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【海外の反応】もし大谷翔平が今日引退したとしても殿堂入りできると思う? → 「厳密には10年のプレー経験がないから条件を満たしてないんだよな」「もし10年目を迎える前に大谷が亡くなったら特例で殿堂入りするだろうな」

スポーツ

海外の反応

1. 海外の反応
細かいルールを言うなら、現状は無理。殿堂入りの条件である「最低10年間のプレー経験」を満たしてないからな。ただ、実績だけで言えばすでに殿堂入りレベルだけど。
→2. 海外の反応
過去に他の選手で特例が認められたケースもあるし、大谷ならMLB移籍前の日本でのシーズンもカウントしろって主張できるんじゃね?それを踏めて、もし大谷が今日にでも不慮の事故とかで引退せざるを得なくなったら、特例として日本でのキャリアもカウントされて殿堂入りすると思うわ。でも、レンドンみたいに「もう野球辞めまーす」って急に引退したら、さすがに殿堂入りは厳しいだろうな。
→3. 海外の反応
特例が認められたのは、歴史上でアディ・ジョスただ一人だけだぞ。9シーズンプレーして、10年目を迎える前に亡くなった選手だ。それ以外の殿堂入り選手は全員10年以上プレーしてる。
→4. 海外の反応
まあ、大谷が今シーズン限りで引退するわけないから、そもそも不毛な仮定の話だけどな。仮に10年未満でキャリアが終わったとしたら、特例になるかどうかは「なぜ10年に届かなかったのか」の理由に100%依存すると思うわ。「大谷なんだから特例で入れるに決まってるだろ」って言ってる奴らはちょっとお気楽すぎる。明日急に「辞めます」ってニートになったら特例なんて出ない。でも、悲劇的な何かが起きたとしたら、ほぼ間違いなく特例になる。
→5. 海外の反応
もし大谷が医学的にプレー不可能って診断されたら、10シーズン目を満たすために球団側がとりあえず60日間の故障者リスト(IL)にぶち込んで、契約終了までそのまま籍を置いておくだけだと思うぞ。
→6. 海外の反応
すでに大谷のためにルール(大谷ルール)が作られた実績があるんだから、殿堂入りでも特例を作るに決まってるだろw
→7. 海外の反応
いや、あれは大谷みたいな二刀流選手がもっと増えるように促すためのルール変更だろ。確かに今は大谷しか恩恵を受けてないけど、将来別の二刀流選手が現れた時にも同じように適用されるんだから、大谷個人のためだけのルールってわけじゃない。ベーブ・ルースにもっとホームランを打たせるために「スピットボール(違反球)の禁止」をルース・ルールって呼ぶようなもんだろ。あるいは、危険なスライディングの禁止をバスター・ポージー・ルールとかルーベン・テハダ・ルールって呼ぶようなもの。ルールは全員のために変わるんだよ。大谷以外の誰も、打撃と投球の両方であそこまで圧倒的な結果を残せてないってだけ。
→8. 内緒の反応
投打の両方でプレーできるようにするためのルール変更に、一体どこのどいつがキレるんだよ?そいつは誰に傷つけられたんだ?なんでそんなに野球を楽しめないんだ?
