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普通なら1点くれてやってダブルプレーを取りにいく場面だよな。でも大谷は違ったわ。
判断がめちゃくちゃ早くて迷いがない。本能的な直感も大谷の大きな武器の一つだよな。セカンドに矢のように送球してアウトをもぎ取ったあの咄嗟の判断力、マジで神がかってるわ。
海外の反応
大前提として、無死一、三塁で5回裏、3点リードの場面な。
専門的な知識があるニキに聞きたいんだけど、普通のピッチャーならどう動くのが正解なの？
a)ゲッツー取って1点あげる。2死ランナーなしで3-1。
b)セカンドで1つアウト取って、三塁ランナーは釘付け。1死一、三塁で3-0のまま。
9回で3点リードならゲッツー一択だと思うんだけど、5回だとどっちが良いんだ？
耳が痛い話かもしれないけど、9回同点でその三塁ランナーが還ったらシーズン終了って場面でもない限り、基本は「いつでも2アウト」を取りにいくのが鉄則。
今回は結果オーライだったけど、1死一、三塁で3-0のピンチが続くより、2死ランナーなしで3-1になる方が精神的にずっと楽。
前者のシナリオなら、次の打者に一発浴びてもまだ3-2でリード。でも後者のシナリオで一発出たら同点だし、そこからまだ2つアウトを取らなきゃいけない。
プロの世界はメンタルミスを減らして確率のデータ通りに動くのが基本。大谷に聞いたら、三塁ランナーを牽制したのはただの条件反射で、もう一回やり直せるならゲッツーを取りにいったって言うと思うよ。
まあ、結果的に抑えたんだから別にいいんだけどさ。
こういう考察読むの大好き。ただ「結果オーライだから戦略の話はどうでもいい」ってのには反対かな。
不人気意見かもしれないけど、例えばゲーム2でコールがミラーに刺されたシーン。あれはミラーのエラーで結果的に助かったけど、普通なら9割以上はマヌケ面でアウトになってるわけで、要改善ポイントだと思う。
コールはホームにヘッドスライディングすべきだったわ。
ただのボーンヘッド。
「ミスを減らせば（minimize
errors）」じゃなくて「自責点を減らせば（minimize
ERAs）」だろ、大谷だけに。
今回の試合に関しては同意だけど、最初の「いつでも2アウト」ってのにはちょっと異議あり。
まず、三塁ランナーは「シーズン終了のランナー」である必要はない。その試合のサヨナラのランナーであれば十分。その状況でゲッツーと引き換えに1点あげるのは、ただの敗北宣言。それが大事なプレーオフだろうがレギュラーシーズンだろうが関係ない。
次にデータ的な話をすると、1死一、三塁での期待値は1点をわずかに下回る（ヒットじゃなくても点が入る状況だとしてもね）。一方で、ゲッツーを選んだ時点で1点献上は確定。もう一つ証拠を挙げると、WS第7戦の11回裏、キルクがゲッツーを打つ前のブルージェイズの勝率はMLB公式サイトで約45%もあった。
何が言いたいかっていうと、1点リードの9回裏や延長戦で、一塁ランナーがサヨナラのランナーになる場合、無死一、三塁からなら1つしかアウトを取りにいくべきじゃないってこと（WSの状況とはちょっと違うけど、そういうシチュエーションの話ね）。
だから、大量リードしてるならアウトを優先するのが大正解。1点くらいくれてやっても、ビッグイニングを防ぎたいからね（だから今回の試合の大谷の判断には同意）。でも接戦なら、アウト1つでも失点を防ぐ方がいい選択肢だと思う。リスクはあるけど野球は常に確率のスポーツだし、期待値で動くべき。
別のスレでデータ出してた人がいたけど、大谷が選んだプレーは、ゲッツー取って1点あげるルートよりもドジャースの勝率が下がってたらしいぞ。
大谷がやったからって、それが「正しい決断」になるわけじゃない。
お前ら、あの失点がサヨナラになる状況でしか有り得ないようなプレーを、必死に擁護しようと頭ひねりすぎだろｗ
だから俺のコメントでも、大谷が直面した今回の場面（3点リード）に関しては同意するってハッキリ2回も書いたじゃん。
俺が突っ込んでるのは、お前の「いつでも2アウト」って主張の方。それはデータ的に間違ってるよって証明しただけ。
お前の「いつでも」ってのは大半のケースで間違い。失点を防いで1アウト取る方が、相手の得点期待値は低くなるんだから。
俺、何か変なこと言ってるか？
俺もそう思ってた。
じゃあ、大谷が間違ったプレーを選択した理由は……
自分の防御率（ERA）を汚したくなかったから、とか？
いや、単純にサードランナーがめちゃくちゃベースから離れてたから、本能的に牽制しただけだろ。間違ってたら訂正してほしいけど、あいつはジャクソンの代打で出てきたやつで、普段は代走要員のはず。塁上でちょこまか動いてたから、まず目を光らせたんだと思う。
