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人種差別の話で欧米ばかり槍玉に上がるのが謎。
中国、インド、韓国、日本、タイ、フィリピンとか、アジアの国はどこもマジで差別えぐいぞ。他民族に対してだけじゃなくて、自国民同士でもやってるしな。それなのに世間じゃ欧米の差別ばかり話題になる。
一体どういうことだよ。
海外の反応
みんな身近な話題について話してるだけ。自分たちの生活に関係があるからな。
いや、「白人だけが差別主義者」っていう風潮がアメリカにあるからだろ。
そういう風に考えてる奴、マジで頭悪すぎ。
そうでもないぞ。その「風潮」ってのは、マイノリティは白人に対して差別主義者にはなれないってことだ。白人にはマイノリティが経験してきたような抑圧の歴史がないからな。同意するかは別として、理屈は理解しとけ。
アイルランド人やスコットランド人も、長いこと抑圧されてたけどな。
ああ、でも今はその話をしてるんじゃないだろ。今どき彼らをターゲットにする奴なんていないし。
実際、当時の彼らは「白人」とは見なされてなかったしな。他所者というか、有色人種と同じ扱いだった。
スコットランド大好き人間として言わせてもらうけど、スコットランド人が抑圧されてたなんて言えないわ。
あいつらだってイングランドと同じように植民地支配や奴隷制、略奪の歴史があるだろ。大英帝国の恩恵をめちゃくちゃ受けてたし、なんならイングランドより得してたまである。
なんでみんなスコットランドを免罪符扱いするのか分からんけど、たぶんメル・ギブソンの映画のせいだろうな。
おいおい、もうちょっと勉強したほうがいいぞ。ある時点で植民地支配の恩恵を受けていたとしても、別の場面で抑圧されるってことは普通にある。
羊を飼うために、何世紀も住んでいた土地から何千人も追い出された歴史を知らないのか?抗議した奴らは投獄され、老人や子供は家を焼かれて飢えと寒さで死んだんだ。こいつらは金持ちでも搾取側でもなく、ただ必死に生きていただけの人間だ。これが抑圧じゃなきゃ何なんだ?
イングランドが歴史を通じて繰り返してきた侵略や虐殺だって、現地の人間にとっては立派な抑圧だろ。
スコットランドが帝国の一翼を担ったのは事実だけど、両方の側面があるってことだよ。
日本と同じだ。19世紀半ばには植民地支配の圧力にさらされてたけど、20世紀に自分たちが加害者になったからといって、過去の事実が消えるわけじゃない。
それはハイランドクリアランスの話だろ。やったのは主にスコットランド南部の金持ちやクランの長(リーダー)たちだ。
つまり、スコットランド人だからじゃなくて、ハイランドの貧乏人だから抑圧されただけ。
その理屈なら、産業革命で搾取されたイングランドの労働者や、フランス革命前の抑圧を引き合いに出して、イングランドもフランスも「抑圧された国」ってことになっちゃうだろ。
現代の感覚でそんなこと言うのは違和感しかない。他所に与えたダメージの方が圧倒的にデカいんだから。
今のイングランド人が「ノルマン・コンクエストの被害者だから、マイノリティの気持ちがわかる」なんて言い出したら、絶対おかしいだろ?スコットランドだって同じだよ。
アメリカで「白人だけが差別主義者」って言われる理由はそれじゃない。
白人が社会のシステム(富、産業、警察、政府)を牛耳ってるからだよ。
白人が偏見を持つと、その支配しているシステムを使ってマイノリティを攻撃できるだろ。
逆にマイノリティには、白人に実質的なダメージを与える力がない。暴言を吐くくらいはできるけど、白人みたいに集団投獄したり採用を拒否したりはできないんだ。
この差はめちゃくちゃ重要なんだけど、みんな言葉の定義にこだわりすぎ。
マイノリティも白人や他の人種に対して「偏見」を持つことはあるけど、相手を潰す力がないから、システム的な「人種差別(レイシズム)」とは別物ってこと。
つまり、結局は差別だって自分で認めてるようなもんだろ。ワロタ。
今の説明で理解できないなら、これ以上言っても無駄だな。
理屈はわかった。ただ、なんで「差別(レイシズム)」の中に「構造的な差別」っていうカテゴリーがあるのに、全部ひっくるめて語ろうとするのかが理解できない。
「黒人も個人レベルでは白人を含む他人に差別的になり得る。ただ、力がないから構造的な差別はできないだけだ」
最初からこう言えば、そんなに叩かれないと思うぞ。
単に「偏見(ビゴットリー)」って呼べばいい話だろ。その方がシンプルだし、その偏見の多くが白人の「差別」から生まれてるって事実も無視せずに済む。
まあ、俺だって黒人を差別主義者って呼ぶ奴をいちいち訂正したりはしないけどな。この話をわざわざするのは、「黒人が差別できないなんてバカげてる」って言ってくる奴がいる時だけ。
黒人が人種に基づいた偏見を持てないなんて誰も言ってない。だから「アメリカでは白人だけが差別主義者」っていう説の真意をちゃんと説明してるだけだ。
でも「黒人は差別できない」って言い方は間違いだろ。個人レベルでは余裕で差別できるんだから。
それをわざわざ「偏見」と言い換えるのは、ただの言葉のすり替え。混乱と喧嘩を招くだけで何の解決にもならないのに、なんでそんな言い方を勧めるんだ?
