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大谷翔平の二刀流によるロースター枠の公平性とかで議論になってるのを見て、また気になって眠れなくなっちゃった。
DH制が導入される前、ナ・リーグのピッチャーも普通に打席に立ってたわけじゃん？
2022年あたりで「こいつ二刀流いけたんじゃね？」ってピッチャー、誰かいないかな。
それとも、当時のナ・リーグの連中はみんなピッチング一本に絞ってたの？まだ現役の人いる？
昔はみんな打ってたはずなのに、なんで今は大谷しか残ってないのか不思議。
教えて詳しい人！
海外の反応
1. 海外の反応
ベーブ・ルースは投打両方ガチだったって聞くけどな。
ローレンゼンとかマッドバム、グリンキーも打てる投手ではあったけど、本物の野手と比べたらメジャーレベルには程遠かったわ。
ベーブ・ルースは投打両方ガチだったって聞くけどな。
ローレンゼンとかマッドバム、グリンキーも打てる投手ではあったけど、本物の野手と比べたらメジャーレベルには程遠かったわ。
→2. 海外の反応
真っ先にマイク・ハンプトンを思い出したわ。大谷レベルになれたかは怪しいけど、打席での存在感は異常だった。
OPS.800超えが4回あって、5年連続でシルバースラッガー賞。投手としては史上最多だぞ。
真っ先にマイク・ハンプトンを思い出したわ。大谷レベルになれたかは怪しいけど、打席での存在感は異常だった。
OPS.800超えが4回あって、5年連続でシルバースラッガー賞。投手としては史上最多だぞ。
→3. 海外の反応
ルース以外ならこいつが正解かもな。ブレンダン・マッケイも二刀流期待してたけど、結局どっちもメジャー級になれなかったし。
ルース以外ならこいつが正解かもな。ブレンダン・マッケイも二刀流期待してたけど、結局どっちもメジャー級になれなかったし。
→4. 海外の反応
通算bWARの4分の1以上が打撃（28.2中7.5）で稼いだ分なんだよな。
通算bWARの4分の1以上が打撃（28.2中7.5）で稼いだ分なんだよな。
→5. 海外の反応
昔は打席で恥さらさない程度に打てれば、投手のWARは結構稼げたからな。まあ、大半の奴は恥さらして終わるんだけどさ。
昔は打席で恥さらさない程度に打てれば、投手のWARは結構稼げたからな。まあ、大半の奴は恥さらして終わるんだけどさ。
→6. 海外の反応
>ローレンゼン、マッドバム、グリンキーは打てる方だけど、本物の野手と比べたら全然
サンプルは147打席と少ないけど、ローレンゼンは「守備専の野手」としてなら十分通用するレベルだったぞ。現役の規定打席到達者でも、ローレンゼンより通算wRC+が低い奴は26人もいる。グリンキーより打てないオースティン・ヘッジスみたいなのもいるしな！
>ローレンゼン、マッドバム、グリンキーは打てる方だけど、本物の野手と比べたら全然
サンプルは147打席と少ないけど、ローレンゼンは「守備専の野手」としてなら十分通用するレベルだったぞ。現役の規定打席到達者でも、ローレンゼンより通算wRC+が低い奴は26人もいる。グリンキーより打てないオースティン・ヘッジスみたいなのもいるしな！
→7. 海外の反応
そうそう。普通の投手の2〜3倍打てたとしても、野手として使い物になるかっていうとまた別次元の話なんだよ。
そうそう。普通の投手の2〜3倍打てたとしても、野手として使い物になるかっていうとまた別次元の話なんだよ。
8. 海外の反応
リック・アンキールは175イニングで防御率3.50、194奪三振で新人王次点だった。怪我で野手に転向してからも、2008年には25本、71打点、OPS.843と立派な成績を残してる。
