽しみにしてるんだ。
でも歴史ある伝統球団が多いセ・リーグを観ようと思ったら、あんな怪しいサイトを使うしかない。マジでイケてないわ。
26. 海外の反応
WBCで勝ったからって、MLBを超えたことにはならないだろ。他の国のトップ選手はみんなMLBに集まるんだから。日本人選手がMLBに来るのが「大事件」扱いされる時点で格差は明白。
WBCで勝ったからって、MLBを超えたことにはならないだろ。他の国のトップ選手はみんなMLBに集まるんだから。日本人選手がMLBに来るのが「大事件」扱いされる時点で格差は明白。
27. 海外の反応
原さんは「ルールもそうだし、年俸を考えれば格差は甚大。なぜここまで差がついたのか不思議でならない。今の状況じゃ『MLBに行かずに日本で生涯一球団でプレーしろ』なんて自信を持って言えない。ルールも統一すべきだし、世界一になったサムライジャパンの国として、NPBがもっと強いリーダーシップを発揮すべきだ」って持論を展開してるね。
原さんは「ルールもそうだし、年俸を考えれば格差は甚大。なぜここまで差がついたのか不思議でならない。今の状況じゃ『MLBに行かずに日本で生涯一球団でプレーしろ』なんて自信を持って言えない。ルールも統一すべきだし、世界一になったサムライジャパンの国として、NPBがもっと強いリーダーシップを発揮すべきだ」って持論を展開してるね。
28. 海外の反応
金銭面で追いつくのは絶対無理だろ。特に今の日本のゴミみたいな経済状況じゃな。
アルゼンチン・リーグの奴が「うちはサッカーW杯で何度も優勝してるから、英プレミアリーグに追いつく必要がある」って言ってるようなもんだ。
負け惜しみに聞こえるかもだけど、アメリカは2017年までWBCを本気でやってなかったし。ガチのエース級を送り込み始めたのは今大会からだぞ。
金銭面で追いつくのは絶対無理だろ。特に今の日本のゴミみたいな経済状況じゃな。
アルゼンチン・リーグの奴が「うちはサッカーW杯で何度も優勝してるから、英プレミアリーグに追いつく必要がある」って言ってるようなもんだ。
負け惜しみに聞こえるかもだけど、アメリカは2017年までWBCを本気でやってなかったし。ガチのエース級を送り込み始めたのは今大会からだぞ。
→29. 海外の反応
＞ガチのエース級を送り込み始めたのは今大会からだぞ
前回のWBCの先発陣は、エースのメリル・ケリーにアダム・ウェインライト、マイルズ・マイコラス、ランス・リンだぞ。これがエリートじゃないって言うのか？
＞ガチのエース級を送り込み始めたのは今大会からだぞ
前回のWBCの先発陣は、エースのメリル・ケリーにアダム・ウェインライト、マイルズ・マイコラス、ランス・リンだぞ。これがエリートじゃないって言うのか？
→30. 海外の反応
今振り返ると笑えるよな。そいつらの2023年シーズンの合計bWARは3.1だ。ケリー一人で4.0稼いでたのに、それで準優勝できたのが奇跡。
今振り返ると笑えるよな。そいつらの2023年シーズンの合計bWARは3.1だ。ケリー一人で4.0稼いでたのに、それで準優勝できたのが奇跡。
→31. 海外の反応
いや負け惜しみじゃないだろ。日本はアメリカを倒したことを誇るべきだ。野球にはこういう国際的なライバル関係が必要なんだよ。
いや負け惜しみじゃないだろ。日本はアメリカを倒したことを誇るべきだ。野球にはこういう国際的なライバル関係が必要なんだよ。
→32. 海外の反応
ああ、そろそろアメリカに王座を取り戻す時だ。去年は7年ぶりだったからいまいち乗り切れなかったけど、今年はアメリカ代表のグッズを買って全力で応援するわ。日本や他の国に勝たせるわけにはいかない。ジャッジ主将が導いてくれるはずだ。
ああ、そろそろアメリカに王座を取り戻す時だ。去年は7年ぶりだったからいまいち乗り切れなかったけど、今年はアメリカ代表のグッズを買って全力で応援するわ。日本や他の国に勝たせるわけにはいかない。ジャッジ主将が導いてくれるはずだ。
→33. 海外の反応
