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【海外の反応】広島・長崎への原爆投下がジェノサイドじゃないなら、ガザ戦争もジェノサイドじゃない → 「両方とも恐ろしい戦争犯罪」「ジェノサイドや国際法を実際に研究してる人たちに、この議論は任せてくれない?」

歴史・文化

この記事について

投稿者は、広島・長崎への原爆投下がジェノサイドでないなら、ガザ戦争もジェノサイドとは言えないという主張を、Reddit(r/IsraelPalestine)に投稿しました。戦争の目的や意図の違いを理由に同意する声もありますが、都市単位と国全体の人口を比べる論理展開に疑問を呈する意見や、ジェノサイドの議論自体を専門家に委ねるべきだという指摘もありました。

投稿主

広島・長崎への原爆投下がジェノサイドじゃないなら、ガザ戦争もジェノサイドじゃない

1948年のジェノサイド条約上、ジェノサイドと言うには、国民的・民族的・人種的・宗教的集団の全部または一部を破壊する「意図」が必要になる。

ガザ戦争をジェノサイドだと主張する人たちがよく使う論法は、イスラエルがガザの人口を(一部でも)破壊する意図を持っていた、つまり条約の「一部」の要件を満たしている、というもの。ガザの人口はほぼパレスチナ人だけだから、あれだけの破壊と民間人の死者数を見れば、ジェノサイドが起きたと言えるはずだ、という主張。

●ガザ地区
開戦前の人口:約223万人
死者数:約74,396人
死亡率:約3.34%

でもこの論法、広島・長崎への原爆投下にもそのまま当てはまってしまう。「アメリカは日本の人口を一部破壊する意図があった、条約の『一部』の要件を満たしている」とも言えるし、広島・長崎の人口はほぼ日本人だけだったから、あれだけの破壊と民間人の死者数を見れば、ジェノサイドが起きたと言えるはず、とも言える。

●広島
開戦前の人口:約35万人
死者数:約14万人
死亡率:約40%

●長崎
開戦前の人口:約24万人
死者数:約7万人
死亡率:約29%

でも実際には、広島・長崎の原爆投下がジェノサイドだと分類されることも、そう主張されることもない。アメリカが掲げた目的は日本を降伏させて第二次大戦を終わらせることであって、日本人を国民・民族集団として破壊することではなかった。原爆は膨大な数の日本の民間人を殺したけど、それだけではジェノサイドに必要な「特定の意図」の証明にはならない。これは、原爆が人口密集都市を意図的かつほぼ無差別に狙い、膨大な民間人が死ぬと分かっていてもなお、変わらない事実。

ガザも同じ。イスラエルが掲げた目的は人質の解放、ハマスの軍事・統治能力の排除、ガザ地区からのテロの脅威の除去であって、ガザやパレスチナの人々を国民・民族集団として破壊することではなかった。攻撃で膨大な数の民間人が死んだのは事実だけど、それだけではジェノサイドに必要な特定の意図の証明にはならない。あと重要なのは、イスラエルにはガザでハマスを狙う明確な軍事的合理性があったということ。広島や長崎には、ハマスがガザで展開しているような、直接比較できる軍事的な敵対勢力は存在しなかった。

イスラエル批判派からよくある反論が、「アメリカは日本の降伏に成功したのに、イスラエルはガザでハマスとの戦いを今も続けている」というもの。でも、軍事作戦が掲げた目標を達成したかどうかは、それがジェノサイドかどうかを決める基準にはならない。アメリカが成功したからジェノサイド的意図が無かったと言えるわけではないし、イスラエルが全目標を達成できていないからジェノサイド的意図があったと言えるわけでもない。どちらのケースでも問題になるのは、保護対象の集団を全部または一部破壊するという特定の意図があったかどうかであって、どちらもその基準を満たしていない。

イスラエル批判派からもう一つよくある反論が、「スレブレニツァみたいに、死者8,000人程度でもジェノサイドと認定された例がある」というもの。でもこの比較だけでは、ガザ戦争がジェノサイドだという根拠にはならない。むしろこの死者数の話は、広島・長崎との比較をより強く引き寄せるだけだと思う。