大谷が異次元なのは「両方できる」ことじゃなくて「両方で超一流」なことだよな。
リック・アンキールは175イニングで防御率3.50、194奪三振で新人王次点だった。怪我で野手に転向してからも、2008年には25本、71打点、OPS.843と立派な成績を残してる。
大谷が異次元なのは「両方できる」ことじゃなくて「両方で超一流」なことだよな。
→9. 海外の反応
アンキールは怪我もあったけど、2001年のプレーオフでイップスになったのが痛かったわ。それでもあの転向は見事だった。
アンキールは怪我もあったけど、2001年のプレーオフでイップスになったのが痛かったわ。それでもあの転向は見事だった。
→10. 海外の反応
確かにイップスはキツかったけど、当時はまだ21歳だったからな。結局トミー・ジョン手術の後の肘の故障がトドメになって、投手復帰の道が絶たれたんだよ。
確かにイップスはキツかったけど、当時はまだ21歳だったからな。結局トミー・ジョン手術の後の肘の故障がトドメになって、投手復帰の道が絶たれたんだよ。
11. 海外の反応
大谷はガチで化け物。なんで他にやる奴がいないのか不思議なくらいだけど、やっぱり難しいんだろうな。外野手で強肩の奴とか他にもできそうなもんだけど。
大谷はガチで化け物。なんで他にやる奴がいないのか不思議なくらいだけど、やっぱり難しいんだろうな。外野手で強肩の奴とか他にもできそうなもんだけど。
12. 海外の反応
2017〜2019年のローレンゼンは便利な二刀流だった。大谷みたいに毎日DHで出るわけじゃないけど、4番手以降の外野守備をこなしつつ、投手枠も節約できるっていう貴重な存在だったよ。
2017〜2019年のローレンゼンは便利な二刀流だった。大谷みたいに毎日DHで出るわけじゃないけど、4番手以降の外野守備をこなしつつ、投手枠も節約できるっていう貴重な存在だったよ。
→13. 海外の反応
それな！ロッキーズ戦の大谷と並んでも遜色ない感じだった。
それな！ロッキーズ戦の大谷と並んでも遜色ない感じだった。
→14. 海外の反応
あいつらエンゼルスでチームメイトだったしな。
あいつらエンゼルスでチームメイトだったしな。
15. 海外の反応
マイク・ハンプトンが大型契約勝ち取った時も、あの打撃力は評価に入ってたはず。
マイク・ハンプトンが大型契約勝ち取った時も、あの打撃力は評価に入ってたはず。
→16. 海外の反応
俺もハンプトン推し。99年から02年の全盛期は打率.303とか打ってたし。クアーズ・フィールドの恩恵もあったけど、2年で10本塁打はエグい。
俺もハンプトン推し。99年から02年の全盛期は打率.303とか打ってたし。クアーズ・フィールドの恩恵もあったけど、2年で10本塁打はエグい。
→17. 海外の反応
シーズン7本打ったこともあるからな。オジー・スミスとかファン・ピエールみたいな本職の野手でも、年間7本打てなかった奴はザラにいる。
シーズン7本打ったこともあるからな。オジー・スミスとかファン・ピエールみたいな本職の野手でも、年間7本打てなかった奴はザラにいる。
18. 海外の反応
ハンター・グリーンがドラフトされた時も、二刀流の期待はあった。もしショートとして指名されてても、余裕で1巡目レベルだったしな。
マイナーで登板日以外にDHで試してたけど、打撃がそこそこ程度だったから結局投手に専念することになった。当時からナ・リーグにDHがあれば、まだ続けてたかもな。
ハンター・グリーンがドラフトされた時も、二刀流の期待はあった。もしショートとして指名されてても、余裕で1巡目レベルだったしな。
マイナーで登板日以外にDHで試してたけど、打撃がそこそこ程度だったから結局投手に専念することになった。当時からナ・リーグにDHがあれば、まだ続けてたかもな。
