【中国の反応】中国はいつ台湾に侵攻するんだ？ → 　 「コスパが悪すぎるし侵攻することはなさそう」「中国が覇権国家になったら台湾から擦り寄ってくるだろ」

→2. 海外の反応
台湾人が中国人じゃないなら、それって『中国人が中国人を殺す』話じゃなくない?

→3. 海外の反応
中国政府の視点から見れば『中国人』ってことだろ

→4. 海外の反応
殺されるのは台湾人だけじゃない。本土の中国人も死ぬことになる。

→5. 海外の反応
戦争では人が死ぬもんだ。この戦いが始まってもう70年以上経ってる。統一のために多くの立派な男女が死んでいった。最悪の場合、もっと多くの人が死ぬだろうけど、その血が無駄にならないことを願うしかない。

→6. 海外の反応
しかも戦争って不人気なんだよな。一人息子が遺体で帰ってきたら、統一なんてどうでもよくなる庶民は多いぞ。

→7. 海外の反応
中国の歴史を見れば、統一された中国は常に平和と繁栄を、分裂した中国は常に戦争と混乱を意味してきた。この記憶は、みんなで力を合わせて洪水と戦った時代にまで遡れるレベルのものだ。今はまだ『洪水』は来てないかもしれないけど、いずれ必ず来て、団結してなきゃ庶民の家をみんな押し流すことになる。統一の大切さが分からない奴は、中国人を名乗る資格なんてないと思うね。

→8. 海外の反応
中国政府が台湾を放っておいて、台湾が独立国家として存在できるなら、台湾人は喜んで『中国人』の看板下ろすと思うけどな。

→9. 海外の反応
『台湾共和国』の連中が、中国の領土の外で勝手に独立を主張してくれるなら、中国側も喜ぶと思うよ。

→12. 海外の反応
台湾は国共内戦が終わった時点でもう独立してるんだが。

→13. 海外の反応
台湾が独立したいって?それならまず国民党を根絶やしにしないとな。夢見るのはやめとけ。国民党の正式名称、自分で調べてみろよ。

→14. 海外の反応
国民党は台湾の若者にめちゃくちゃ不人気で、日に日に存在感なくなってきてるぞ。それに台湾は事実上もう独立してる。共産中国の力はそこには及んでない。

→15. 海外の反応
やってみろよ。共産党が動かなくても、国民党が反乱起こすかどうか見物だな。

→16. 海外の反応
台湾は民主主義国家だぞ。政党が勝手に『蜂起』したりしない。中台統一するにはでかい民主的な支持が必要になる。世論調査だと支持率10%くらいだから、正直かなり怪しいと思うね。

台湾が共産中国と自ら統一するより、共産党が崩壊する方がまだ可能性高いと思うわ。

→17. 海外の反応
共産党が崩壊したらどうなると思う?それで台湾が独立できるとでも?本土で右派政権に変わったら、お前の居場所なんてあると思ってんのか?

→18. 海外の反応
俺が言いたいのは、どっちも可能性は低いってことだよ。

共産党が崩壊したら、たぶんロシア連邦みたいな半端な民主主義になるだろうけど、それも予測は難しい。

それに台湾はすでに事実上独立してる。

→19. 海外の反応
中国史ちゃんと読めよ。中国はロシアじゃないし、アメリカでもない。全然違うんだよ。西側のモノサシをいちいち中国に当てはめるのはやめろ。西側の基準でいくなら、チベットも新疆も手放していいってことになるぞ。夢見てんじゃねえよ。

→20. 海外の反応
俺はあくまで『あり得る展開の一つ』を言っただけだ。新たな軍閥割拠の時代になる可能性だってある。チベットと新疆については、それはまた別の話だな。

→22. 海外の反応
それはかなり考えにくいな。若い世代は自分たちを中国人だと思ってないし、それに加えて中国(共産党)が香港との『一国二制度』の約束を破ったのも効いてる。中国の政権が根本的に変わらない限り…つまり共産党がいなくならない限り、台湾は絶対に自分から統一なんてしないよ。