欧州系ユダヤ人:死亡率 約67%|
ルワンダのツチ族:死亡率 約75%
スレブレニツァのボシュニャク人:死亡率 約20%
カンボジアのチャム族(クメール・ルージュ):死亡率 約36%

ガザの死者数・死亡率が比較的低いこと、そしてハマスが民間人の犠牲を最大化しようとしていたことを考えると、「ガザ戦争=ジェノサイド」という主張は成立しにくくなる。ハマスのトンネル網がガザの広範囲に広がっていて、人口密集地から軍事作戦を行っているという証拠は山ほどある。この戦争の発端である10月7日の攻撃を起こしたのはハマスで、ハマスはパレスチナの民間人を意図的に危険にさらしてきた。一方、イスラエルが公式に掲げた目的は人質の解放、ハマスの軍事・統治能力の解体、ガザ地区からのテロの脅威の除去だった。これらを合わせて考えると、イスラエルはパレスチナ人を破壊するジェノサイドをやっているのではなく、ハマスを打倒するために戦っている、という見方のほうが説得力を持つ。

イスラエルがガザ戦争でパレスチナ人の全部または一部を破壊する意図を持って行動した、と納得できる論拠は今まで一つも聞いたことがない。これまで聞いた中で一番説得力のある反論は「ドミサイド」、つまり住居の破壊についての話だけど、それ単体ではジェノサイドの証明にはならない。その非難すら、ガザの人口密度やハマスが民間人地域を軍事作戦に利用している点を考えると、吟味が必要だと思う。個人的には、必要な意図の証拠を十分示さないまま「ジェノサイド」というレッテルに固執する批判者は、自分の信頼性を損なっているし、重大な法的告発を単なるイスラエルの悪魔化の道具にしてしまっていると思う。イスラエルへの意味のある検証は、具体的な行動と裏付けのある主張に焦点を当てて行うべきで、結論は一番センセーショナルな言葉ではなく、証拠に基づくべき。

海外の反応

1. 海外の反応
イスラエル上層部の発言を見れば、意図があったと主張できる。

『ガザ地区を完全封鎖する。電気も食料も燃料も一切なし、全部閉鎖だ。我々は人間の姿をした動物と戦っているんだから、それに応じた対応をする』――ガラント

『聖書にある通り、アマレクがお前たちに何をしたか思い出せ。我々は覚えている』――ネタニヤフ

『責任があるのはガザの住民全体だ。民間人は何も知らない、関与していないなんて話は嘘っぱちだ。完全に嘘だ。彼らは立ち上がって、クーデターでガザを乗っ取ったあの邪悪な政権と戦うこともできたはずだ』――ハーツォグ

2024年5月、スモトリッチは『ガザは半年以内に消滅する』と公言し、生き残った住民を一つの区域に押し込めた上で『地区の外への移住』を促すべきだと述べた。
その後2024年8月には、イスラエル人人質が解放されるまで人道支援をブロックし、『200万人の民間人を飢え死にさせるのも正当かつ道義的にありうる』と会議で発言。ただし国際社会がそれを許さないだろうとも付け加えている。――スモトリッチ

遺産相アミハイ・エリヤフ(2023年11月5日): ガザへの核攻撃は選択肢かとラジオで問われ、『一つの手だ』と答えた。さらにガザには再定住させるべきで、『関与していない民間人など存在しない』とも述べた。

国会議員アリエル・カルナー(2023年10月8日):SNSで迅速かつ圧倒的な対応を呼びかけ、『今、目標はただ一つ。ナクバだ!48年のナクバを上回るナクバを。ガザにナクバを、参戦する奴にもナクバを』と投稿(1948年のパレスチナ人追放を指す)。
2. 海外の反応
>>1
はぁ。

最初の引用、文脈切ってるよね。あれは人質解放に向けた一時的な圧力をかけて、ガザ住民の内部からハマスへの蜂起を期待する話だったはず。それに実行されてもいない。てか、テレビで何か言うだけで戦争終わらせたり被害減らせたりするなら、それより実弾使う方がいいってこと?