→19. 海外の反応
もったいねー！若いんだし、周りがその気になれば育てられただろうに。結局は周囲の理解が必要なんだよな。大谷はその点、サポートに恵まれてた。
もったいねー！若いんだし、周りがその気になれば育てられただろうに。結局は周囲の理解が必要なんだよな。大谷はその点、サポートに恵まれてた。
→20. 海外の反応
いや、大谷が異常なだけ。メジャーで片方やるだけでも死ぬほど大変なのに、二刀流が普及しないのには理由があるんだよ。投打は全く別のスキルだしな。
バスケのプロがサッカーもやるようなもん。理ぐつでは可能でも、片方でトップを極めるだけでも無理ゲーなんだから、普通は専門特化するわ。
いや、大谷が異常なだけ。メジャーで片方やるだけでも死ぬほど大変なのに、二刀流が普及しないのには理由があるんだよ。投打は全く別のスキルだしな。
バスケのプロがサッカーもやるようなもん。理ぐつでは可能でも、片方でトップを極めるだけでも無理ゲーなんだから、普通は専門特化するわ。
21. 海外の反応
オリオールズの「もしも」な話。
マット・ウィータースは大学時代、守護神もやってる二刀流だった。だから後にトミー・ジョン手術する羽目になったのかも。
ニック・マーケイキスも大学じゃエリート投手だったけど、2000年代の球団は投手が余ってたから、打撃に専念させたんだよな。
ザック・ブリットンも先発やってた頃は8打数5安打、二塁打とホームランも打ってた。
クリス・デービスが打てなくなった時、投手に転向させればよかったのに。敗戦処理くらいなら余裕でいけそうだっただろ。
オリオールズの「もしも」な話。
マット・ウィータースは大学時代、守護神もやってる二刀流だった。だから後にトミー・ジョン手術する羽目になったのかも。
ニック・マーケイキスも大学じゃエリート投手だったけど、2000年代の球団は投手が余ってたから、打撃に専念させたんだよな。
ザック・ブリットンも先発やってた頃は8打数5安打、二塁打とホームランも打ってた。
クリス・デービスが打てなくなった時、投手に転向させればよかったのに。敗戦処理くらいなら余裕でいけそうだっただろ。
→22. 海外の反応
デービスは延長15回とかの泥仕合で投げた時はマシだったけど、ガチの投手として通用する球は持ってなかったよ。
デービスは延長15回とかの泥仕合で投げた時はマシだったけど、ガチの投手として通用する球は持ってなかったよ。
→23. 海外の反応
2100万ドルの1塁手としても通用してなかっただろｗ
チームは絶賛最下位まっしぐらだったんだから、ドジャースのハンサー・アルベルトみたいに使っても罰は当たらなかったはず。少しはイニング食わせて給料分働かせりゃよかったんだ。
2100万ドルの1塁手としても通用してなかっただろｗ
チームは絶賛最下位まっしぐらだったんだから、ドジャースのハンサー・アルベルトみたいに使っても罰は当たらなかったはず。少しはイニング食わせて給料分働かせりゃよかったんだ。
→24. 海外の反応
あいつ、オフにスイングの練習すらしてなかったのをコーチに嘘ついてたような奴だぞ。投球練習なんてやるわけない。さっさと金払って追い出して、他の野手に投げさせたほうがマシだったわ。
あいつ、オフにスイングの練習すらしてなかったのをコーチに嘘ついてたような奴だぞ。投球練習なんてやるわけない。さっさと金払って追い出して、他の野手に投げさせたほうがマシだったわ。
→25. 海外の反応
まあ、あの性格じゃ「敗戦処理やってくれ」って言っても拒否しただろうな。
まあ、あの性格じゃ「敗戦処理やってくれ」って言っても拒否しただろうな。