今回はロートル化したランス・リンやメリル・ケリーが先発の柱なんてことにはならないからな。
今回はロートル化したランス・リンやメリル・ケリーが先発の柱なんてことにはならないからな。
34. 海外の反応
じゃあ、まず「外国人枠は4人まで」っていうルールを撤廃しないとな。
じゃあ、まず「外国人枠は4人まで」っていうルールを撤廃しないとな。
→35. 海外の反応
そんなのもう大昔の話だろ。今は一軍登録枠の制限があるだけで、チーム全体での人数制限はないぞ。ほとんどのチームが10人近い外国人を抱えてる。
仮に無制限にしたところで何も変わらない.今のNPBにおける外国人選手の貢献度は過去最低レベルだ。トップ選手のほとんどが日本人だしな。
そんなのもう大昔の話だろ。今は一軍登録枠の制限があるだけで、チーム全体での人数制限はないぞ。ほとんどのチームが10人近い外国人を抱えてる。
仮に無制限にしたところで何も変わらない.今のNPBにおける外国人選手の貢献度は過去最低レベルだ。トップ選手のほとんどが日本人だしな。
→36. 海外の反応
ここ数年、NPBで外国人打者がさっぱり打てなくなったのは謎だよな。逆に外国人ピッチャーは良くなってるけど。
ここ数年、NPBで外国人打者がさっぱり打てなくなったのは謎だよな。逆に外国人ピッチャーは良くなってるけど。
→37. 海外の反応
打てないのは日本の投手のレベルが上がりすぎたからだと思うわ。昔は欠点だらけのパワーヒッターでも、レベルの低い投手から打てた。でも今はどのチームもいい投手ばかりで、リーグ全体のレベルはMLBと大差ないところまで来てる。
打てないのは日本の投手のレベルが上がりすぎたからだと思うわ。昔は欠点だらけのパワーヒッターでも、レベルの低い投手から打てた。でも今はどのチームもいい投手ばかりで、リーグ全体のレベルはMLBと大差ないところまで来てる。
→38. 海外の反応
そもそも今のNPBは投高打低すぎて、打者全員が死んでる。1968年のMLB（投手の年）みたいな惨状だ。
そもそも今のNPBは投高打低すぎて、打者全員が死んでる。1968年のMLB（投手の年）みたいな惨状だ。
39. 海外の反応
理屈はわかるけど、細かい数字を見ると厳しいな。
「給料の格差が凄まじい。今の状況ではMLBに行くなとは言えない」
ここが一番のポイントだけど、解決策がない。NPBの収益はMLBの15%程度だ。平均年俸に至ってはMLBの6.6%（450万ドル対30万ドル）。確かに格差はある。でも収益に見合った額まで上げたとしても、平均年俸は70万ドル程度にしかならない。日本人選手が海外に行きたがるのも当然だ。NPBの収益が5倍にならない限り、引き止めるのはフェアじゃないだろ。
実力差もある。スカウトの評価では、NPBのトップ層を除けば、リーグのレベルはMLBと3Aの間くらい。年俸もその評価通りってことだ。
＞「ポスティングのルールとかもNPBが主導権を握るべき。日本はWBCで3回も優勝してるんだから」
これは同意。ポスティングでもっと金を取るべきだ。最低1000万ドル（約15億円）くらいにすれば、ヤクルトの村上みたいなケースで損もしないし、メジャーで通用するか微妙なレベルの選手（小笠原慎之介とか藤浪とか）を国内に留まらせる抑止力にもなる。
ただ、この主張には矛盾がある気がする。
1）実力でMLBに追いつきたい
2）トップ選手が出ていくのは認めるから、もっと金をよこせ
WBCの議論もちょっとアンフェアだ。過去5大会で日本が戦ったのはせいぜい30試合、優勝が決まる試合なんて3回だけだ。そのサンプル数で「日本人選手はメジャーリーガーと同等だ」って主張するのは無理がある。
理屈はわかるけど、細かい数字を見ると厳しいな。
「給料の格差が凄まじい。今の状況ではMLBに行くなとは言えない」
ここが一番のポイントだけど、解決策がない。NPBの収益はMLBの15%程度だ。平均年俸に至ってはMLBの6.6%（450万ドル対30万ドル）。確かに格差はある。でも収益に見合った額まで上げたとしても、平均年俸は70万ドル程度にしかならない。日本人選手が海外に行きたがるのも当然だ。NPBの収益が5倍にならない限り、引き止めるのはフェアじゃないだろ。