大谷は本気でサイ・ヤング賞を狙いにいってるよ。本人は口に出さないけど、ロバーツ監督も今日の試合後インタビューで「今年はサイ・ヤングを欲しがってる」って言ってたしな。
狙えるんだからガチで獲りにいってほしいわ。
それは間違いない。
ただ、大谷がやったからって理由だけで、急にプレーの評価の前提を変えようとするのが面白くてさ。
昔から「2つアウト取って1点くれてやれ、ビッグイニングを防げ」って耳にタコができるほど言われてきただろ。
それが大谷がやった途端、「うわあ、普通の教えとは違う選択をするなんて、大谷は度胸も野球IQも凄すぎる！」になるんだからｗ
野球にはあまり詳しくないんだけど、次の2打席のことを考えると（今シーズンの大谷の神がかったピッチングを抜きにしても）、大谷の判断は正しかったように見えるんだけど、どう？詳しい人、間違ってたら教えて。
ざっくり計算してみた。フェルミンを限界まで過大評価して、打率.160だとする。ヒットは全部打点になると仮定して、打席の16%でランナーが生還。さらに甘めに見積もって、犠飛の確率20%、内野ゴロの間に生還する確率20%を足す。つまり、フェルミンがランナーを還す確率は56%になる。これでも相当甘い前提だけど。
でも、本当に危険なのは「ヒットの16%」のルートだけ。フェルミンが犠飛やタイムリー内野ゴロを打っても、3-1の2死ランナーなしになるだけで、ゲッツーを選んだ場合と得点結果は同じ。一番ヤバいのは16%のヒットを打たれた場合で、3-1の1死から、さらにタティスを相手に一、三塁のピンチが続く状況。
その最悪のルートで、タティスがさらに点を取る確率をこれまた甘く「60%」と仮定しても、追加される失点期待値はこれだけ。
0.16
× 0.60 = 0.096点
つまり、三塁ランナーを釘付けにして1アウトだけ取った場合の、大まかな失点期待値はこうなる。
0.56
+ 0.096 = 0.656点
タティスの後の打者も計算に入れられるけど、イベントが連続で成功しなきゃいけないから、期待値はどんどん小さくなる。例えばタティスが24%の確率でヒットを打つとしても、それはフェルミンがヒットを打った16%の世界線での話だから、
0.16
× 0.24 = 0.038、つまり全体のわずか4%のシナリオに過ぎない。
これを、大谷がゲッツーを狙いにいって「1点確定」にする場合と比較してみてほしい。
しかもこれ、フェルミンが5割以上の確率で打点を挙げるっていうめちゃくちゃ甘い前提での話だからね。要するに、ランナーをキープすれば3-0のまま切り抜ける現実的なチャンスが生まれるけど、ゲッツーにいけば100%の確率で3-1になる。一番危険なフェルミンヒット→タティス連打のルートを考慮しても、ランナー釘付けの期待値は1.00点じゃなくて0.65〜0.75点くらいに収まる。
みんなはどう思う？
大人しく2アウト取るべき。
2階席から生で見てたけど、最初は一瞬パニくってアウトを1つも取れないんじゃないかとヒヤヒヤしたわ。でもすぐに意図を理解して鳥肌が立った。パドレスのイケイケのムードを完全に粉砕する最高のプレーだったよ。
これを現地で見られたのは本当に感動モノだわ。状況判断能力、フットワーク、そして送球の正確さ、どれをとっても異次元だった。
一点もやらずに次の2人を抑えられるっていう、バケモノじみた自信よ。そのイニングだけじゃなく、マウンドにいる間ずっとシーズン全体の防御率のことまで考えてる。ピッチャーやりながら4Dチェスでもやってるんか？これ以上どう崇め奉ればいいんだ。
大谷が考えてるのは何よりも「勝つこと」だろ。個人の成績よりチームの勝利のスタンスだし。
同地区のライバルだし、地区首位の座がかかってるからな（今のところは）。大谷は負けず嫌いすぎる。ここ3試合は完全に大舞台モードの「お祭り男」状態だわｗ
マジでそれな。エンゼルスでの日々を経験してるから、勝てる環境を1ミリも無駄にしたくないんだと思う。
野球においては、チームの勝利と個人のスタンスって別に矛盾しないんだよな。バスケならチームを犠牲にして個人スタッツを稼ぐこともできるけど、野球は究極の個人成績の積み重ねのスポーツだから、良い数字を残しようとすることがそのままチームの貢献に直結する。
同意。大谷以外のピッチャーがやってたら、みんな「なんて頭のキレる素晴らしいプレーだ！」って絶賛してただろ。ベッド大谷がやると、アンチが「チームの勝利より自分の防御率やサイ・ヤング賞を優先した」とかイチャモンをつけ始める。打撃絶不調のバッターが2人続くっていうパドレスの状況を考えて、あえて1点もやらない選択をしたメリットは完全に無視してさ。
＞大谷以外のピッチャーがやってたら、みんな絶賛してた
いやいや、このスレの大多数は、データ的には「間違った」とされるプレーをした大谷を大絶賛してるじゃんｗ
勝率ベースで間違ってたって正論を言ってる奴らが軒並み低評価くらってるぞ。