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26. 海外の反応
バートロ・コロンだろ。中堅手として輝くチャンスさえ与えられていれば……。
バートロ・コロンだろ。中堅手として輝くチャンスさえ与えられていれば……。
→27. 海外の反応
重力でボールを引き寄せるスタイルか？ｗ
重力でボールを引き寄せるスタイルか？ｗ
28. 海外の反応
毎年何百万人の子供が夢見て、何千人が指名されるけど、メジャーに辿り着けるのはほんの一握り。さらにそこで名前を残せる奴なんて、天文学的な確率なんだよ。
その道の専門家になるだけでも気が遠くなるほど難しいのに、全く別の分野で両方トップに立つなんて……。
大谷がMVP級の打撃とサイ・ヤング賞級の投球を両立してるのは、ルース以来の衝撃。
ジョーダンがマイナーでそこそこやったのも凄いけど、大谷レベルになれたかと言われればNOだわ。
今のうちにこの異常な光景を目に焼き付けとけ。
かつて不可能だと思われてた「1マイル4分」の壁が破られた後に続々と達成者が出たみたいに、今後二刀流は増えるかもしれない。でも大谷の名前は一生忘れないだろうな。間違いなく俺たちの人生で最高の野球選手だよ。
毎年何百万人の子供が夢見て、何千人が指名されるけど、メジャーに辿り着けるのはほんの一握り。さらにそこで名前を残せる奴なんて、天文学的な確率なんだよ。
その道の専門家になるだけでも気が遠くなるほど難しいのに、全く別の分野で両方トップに立つなんて……。
大谷がMVP級の打撃とサイ・ヤング賞級の投球を両立してるのは、ルース以来の衝撃。
ジョーダンがマイナーでそこそこやったのも凄いけど、大谷レベルになれたかと言われればNOだわ。
今のうちにこの異常な光景を目に焼き付けとけ。
かつて不可能だと思われてた「1マイル4分」の壁が破られた後に続々と達成者が出たみたいに、今後二刀流は増えるかもしれない。でも大谷の名前は一生忘れないだろうな。間違いなく俺たちの人生で最高の野球選手だよ。
→29. 海外の反応
いいこと言うじゃねーか。チームのファン云々じゃなく、野球愛を感じるわ。
いいこと言うじゃねーか。チームのファン云々じゃなく、野球愛を感じるわ。
30. 海外の反応
マイカ・オーウィングスも打てる投手だったな。代打で出されることもあったし。ただ、肝心の投球のほうがメジャーに残れるレベルじゃなくなっちゃった。
マイカ・オーウィングスも打てる投手だったな。代打で出されることもあったし。ただ、肝心の投球のほうがメジャーに残れるレベルじゃなくなっちゃった。
→31. 海外の反応
こいつそんなに打ってたのか。指標見たら平均以上だし守備もいいじゃん。投手としてより打者としてのWARのほうが高いとか草。
こいつそんなに打ってたのか。指標見たら平均以上だし守備もいいじゃん。投手としてより打者としてのWARのほうが高いとか草。
32. 海外の反応
ローレンゼンも頑張ってたな。DH制が導入される前は代打でよく出てたし、外野守備とかスタメン外野もやってた。
ローレンゼンも頑張ってたな。DH制が導入される前は代打でよく出てたし、外野守備とかスタメン外野もやってた。
33. 海外の反応
マイク・ハンプトンとザック・グリンキーだな。
マイク・ハンプトンとザック・グリンキーだな。
→34. 海外の反応
いや、そいつらは「投手にしては」打てるってだけ。大谷みたいに本職の野手と比較して優秀なわけじゃない。ハンプトンは通算OPS+が49だし、グリンキーは60。平均の100には程遠い。
いや、そいつらは「投手にしては」打てるってだけ。大谷みたいに本職の野手と比較して優秀なわけじゃない。ハンプトンは通算OPS+が49だし、グリンキーは60。平均の100には程遠い。
→35. 海外の反応