→23. 海外の反応
アメリカに編入される前から『自分はアメリカ人だ』ってアイデンティティ持ってた領土なんて一つもないぞ。他のどこでも同じだ。少なくとも中国と台湾は、漢民族9割超えってとこも、言語も、歴史も、食文化も共通してる。中国政府が変わることはない。今の膠着状態を動かすのは経済状況だよ。台湾は半導体一本に頼り切ってて、技術と製造は中国の得意分野そのもの。台湾が半導体の優位性を失ったら、アメリカの支援も一気に冷めるし、中国という選択肢がどんどん現実味を帯びてくるだろうな。

→24. 海外の反応
1800年代じゃあるまいし、隣国を武力で併合するなんて今の時代許されないんだよ。民族論で言うなら、その理屈だとシンガポールも中国の一部になっちまう。台湾は中国の一部になんてなりたがってないし、それは変わらない。それに台湾は第一列島線の一部だから、アメリカにとってもずっと重要であり続けるよ。

→25. 海外の反応
シンガポールは漢民族の比率もそこまで高くないし、学校で中国史を教えてもいない。アメリカが最後に領土を追加したのは1986年だぞ。ベネズエラを数えないならな。まあカナダとグリーンランドも数年後には追加されてるかもしれないけど。

まあアメリカにしがみついてなよ、同盟国をどう扱うか見物だわ。俺は台湾が好きだから、ウクライナや今中東で爆撃されてる米軍基地みたいになるのは見たくないけどな。

→26. 海外の反応
トランプは一時的なものだろ。それに台湾が爆撃されるのを見たくないっていうなら、それは中国と習近平の帝国主義的野心のせいだよ。

それにアメリカは実際に情報提供までしてウクライナを支援してるし、最大の支援国の一つだ。

→27. 海外の反応
ウクライナ人に、今アメリカから受けてる支援についてどう思うか聞いてみろよ。まだ生き残ってる男が見つかればの話だけど。ホワイトハウスでのゼレンスキーの映像見たか?この支援がタダだと思ってんのか?トランプが一時的なだけとか言うけど、アメリカの問題はトランプだけじゃないから、まあ頑張れよ。

男を全員失って永遠に借金背負って天然資源全部差し出すか、それとも香港みたいに経済繁栄させるか、選べるんだぞ。

→28. 海外の反応
『香港みたいに経済繁栄』ね。人口の18%が再教育キャンプに送られて二度と戻ってこないやつも込みで、ってことか。

→29. 海外の反応
経済とは関係ない話だし、その統計どこから引っ張ってきたのか教えてくれよ

→30. 海外の反応
トランプはクズだけど、アメリカは今もウクライナを支援してるぞ。ロシア制裁でも主要プレイヤーだし、情報提供も続けてる。

香港は2047年まで保証されてたはずの自治権を失ったんだし、それを踏まえると、香港はむしろ中国を信用する危険性についての警告例だと思うけどな。

→31. 海外の反応
ウクライナ人に今の気持ち聞いてみろってもう一回言うけど、この戦争が終わる頃、もしまだウクライナって国が残ってたとして、アメリカにどれだけ借金返し続けることになると思う?

香港でもデモはあったよ、アメリカでもフランスでも、どこの国でもあるのと同じようにな。それでも結局、その人たちは香港を出て行かなかったし、経済は今までで一番好調だ。香港の人に『今すぐウクライナになりたいか』って聞いてみろよ、待ってるから。

ウクライナになりたいなら、台湾人に押し付けずに自分が最前線に行けよ。

→32. 海外の反応
香港は民主主義を失ったんだよ。あれは普通のデモなんかじゃない。

→33. 海外の反応
その理屈おかしくないか?借金まみれで崩壊した隣国を持つ国なんて他にいくらでもある。

でもその国々、次の日いきなり『よし、中国に加わろう!』ってなったりしてないだろ。

→34. 海外の反応
中国は力ずくか、あるいは成り行きで台湾を手に入れる。あとは台湾にいる中国人がどう決断するか次第だよ。西側が借金の山になったら、台湾の中国人は祖国に加わることに何の抵抗もなくなるだろうな。

→35. 海外の反応
これって中国が中世に取り残されてる証拠だよな。西側(アメリカ除く。ロシアはまだ中世だし)は互いの協力で問題を解決する方向に進んでるのに、中国はいまだに戦争に頼ろうとしてる。まだ野蛮人のままなんだよ。

→36. 海外の反応
アメリカ抜き、ロシア抜きで、あと誰が残る?14個も海外領土持ってるイギリスか?それとも今もアフリカを搾取してるフランスか?