→9. 海外の反応
このシナリオが成立するには、今シーズン中か来シーズンの開幕前に急に引退する必要があるわけだろ。全盛期の真っ只中に、これといったのっぴきならない理由もなく突然辞めたら、大谷の評価はガタ落ちする。そうなったら誰も特例で殿堂入りさせようとは言い出さないだろ。でも、来シーズンを迎えられないほどの重大な理由があるなら話は別だ。というか、マイク・トラウトやケン・グリフィー・ジュニア、プホルス、ジャッジあたりが9年で強制引退に追い込まれたとしても同じように特例が出たはずだから、これは大谷に限った話ではないと思うぞ。
10. 海外の反応
>過去に他の選手で特例が認められたケースもあるし、大谷ならMLB移籍前の日本でのシーズンもカウントしろって主張できるんじゃね?厳密に言うと、特例は「1回」だけな。アディ・ジョスが9シーズンのプレーでベテラン委員会から選出されたけど、これは31歳の若さで髄膜炎で亡くなったからだ。
11. 海外の反応
どっちにしろ、もし殿堂入りできなかったとしても、博物館の中に「指名打者(DH)でMVPを獲った投手」を紹介する特設コーナーが作られるレベル。
12. 海外の反応
つまり、あと1シーズンプレーすれば文句なしで「Yes」になるってことだな。
→13. 海外の反応
そう、来シーズン1試合でもグラウンドに立てば、資格獲得の1年目で一発殿堂入り確定。
14. 海外の反応
アディ・ジョスがいけるなら、大谷も余裕で入れる。
→15. 海外の反応
大谷が今日亡くなったら殿堂入りする。今日ただの自己都合で引退したら殿堂入りしない。
→16. 海外の反応
補足:もし命に関わらないにしても、二度と野球ができなくなるような不慮の怪我や病気(プリンス・フィルダーみたいなケース)で引退せざるを得なくなったなら、殿堂入りさせると思う。
→17. 海外の反応
確かに。もし大谷が悲惨な交通事故とかで麻痺が残ってしまったとしたら、条件を免除して殿堂入りさせるべきかって議論では、ジョスの時とほぼ同じ扱いになると思う。
→18. 海外の反応
MVP4回(※予測含む)の男が殿堂入り資格なし?冗談だろ。
→19. 海外の反応
仮に大谷がただ「もう辞めたいわ」って気分で引退したとしても、結局は殿堂入りさせると思うぞ。前例なんて、その時の状況次第でいくらでも変わる。現代の野球で、10年未満のキャリアなのに殿堂入りを議論されるほど圧倒的な成績を残した選手なんて存在しないんだよ。10年に届かなかった中で最高レベルの選手って言ったらブランドン・ウェブとかテディ・ヒゲーラとかだぞ。もし大谷の件で議論になったら、擁護派の声が圧倒的にデカすぎて、「ルールはルールだから」とか言ってる堅物な奴らは完全に叩き潰されるわ。
→20. 海外の反応
アディ・ジョスの件はベテラン委員会による選出だから、全米野球記者協会(BBWAA)の投票とはルールが違う。今の時代委員会(旧ベテラン委員会)には「最低10年」のルールがあるけど、過去のルールはもっと柔軟だった。ジョスの特例は、「病気や死亡によって10年の資格要件を満たせなかった選手」に資格を与えるために追加されたものだ。
→21. 海外の反応
アディ・ジョスは大谷の4倍のイニングを投げて、通算防御率は1点台だぞ。
→22. 海外の反応
何が言いたいのか分からん。ジョスは大谷よりホームランが290本少ないし、デッドボール時代(投手に圧倒的有利な時代)の「防御率1点台」は、補正をかけたERA+で見ると143だ。大谷は154だぞ。まあ、この比較自体どうでもいい。大谷が10年に達する前に死んだら、ジョスと同じように殿堂入りするってだけ。
23. 海外の反応
「日本でのキャリアもカウントする」っていうルール変更の方に俺は賭けるね。
24. 海外の反応
大谷に関しては、これまでのすべての事において特例(大谷ルールなど)を作ってきたんだから、ここで特例を作らない理由がない。
25. 海外の反応
MVP4回、ワールドシリーズ制覇2回の選手が殿堂入りできない世界線なんてないだろ。バリー・ボンズ並みの「特製プロテイン」でもやってない限りはな。
→26. 海外の反応
ピート・ローズの「資産運用セミナー」に通ってるんじゃないかって、一瞬みんなでハラハラした時期もあったけどな。
→27. 海外の反応
傑作。座布団1枚。
→28. 海外の反応
バリー・ボンズのレストランなら毎日通いたい。
→29. 海外の反応
デイル・マーフィーは2年連続でMVPを獲って、全盛期は凄まじかったし、MLB史上最も人格者なスターだったのに殿堂入りしてないぞ。通算の積み上げ成績がほんの少し足りなかったタイプの選手だけど、いつか委員会が彼を殿堂入りさせてくれるのを俺はまだ期待してる。
→30. 海外の反応
大谷はMVP4回獲ってるからな。
→31. 海外の反応
しかも今、もう1回獲る勢いだろ。
→32. 海外の反応
MVP2回と4回じゃ天と地ほどの差がある。特に大谷のMVPの獲り方は歴史的すぎる。マーフィーの全盛期も凄かったけど、OPS.900ちょっとのセンターがWAR 7を記録したところで、歴史的とまでは言えない。
→33. 海外の反応
マーフィーってピッチャーできたっけ?