ハンプトンは全盛期なら打率3割超えてOPS.800超えだぞ。打撃センスは本物だった。
グリンキーだって代打で使われたことあるだろ？
ハンプトンは全盛期なら打率3割超えてOPS.800超えだぞ。打撃センスは本物だった。
グリンキーだって代打で使われたことあるだろ？
→36. 海外の反応
代打起用はグリンキーが8回、ハンプトンが12回。
ザンブラーノなんて30回も代打で出てるし、投手としては異常な打力だった。
けど、じゃあ本格的に二刀流できたかっていうと無理だろうな。ハンプトンだって通算で見れば打撃指標は低い。1シーズン限定の確変はあっても、年間通してリーグ平均以上を維持するのはまず無理。
二刀流のハードルってのはクソ高いんだよ。大谷だって打撃が「平均よりちょっと上」程度だったら、球団は打たせなかったはず。両方で「圧倒的」だからこそ意味があるんだよな。
代打起用はグリンキーが8回、ハンプトンが12回。
ザンブラーノなんて30回も代打で出てるし、投手としては異常な打力だった。
けど、じゃあ本格的に二刀流できたかっていうと無理だろうな。ハンプトンだって通算で見れば打撃指標は低い。1シーズン限定の確変はあっても、年間通してリーグ平均以上を維持するのはまず無理。
二刀流のハードルってのはクソ高いんだよ。大谷だって打撃が「平均よりちょっと上」程度だったら、球団は打たせなかったはず。両方で「圧倒的」だからこそ意味があるんだよな。
→37. 海外の反応
たかだか75打席とかの話だしな。投手としては凄くても、DHとして通用する数字じゃない。
たかだか75打席とかの話だしな。投手としては凄くても、DHとして通用する数字じゃない。
38. 海外の反応
戦後でも実は「ある程度の」二刀流は結構いたんだよ。ボブ・レモンなんて、投手がメインなのに外野（しかもセンター）で14試合出たり、代打で121回、代走で29回も出てる。
他にも野手から投手に転向した後も外野守備についたり、代打や代走で100回以上出てるような奴らは60年代まではゴロゴロいたんだ。
ただ、DH制の導入とか分業制が進んだせいで、投手を野手として使うリスクを避け始めたんだよな。最近だと2000年代のブルワーズにいたキシュニックくらいか。
戦後でも実は「ある程度の」二刀流は結構いたんだよ。ボブ・レモンなんて、投手がメインなのに外野（しかもセンター）で14試合出たり、代打で121回、代走で29回も出てる。
他にも野手から投手に転向した後も外野守備についたり、代打や代走で100回以上出てるような奴らは60年代まではゴロゴロいたんだ。
ただ、DH制の導入とか分業制が進んだせいで、投手を野手として使うリスクを避け始めたんだよな。最近だと2000年代のブルワーズにいたキシュニックくらいか。
→39. 海外の反応
ニューカムは日本（NPB）で打撃を買われて野手専念してなかったっけ？当時は外国人枠とかあったのかな。
ニューカムは日本（NPB）で打撃を買われて野手専念してなかったっけ？当時は外国人枠とかあったのかな。
→40. 海外の反応
基本は野手だったけど、1試合だけ先発して4イニング2失点とかやってるぞ。
基本は野手だったけど、1試合だけ先発して4イニング2失点とかやってるぞ。
41. 海外の反応
大学の二刀流の賞に名前がついてるジョン・オルルードの名前が出てこないのは意外。
大学の二刀流の賞に名前がついてるジョン・オルルードの名前が出てこないのは意外。
42. 海外の反応
CC・サバシアも、ちゃんと練習してれば名打者になれたと思う.キャリアの前半はDH制のチームだったから打席に立つこともなかったけど、ナ・リーグに来た途端、純粋な才能だけでホームラン2本打って、9月には打率.286とか打ってたからな。