まあ要するに大した軍事力持ってない国のことを言ってるだけだろ、そういうもんだよ笑

ちなみに今のところ中国は台湾に侵攻してない。以上、話終わり。

→37. 海外の反応
お前はいつも『どの国が軍事的に強いか』って話に戻るよな、まさに野蛮人的な発想だ。世界はもう『どの国の連合体がいろんな面で強いか』っていう方向に進んでるんだよ、協力し合えるかとか、国民にちゃんとした生活を保証できるかとか。だからこそ先進的なヨーロッパ諸国はもう隣国への侵略なんて考えない。つまり相互の安全保障が文化として根付いてて、お互いそれを保証し合えるってこと。

中国はまだ中世に生きてるんだよ。

→38. 海外の反応
それはリアリストの発想って言うんだよ。国境にロシアを抱えてる『先進的なヨーロッパ諸国』が今どれだけ安全だと感じてるか聞いてみろ。移民をどう扱ってるか見てみろよ。旧植民地をいまだに搾取してることも忘れるな。何世紀にもわたってどれだけ奪ってきたか考えてもみろ。強くなければ、『先進的』だろうがなんだろうが侵略される。

中国は戦争なんかしてない。以上だ。中国が台湾に侵攻したらまた戻ってきて『お前が正しかった』って言えばいい。でもそれが起きるまでは、お前が間違ってるし、100年近くずっと間違い続けてることになるぞ。

→39. 海外の反応
最初の段落は『あの国もこの国もやってるんだから中国がやってもいいだろ』って言ってるだけだよな。誰もそんなことやるべきじゃないんだよ。二つの過ちを重ねても正しくはならない。

二段落目については、そもそもこのスレ自体『中国が戦争を始めるかどうか』の話で、お前はここまで一貫してそれを支持するようなことばかり書いてたじゃないか。それが急に真逆のこと言い出すのか?どっちなんだよ、はっきりしろ。

中国が侵攻したかどうかはともかく、台湾を脅してるのは事実だ。まるでチンピラが『いつ・どこでかは言わないけど、お前を殴るぞ』って予告してるようなもんだよ。それがどんな相手にとっても、実際に起きるかどうかに関係なく、良い気分のするもんじゃないだろ。

→40. 海外の反応
二つの過ちが正しくなるなんて言ってないよ。俺が言ってるのは、西側は違うとか言いながら中国だけ『中世』呼ばわりするのはおかしいってこと。みんな中世にいるか、みんな『現代』ってだけの話かのどっちかだろ。

まず、俺は戦争を支持するなんて言ってない。中国寄りっていうのは、平和的な統一を支持するってことだよ。それと『戦争を支持すること』と『実際に今戦争状態にあること』は別問題だからな。英語ちゃんと読めてるか?

台湾の立場には同情してるよ。でも中国がやりたいのは台湾を『殴る』ことじゃなくて、台湾を仲間に迎え入れることなんだよ。中国のメッセージは平和的統一。台湾がそれを望んでないとしても、『中国が台湾に侵攻した』とは言えないだろ。

→41. 海外の反応
その国々って、漢民族9割超えで、同じ歴史を学んで、同じ文化を共有して、同じ言語話して、中国と同じ食文化なのか?

→42. 海外の反応
さっきの投稿にはそんなこと一言も書いてなかったよな。

それに台湾には関係ない話だ。

『中国が台湾を所有している』って頭から出した方がいいぞ。中国が台湾を征服して統治してたのはせいぜい250年くらいで、中国のプロパガンダが言うような何千年もじゃない。その理屈でいくなら、旧植民地の国々の大半は今も自国領の広い部分を『所有』してることになるぞ。

250年統治=中国のものって理屈が通るなら、満州以北、新疆以北、モンゴル全域も取り戻すべきだろ、その辺も昔は清の支配下にあったんだから。ちっぽけな台湾なんかにこだわってないでな。それとも、ロシアとモンゴルに手を出すのはビビって無理ってことか!