実力差もある。スカウトの評価では、NPBのトップ層を除けば、リーグのレベルはMLBと3Aの間くらい。年俸もその評価通りってことだ。
＞「ポスティングのルールとかもNPBが主導権を握るべき。日本はWBCで3回も優勝してるんだから」
これは同意。ポスティングでもっと金を取るべきだ。最低1000万ドル（約15億円）くらいにすれば、ヤクルトの村上みたいなケースで損もしないし、メジャーで通用するか微妙なレベルの選手（小笠原慎之介とか藤浪とか）を国内に留まらせる抑止力にもなる。
ただ、この主張には矛盾がある気がする。
1）実力でMLBに追いつきたい
2）トップ選手が出ていくのは認めるから、もっと金をよこせ
WBCの議論もちょっとアンフェアだ。過去5大会で日本が戦ったのはせいぜい30試合、優勝が決まる試合なんて3回だけだ。そのサンプル数で「日本人選手はメジャーリーガーと同等だ」って主張するのは無理がある。
→40. 海外の反応
1チームあたりの収益で比較したほうがいい。そうするとNPBはMLBの34%くらいになる。まだ差はあるけど、少しはマシに見えるだろ。
それに球団の親会社は金に困ってるわけじゃない。原さんの主張通り、ルールや考え方を変えれば、もっと年俸を上げてMLBに対抗できるはずなのに、あえてやってないだけだと思うわ。
視聴率は手元にないけど、平均観客動員数はNPBの方がMLBより上（豪華なVIP席の稼ぎは負けてるけど）だし、テレビの視聴者数も日本の方が多いんじゃないか。ファンの熱量が足りないわけじゃないんだ。
1チームあたりの収益で比較したほうがいい。そうするとNPBはMLBの34%くらいになる。まだ差はあるけど、少しはマシに見えるだろ。
それに球団の親会社は金に困ってるわけじゃない。原さんの主張通り、ルールや考え方を変えれば、もっと年俸を上げてMLBに対抗できるはずなのに、あえてやってないだけだと思うわ。
視聴率は手元にないけど、平均観客動員数はNPBの方がMLBより上（豪華なVIP席の稼ぎは負けてるけど）だし、テレビの視聴者数も日本の方が多いんじゃないか。ファンの熱量が足りないわけじゃないんだ。
41. 海外の反応
WBCで勝つのはいいけど、NPBの競技レベルがMLBに近いなんて口が裂けても言えないだろ。年俸は言うまでもなく。
WBCで勝つのはいいけど、NPBの競技レベルがMLBに近いなんて口が裂けても言えないだろ。年俸は言うまでもなく。
→42. 海外の反応
そんなこと言ってる奴いるか？ 原さんは、そういう部分で追いつけるように努力すべきだって言ってるんだよ。
そんなこと言ってる奴いるか？ 原さんは、そういう部分で追いつけるように努力すべきだって言ってるんだよ。
→43. 海外の反応
NPBのルールが変わらない限り一生無理。外国人枠がある時点で不可能だわ。
NPBのルールが変わらない限り一生無理。外国人枠がある時点で不可能だわ。
→44. 海外の反応
原さんはそのルールも含めて変えるべきだって言ってるんだ。変えられない理由なんてないだろ。
原さんはそのルールも含めて変えるべきだって言ってるんだ。変えられない理由なんてないだろ。
→45. 海外の反応
「日本の文化」っていう、一番変えがたい理由があるんだよなぁ。
「日本の文化」っていう、一番変えがたい理由があるんだよなぁ。
46. 海外の反応
今のNPBって、育成リーグとメジャーリーグのハイブリッドみたいなもんだよな。
3Aクラスのベテランが金目当てでプレーしてる一方で、ガチでいい日本人選手がMLBに行きたいって言ったら、もう誰にも止められないっていう。
今のNPBって、育成リーグとメジャーリーグのハイブリッドみたいなもんだよな。
3Aクラスのベテランが金目当てでプレーしてる一方で、ガチでいい日本人選手がMLBに行きたいって言ったら、もう誰にも止められないっていう。