あの巨体で、本物のメジャー級の球なんてほとんど見たことなかったはずなのに、あの対応力はヤバい。ナ・リーグでずっとやってれば、恐怖の打者になってたはずだわ。
CC・サバシアも、ちゃんと練習してれば名打者になれたと思う.キャリアの前半はDH制のチームだったから打席に立つこともなかったけど、ナ・リーグに来た途端、純粋な才能だけでホームラン2本打って、9月には打率.286とか打ってたからな。
あの巨体で、本物のメジャー級の球なんてほとんど見たことなかったはずなのに、あの対応力はヤバい。ナ・リーグでずっとやってれば、恐怖の打者になってたはずだわ。
43. 海外の反応
スキーンズは空軍士官学校の2年間で打率.367、OPS1.122とかいうバケモノみたいな数字を残してる。ピッツバーグにいたスティーブン・ブロールトも、最初の50打席三振なしとかやってたし。ずっと練習させてたら面白かったかもな。
スキーンズは空軍士官学校の2年間で打率.367、OPS1.122とかいうバケモノみたいな数字を残してる。ピッツバーグにいたスティーブン・ブロールトも、最初の50打席三振なしとかやってたし。ずっと練習させてたら面白かったかもな。
44. 海外の反応
ナ・リーグの投手が打席で無様に三振する姿を何十年も見てきたからな。「打てる投手」なんてのは、しょせん投手の中での話。野手と比べりゃゴミよ。大谷はマジでユニコーン。
ナ・リーグの投手が打席で無様に三振する姿を何十年も見てきたからな。「打てる投手」なんてのは、しょせん投手の中での話。野手と比べりゃゴミよ。大谷はマジでユニコーン。
→45. 海外の反応
話を聞けば聞くほど、大谷の凄さが身に染みるわ。
話を聞けば聞くほど、大谷の凄さが身に染みるわ。
46. 海外の反応
教えてくれ。DHがない時代のナ・リーグだと投手が完投する場合、ずっと打席にも立つんだろ？もし打てなかったら、打線の中で「お荷物」扱いにされないのか？
教えてくれ。DHがない時代のナ・リーグだと投手が完投する場合、ずっと打席にも立つんだろ？もし打てなかったら、打線の中で「お荷物」扱いにされないのか？
→47. 海外の反応
そりゃあお荷物だよ。でも、いいピッチングさえしてくれれば、その分は目をつぶるっていうトレードオフで成り立ってたんだ。
そりゃあお荷物だよ。でも、いいピッチングさえしてくれれば、その分は目をつぶるっていうトレードオフで成り立ってたんだ。
→48. 海外の反応
じゃあ交流戦とか不公平じゃないか？ア・リーグはDHを使えるのに、ナ・リーグは投手が打たなきゃいけないなんて。何か調整とかあったの？
じゃあ交流戦とか不公平じゃないか？ア・リーグはDHを使えるのに、ナ・リーグは投手が打たなきゃいけないなんて。何か調整とかあったの？
→49. 海外の反応
ア・リーグの球場でやる時は両チームDHあり。ナ・リーグの球場でやる時は両チーム投手も打席に立つ。そういうルールだったんだよ。
ア・リーグの球場でやる時は両チームDHあり。ナ・リーグの球場でやる時は両チーム投手も打席に立つ。そういうルールだったんだよ。
→50. 海外の反応
なるほどな！じゃあ結局、どの球団の投手も打撃練習はしなきゃいけなかったわけだ。
なるほどな！じゃあ結局、どの球団の投手も打撃練習はしなきゃいけなかったわけだ。
→51. 海外の反応
まあ、お前が想像してるほど必死には練習してなかったけどな。
投手の打席なんて、野手が敗戦処理で投げる時と同じくらい、見てられないレベルのものが大半だったし。
まあ、お前が想像してるほど必死には練習してなかったけどな。
投手の打席なんて、野手が敗戦処理で投げる時と同じくらい、見てられないレベルのものが大半だったし。