→34. 海外の反応
全盛期は良かったけど、リーグ1位のWARを記録したことは一度もない。今思えば、どっちのMVPも相応しかったか怪しいレベル。強いチームで打点を稼いだから獲れただけ。マーフィーを殿堂入りレベルの全盛期やキャリアだったとは思えない。
→35. 海外の反応
デイルの全盛期は超一流だったし、殿堂入りの議論に値するとは思う。ただ、大谷の全盛期は「野球史上最高」の呼び声すらあるレベルだからな。
→36. 海外の反応
デイル・マーフィーは大谷じゃないからなw
→37. 海外の反応
大谷はまだ1000本安打も打ってないし、300本塁打も1000打点もいってない。入れるべきじゃない。
→38. 海外の反応
あいつがピッチングもしてるの知ってるよな?
39. 海外の反応
無理。BBWAAの投票対象になるには、メジャーで10年間の登録期間(サービスタイム)が必要。
→40. 海外の反応
重大な事態、つまり死亡などの場合には免除規定がある。10年ルールが免除されたのは歴史上ただ一人、1911年に結核性髄膜炎で亡くなった選手(アディ・ジョス)だけ。この免除規定自体は1978年にできた。だから可能性はあるけど、その特例が発動するような状況にはなってほしくないな。
→41. 海外の反応
つまり、大谷を殿堂入りさせるためには、結核に感染させればいいってことか?
→42. 海外の反応
タンパベイ(レイズ)にトレードすればいい。響きは似てる(TB)。
→43. 海外の反応
勘弁してくれ。あのクソスタジアム(トロピカーナ・フィールド)でプレーするだけでも最悪なのに、野球界のGOAT(史上最高)をあんな場所でプレーさせる気か?
44. 海外の反応
過去に例外はあったし、大谷なら確実に特例を認めるよ。
→45. 海外の反応
BBWAAの投票で例外扱いになったのは、事故死したロベルト・クレメンテの早期投票と、ルー・ゲーリッグの特別投票(当時は引退後5年待つというルールがなかった)くらいだ。それ以外の「特例」は、別のルールで動いているベテラン委員会とか時代委員会によるもの。もし大谷に悲劇が起きて亡くなったりしたら特例を出すだろうけど、ただ突然引退しただけなら、10年ルールがない別の委員会(ベテラン委員会など)の選出を待たせることになると思うぞ。
→46. 海外の反応
アディ・ジョスもな。10シーズン目を迎える直前に髄膜炎で亡くなったから、9年しかプレーしてない。
→47. 海外の反応
ジョスが殿堂入りしたのは死後67年経ってから、ベテラン委員会の投票によるものだ。BBWAAが特例を出したわけじゃない。
→48. 海外の反応
もし死んだら確実に入る。ただ「飽きたから辞めるわ」なら無理だろうな。
49. 海外の反応
特例を作ることはできるけど、基本的には不可抗力な状況に限られる。もし大谷が「もうモチベーション保てないから辞める」と言って引退したり、日本プロ野球(NPB)に戻ったりしたら、特例は出ないと思う。でも、選手生命を絶たれるような怪我や病気なら、間違いなく特例が出るはず。
50. 海外の反応
足りない分のシーズンを、後から免除してカウントすることはできるの?