俺は別に混乱してないし、偏見って呼んで困ることもない。
ちなみに、中国にいる中国人は差別적になり得るし、ベトナムのベトナム人もそう。ジンバブエの黒人だって差別できる。
問題はアメリカの白人だ。圧倒的なパワーバランスと抑圧の歴史があるからな。
アメリカの黒人が差別的だって言うなら、勝手に言えばいい。でも、構造的な「差別」と「個人的な偏見」の区別を「バカげてる」って言うなら、そこは譲れないわ。
俺からこの話を振ったわけじゃない。ただ、その区別が必要な理由を擁護してるだけだ。
偏見と差別は違う。マイノリティも白人に対して「偏見」は持つけど、厳密には「差別(レイシズム)」じゃないんだ。人種全体として長期的にシステムから抑圧されてきた歴史が必要だから。アメリカの白人がそんな経験をしたことは一度もないだろ。
納得いかないな。レイシズムってのは大きな傘みたいなもんで、その中に「構造的差別」と「個人的差別」がある。どっちも差別だろ。
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本当のことを言えば、白人が権力を独占していた時代に差別をしていたのは白人だけだった。
彼らを嫌い返すのは差別じゃなくて、単なる防衛反応だろ。
もし黒人や有色人種が権力を握って、白人を奴隷にして酷使するような状況があったなら、その時は「どっちも差別主義者だ」って言えるけどな。
権力を持ち、差別を実行してきたのはずっと白人だった。
力を持たない他のグループは差別をしてるんじゃない。差別に反応してるだけだ。
中国とか韓国とか日本に行ったことあるか?
いや、そのくだらない屁理屈はやめろ。差別は差別だ。構造的だろうが個人的だろうが、混ぜっ返すな。
パワーバランス云々の定義、マジでアホらしい。お前みたいな奴が、自分の無知と差別心を正当化するために使ってるだけだろ。
いや、実際にそのパワーを持ってるのは白人だし、酷い差別をしてきたのも白人だろ。
あいつらを差別主義者だと見なすことは、差別でも何でもないわw
そう思わない方がどうかしてるか、単に騙されやすいだけ。
保守派なんてKKKの差別主義者ばっかりだしな。
今でも奴らの旗を振ってる奴がいる。
プロパガンダで誤魔化そうとしても無駄。
トランプをイエスの再来だなんて言ってるカルトじみた連中までいるしな。
じゃあ、俺みたいな白人が黒人が権力を持ってるナイジェリアに行ったら、差別主義者にはなれないってことか?
ついでに聞くけど、アメリカの黒人が中国人に差別するのはアリなの?
ああ、アメリカのマイノリティ同士でも差別はあるぞ。
オークランドの中華街とかで、いろんなパターンの差別を見てきた。心温まる交流も多いけどな。
メインの質問はどうなんだ?ナイジェリアで俺は差別主義者になれるのか?中国では?
ナイジェリア人だから答えてやるよ。答えはイエス。ナイジェリアは元々イギリスの植民地で、独立したのは1960年代。今でも「白人であること」が権力に直結してる。
なるほど。中国はどうなんだ?