結果的に抑えたから良かったものの、ミスはミスって認めてもバチは当たらない。大谷のただの脳死プレーで、本能的に三塁を振り返っちゃっただけだろ。セカンドで球受け取った金河成（キム・ハソン）すら困惑した顔してたぞ。
5回を抑えきった時の大谷の吠え方を見てると、チームのために勝とうとしてるって意見に一票。防御率が低いからサイ・ヤング賞を狙ってるように見えるけど、勝ちたいって気持ちと防御率の低さは表裏一体だからね。
確かに。チームが勝てば、大谷自身にも（十中八九）勝ち星がつくしな。
大谷はただパドレスを絶望させたいだけ。俺らと同じよ。アンチにブーイングされて、そいつらを黙らせて、一日を台無しにしてやる瞬間の快感を求めてる。パドレスファンが大金払って、お揃いのTシャツ着てタオル振ってるのを、9回にはトボトボ途中退場させてやるあの感覚。人生でこれ以上のドーパミンはないだろ。
これぞまさにRedditって感じのコメントでワロタ……お前らたまに妄想がキモすぎるぞ。
A)大谷がうっかり脳死で、2アウト取る代わりに三塁ランナーを牽制しちゃった。
B)大谷はパドレスを心の底から見下してるメガチャド。
どっちが現実的だよ。
このサブ：「絶対にB！！！！！」
脳死じゃないって。ゲッツーを狙うより、失点を防いで1アウト取る方を明確に自分で選んだんだよ。
支離滅裂なファンフィクションというか、野球のひとつのプレーに対してここまでストーカーばりの心理分析を大真面目に書き込んでるやつらがいるの、マジで不気味すぎて草。
あの「パドレス絶望」のコメントはただのジョークだろ。まあこのファン層だと、どこまで本気か分からんのは事実だけどなｗ
ハイハイ、大谷はパドレスの勝率が上がる方のプレーをわざと選んだってことでいいよ。それで満足か？ｗ
リスクは高かったとしても、自分の防御率を上げないためのプレーを選んだんだよ。
その理屈で言うなら、アウトになるリスクを冒しまくってるアンディ・パヘスは、天才的な走塁の持ち主ってことになるな。
それは絶対に大谷じゃないわ。あいつは品格の塊だぞ。頭の中にあったのは、全神経を集中させて、自分が今できる最高のクラッチなプレーをするってことだけ。
パドレス戦の大谷はいつもと明らかに違う気がする（確信）。バットフリップしてパドレスのダグアウトに向けて投げたり。最高に熱くて好きだけどねｗ
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大谷がやったみたいなプレーを、他にやる先発ピッチャーっている？普通の先発なら、3点リードもあるんだから、ゲッツーと引き換えに1点やって塁上を綺麗にする方を選ぶと思うんだけど。
それを決めるのは先発ピッチャーの権限なのか？
もしサードのアレックス・フリーランドのところに打球がいってたら、フリーランドが決めて良かったのか？
もしフリーランドのところに転がってたら、三塁ランナーはもうホームに向かって走ってるから、ゲッツーにするしかない。今回のプレーは大谷のところに真っ直ぐ飛んだから、三塁ランナーを一瞬躊躇させることができたから成立したんだよ。
じゃあ、もしショートのフリーランドが猛チャージして、大谷と全く同じ位置でボールを捕球したとしよう……
で、大谷と同じ決断を迫られたとする。
フリーランドがそれをやったら、みんなの評価は変わるのか？大谷だから持ち上げられてるのか？
お前、一体何の話をしてるんだ？
フリーランドが同じことをやったら世間の意見は変わるのか、ただそれだけの話。
野球のセオリーとして正しいプレーだったのか？
お前の質問は前提からして意味不明だから、誰もまともに相手してくれないんだよ。
教科書通りのプレーは、すぐにセカンドに投げてファーストでのゲッツーを狙うこと。それだけ。
ほらな、やっぱりそうじゃん。
フリーランドがあの位置まで突っ込んで捕球するなんて、バッターがバントした時くらいだろ。どっちにしろそのポジションなら、サードのマンシーがチャージして捕球するから、フリーランドは三塁か二塁のカバーに入らなきゃいけない。三塁ランナーを止めるなんて判断をしてる時間はないよ。そんなことしてたら全員セーフになってる。
大谷は本能で動いたんだろうけど、普通のプレーならゲッツーを狙う場面。
みんな分かってないな。大谷はタティスが内野ゴロでゲッツー崩れになるのを見越して、わざと満塁の状況を作りにいったんだよ。
脳みそ5次元レベル。
あの異次元の野球IQがあるからこそ、このチームはワールドシリーズ2連覇を成し遂げられたんだよ。
見ていて最高に気持ちいい。
大谷がサードに投げてれば、マンシーのベースカバーも早かったし、パドレスの三塁ランナーを刺せた可能性も高かったと思う。まあ、セカンドで確実に1つアウトを取るのが一番堅実で、本能的な正しいプレーだったんだろうけどさ。
かもね……でももし失敗してたら、ノーアウト満塁の大大ピンチだったぞ。