→51. 海外の反応
できる。過去にアディ・ジョスの一例がある。彼は史上最高の投手になるペース(今でも通算WHIPのメジャー記録保持者)だったけど、10シーズン目を迎える前に結核で亡くなった。
→52. 海外の反応
みんなのために補足しておくと、ジョスが死んだのは1911年。半世紀以上にわたるロビー活動の末、1978年にベテラン委員会によって殿堂入りが認められた。その際、理事会は「病気や死亡によって10年の資格要件を満たせなかった傑出したメジャーリーガー」を考慮すると発表した。つまり、ルール免除の前例があるのは、あくまで本人のコントロールが及ない理由(病死など)で、かつ記者投票ではなく委員会選出の場合だけだ。
53. 海外の反応
ルールとしては「10の異なるシーズンに出場すること」だったと思う。ただ、10年未満(できれば15年以上が好ましい)で殿堂入りに投票してもらうのはほぼ不可能。投票者は通算のボリューム(積み上げ実績)をめちゃくちゃ重視するから。
54. 海外の反応
ほぼ間違いなく特例を出すだろ。そもそもこの10年ルール自体、大した根拠のないルールだしな。投票者は通算成績や通算WARを重視するんだから、10年という区切りは、単に格下の選手を弾くための抽象的な基準に過ぎない。
→55. 海外の反応
そもそも誰が投票の候補リストに乗るか自体、かなり適当だからな。得票率5%にも値しないような奴らがリストに溢れてる一方で、10年プレーしてても実績が足りない奴が落とされたりする。あの選考は身内のひいき目が強すぎる。
56. 海外の反応
大谷のためなら殿堂入り委員会も特例を作るだろうし、そうすべき。
→57. 海外の反応
いや、作らないだろwなんでみんなそう思うんだ?お前が責任者ならそうするからか?お前は責任者じゃないんだぞ!
→58. 海外の反応
俺は何の責任者でもないけど、もし大谷が10シーズンに達する前に悲劇的な何かがあったら、100%殿堂入りに選ばれると確信してる。
→59. 海外の反応
まあ、悲劇的なことが起きたらな。それなら前例がある。でも、何もないのに「いや〜、9年で引退しちゃったけど凄すぎるから資格あげちゃおうぜ」ってノリで免除されることはない。そんな都合の良いことは起きないよ。
→60. 海外の反応
アディ・ジョスの例があるんだから、前例はあるだろ。
→61. 海外の反応
ジョスは引退したんじゃなくて死んだんだよ。大谷が死んだら同じ特例が適用される。
→62. 海外の反応
それって今の「10年ルール」がカチッと決まる前の話じゃないっけ?
→63. 海外の反応
>「その功績を称え、ジョスは1978年、10年ルールを免除したベテラン委員会の投票により、アメリカ野球殿堂入りを果たした。ジョスの輝かしいキャリアは、31歳の誕生日の2日後、1911年4月14日に結核性髄膜炎によって絶頂期で絶たれた。」https://sabr.org/journal/article/addie-joss-day-an-all-star-celebration/
→64. 海外の反応
あれはベテラン委員会の選出だし、当時のベテラン委員会は今の時代委員会とはルールが違った。あっちのルールは流動的だし、委員会なんていつでも招集できるから、特例が作られるとしたらそっちのルートだな。
→65. 海外の反応
ちょっと調べてみたんだけど、ジョスは1911年の春季キャンプには参加して、プレーする意志満々だったのに病気になって死んだらしい。だから「10シーズン目になるはずだった活動に一部参加していた」という屁理屈が通った。つまり大谷が2027年の春季キャンプに現れて、そこで死んだら前例が適用される(大谷のことだから、きっと二刀流の最高にカッコいい死に方をするんだろうな)。
66. 海外の反応
まあ、大谷が死んだら特例にするよ、そりゃ。
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