→43. 海外の反応
『さっきの投稿』ってどれのこと?さっきも言った通り、理屈は漢民族9割超え、同じ歴史を学び、同じ文化を共有し、同じ言語を話し、中国と同じ食文化ってことだよ。

ちなみにお前の『250年』ってバカげた数字を否定するのにそこまで遡らなくてもいい。清朝は施琅将軍率いる軍を送って、明の遺臣が建てた東寧王国を1683年に打ち破ってる。台湾が正式に併合されたのは1684年4月。元・明時代の台湾史まで持ち出すまでもないぞ。これWikipediaに載ってるから、洗脳された西側の馬鹿でも読めるはずだ。

→44. 海外の反応
で、清朝はいつ台湾を失ったんだ?それとも台湾が1684年から1949年までずっと中国の一部だったとでも思ってるのか?その後、台湾は共産党のものになったこともない。

つまり1684年から1895年まで、それに1945年から1949年の分を足しても、たった215年ちょっとだ。

→45. 海外の反応
共産党なんて100年も経ってないんだから、台湾を長く所有できるわけないだろ、それは当たり前だよ。論点は『国民党もまた中国だ』ってことで、それは国民党自身も自称してることだ。

ちなみに中国人は元の時代にはもう台湾に定住してたんだぞ。清が戦争して手に入れたのは明の残党からで、その明も、そう、これまた中国なんだよ。

→46. 海外の反応
定住した=所有ってことにはならないだろ、特にそこにもっと前から住んでた人たちがいた場合はな。カナダにもたくさんの中国人が定住してるけど、カナダは中国のものにはなってないぞ。

中国人が定住する前から台湾に住んでた人たちがいたんだから、台湾はその人たちのものになるべきじゃないのか?

→47. 海外の反応
悪いけど、カナダが台湾みたいに漢民族9割超えだったとは知らなかったわ。

お前の理屈でいうなら、アメリカはネイティブアメリカンのものになるべきってことだよな?アメリカがネイティブアメリカンにアメリカを返すなら、中国も台湾の領有権主張やめてやるよ。

→49. 海外の反応
中国は人口多すぎて食わせるのが大変なんだから、それをいい大義名分に使えばいいんだよ

しかもアメリカは今イランで手一杯だし、攻めるなら今が絶好のタイミングだろ

→50. 海外の反応
発言する前にちゃんと調べろよ。中国は国民をしっかり食わせてるぞ。

→51. 海外の反応
自分で貼ったソースちゃんと見ろよ。量は食ってるけど、栄養素はスカスカだぞ。

→52. 海外の反応
『シリアル』ってお前の朝食のシリアルのことだと思ってんのか?このシリアル区分って米や穀物のことだぞ、それって栄養ないのか?中国人がアメリカ人より多くタンパク質摂ってるって知ってた?

国連食糧農業機関(FAO)の最新データによると、中国は2021年にアメリカを抜いて、一人当たり一日124.61gのタンパク質供給量に到達してる。同年のアメリカは124.33g。ちなみに日本は91.99g、韓国は108.31g、UAEは113.63g、オーストラリアは119.55gだ。

→53. 海外の反応
そのカテゴリの意味は分かってるし、それでも栄養があるとは思わない。あれは精米しまくった白米と、まずそうな加工パンの山だろ。油の摂取量が食事にかなり占めてるのも見て取れるし。野菜だって茹でるか揚げるかで、栄養価が大きく落ちてるだけだ。

→54. 海外の反応
アメリカや日本の数字ちゃんと見たか?

油: 中国6.9 日本13.3 アメリカ19.8
野菜: 中国8.7 日本2.7 アメリカ2

精米しまくった米とかまずいパンの話、どこから出てきたんだ?ソース教えてくれよ

→55. 海外の反応
はいはい、その通り。中国が世界一だな

→56. 海外の反応
『中国が世界一』なんて一言も言ってないけど、中国が国民を食わせられないとか、中国人が十分な栄養を摂れてないとか言うのは、さすがにアホすぎるだろ