中国人じゃないし住んだこともないからパス。
ただナイジェリアだと、階級が社会的な扱いに大きく関わってくる。植民地時代の洗脳のせいで、「白人=金持ち、賢い」って思い込んでる奴が多いんだ(実際は違ってもな)。だから、白人ならナイジェリアでも影響力やパワーを持てるし、システム的な差別をする側になれる。
アメリカと同じような「システムとしての差別」ができるかは怪しいけどな。
でも、中国人に向かって目を細める仕草とかしたら、どこの国にいようが東アジア人に対する立派な差別だろ。
いやいや、中国本土で白人が権力を握ってるわけじゃない。
さっきの奴の理屈なら、俺は中国では差別主義者にはなれないはずだろ。
もちろん、俺は「誰でもどこでも差別主義者になり得る」と思ってるけど、あいつが言ったのはそういうことじゃないはずだ。
間違いない。俺もいつも言ってるわ。
アジアの差別は西洋みたいに遠回しじゃなくて、もっと露骨だしな。アフリカ人に対するアジア人の差別はかなりエグいって聞くぞ。でも誰も話題にしない。
一部のアジアの国じゃ、政府の書類の人種欄に「ネグロ」って選択肢があるらしい。マレーシアの空港で、係員が黒人のパスポートを返しながら「せいせいしたわ」って言って同僚と笑ってるのを見たこともある。それ以来、マレーシアには二度と行ってない。
アフリカ国内でも部族間の差別はあるし、同じ黒人同士で差別し合ってるよ。
少なくともアジアでは、差別のせいで人が殺されたり怪我したりすることはないだろ。
アジアの差別はアジアの国々が解決すればいい。俺たちアメリカ人はアメリカの差別をどうにかするのが仕事だ。
それな。投稿者は俺たちにどうしてほしいんだよ。
アメリカに住んでるアメリカ人としての意見だけど、海外の差別のことなんてほとんどの奴が知らないよ。日々直面してるのは自分たちの国の差別だしな。
俺は日本について勉強したことがあるから(主に第二次世界大戦関連だけど)、日本が中国や韓国にやってきた差別が異常だったのは知ってる。ナチス・ドイツ並みに酷いだろ。
中国の都市に細菌兵器や化学兵器を使ったのも、自分たちより劣った人種だと思ってたからだ。日本はアジアの帝国を作ろうとしてたし、アメリカが介入する前はいい線行ってたからな。
Redditユーザーのほとんどが西側諸国の人だからだろ。
インドネシアにしばらく住んでたけど、あそこも特定のマイノリティに対してはガッツリ差別がある。
肌の色へのこだわりも強くて、同じインドネシア人でも肌が白い方が間違いなく待遇がいい。
メキシコとかラテン系の文化も同じだな。
「人種を改良する」なんて言葉が普通にあるし。
今まで会った中で一番の差別主義者は、一緒に働いてた日本人だった。あいつの言い草にはマジで引いたわ。
俺の生活圏はアメリカだからな。
どういう意味?
俺の持ち物は、お前が言ったような他国には置いてないんだよ。
それはそうだけど、他国の問題についても話すべきだろ。
俺が一番詳しいのは、自分の荷物がある場所(アメリカ)のことだ。それ以外の場所のことはよく知らん。他国の問題について語れるくらい詳しいなら勝手にやればいいけど、俺はそこには住んでないからな。
ああ、なるほど。それは筋が通ってるわ。
まずは自分の国を直してからじゃないと、他所のことに口は出せないよ。
俺たちはまだ初期段階というか、「差別は実在したし、今も存在してる」ってことを人々に分からせるのに必死なレベル。
一歩進んで十歩下がるような感じで、めちゃくちゃ時間はかかってるけどな。
まさに「現在進行形」の課題だよ。
その国の人たちはその国の話をしてる。別の国の奴らは別の国の話をしてる。それだけだろ。
わかるわ。タイに数年住んでたけど、タイ人の差別意識の高さには衝撃を受けた。
タイ版のRedditみたいなところで、彼らがその話をしてないって言い切れるのか?
みんな自分が知ってることについて話してるだけ。アジアの差別については、西洋ほど詳しくないんだろう。ニュースフィードにも滅多に流れてこないし。
西側諸国の人間が、自分の社会をより良くしようとしてコメントしてるんだから当たり前だろ。
差別が問題になるのは白人がやった時だけだからな。俺たちがやると叩かれるからw(皮肉)
アジアじゃ差別は「問題」ですらないからな。それが当たり前の日常。
俺の嫁はインドネシア人だけど、白人に対してめちゃくちゃ酷い差別用語を吐くぞ。まあ、大抵は俺に対してキレてる時だけどなw
東洋の国々は、そもそも「多様性」を核心的な価値観として掲げてないからだろ。