二つ目の引用も、過激派を煽るための単なる大げさな物言いでしょ。ネタニヤフの支持層の中でも少数派の過激派向けのリップサービス。左派向けにも、本気じゃないと皆分かってる発言をすることがある。『馬でも食えそう』って言うたびに動物愛護団体に通報するわけじゃないでしょ?
3. 海外の反応
イスラエルのやってることを『ジェノサイド』とは言わないけど、その論理にはいくつか問題がある。

・広島・長崎で比較対象にすべき割合が、なんでその都市の人口であって日本全体の人口じゃないわけ?ジェノサイドだったとしたら、それは日本人に対するジェノサイドであって、広島に住んでた人だけに対するジェノサイドとかいう話じゃないでしょ。

・軍事作戦が『掲げた目的』を達成したかどうかの話だけど、ジェノサイドだと言ってる連中が言いたいのは、イスラエルの本当の目的は表向きの目的と違うってこと。人質はもう全員いなくなってるのに爆撃は続いてるし、今の爆撃がハマス政権を終わらせるためだなんて誰も言ってない。一方アメリカは掲げた目的を達成したらすぐ戦闘を止めた。成功したかどうかじゃなくて、それが本当の狙いについて何を物語るかって話。

・『広島や長崎にはハマスみたいな直接比較できる軍事的な敵はいなかった』──『直接』って言葉でだいぶ逃げてるよね。広島にも長崎にも軍事施設はあった。イスラエルのガザでの理屈を使えば、広島攻撃も『都市全体を人間の盾にしてた日本軍への攻撃』として正当化できることになる。じゃあ今、軍人と民間人の死者比率がどこまでなら正当だと思ってるわけ?10倍、30倍、50倍、500倍?
4. 海外の反応
両方とも恐ろしい戦争犯罪だよ。核にしてもガザでの蛮行にしても擁護するなら、レニングラード包囲戦やドイツの『対パルチザン作戦』も擁護した方がいいんじゃない。
5. 海外の反応
広島・長崎の目的自体が『戦争を終わらせる』ことだったのか怪しい話は置いといても、少なくとも堂々と民族を根絶やしにして土地を奪うのが目的じゃなかった。それに、今やってることが正式にジェノサイドと呼ばれてないのと同じ理由で、あれも正式にはジェノサイドと呼ばれてないだけ。

アメリカが『いや、違う』って言ったから。
6. 海外の反応
ジェノサイドや国際法を実際に研究してる人たちに、この議論は任せてくれない?

それと、仮にジェノサイドじゃなかったとしても、その言葉を一旦置いておいたとして、今のパレスチナ人が置かれてる状況で一体誰が生きていけるの?

・農地が破壊されて農業ができない。なんで90%以上の農地を破壊する必要があるわけ?飢えさせる以外に理由ある?防衛のために多少壊すのは分かるけど、90%超えって、それのどこが自衛なの?
・家や建物がたくさん壊されてて、安全な避難先が見つからない。
・食料支援を受けようとするだけで撃たれたり殺されたりするリスクがある。
・通っちゃいけないとされてるエリアやルートを移動するだけで撃たれるリスクがある。
・学校、大学、病院、礼拝施設、その他の重要な民間インフラが破壊されたりひどく損傷してる。

これだけ住む場所も、食料も、重要なインフラも、人道支援へのアクセスも全部攻撃されてる中で、住民はどうやって生きていけって言うの?

『ジェノサイド』って言葉を一旦置いても、人が生きていくための条件が破壊されてるのは紛れもない現実。

だからこそ、根拠抜きに結論を切り捨てるんじゃなくて、ジェノサイドを研究してる専門家の話にちゃんと耳を傾けるべきなんだよ。

(NYタイムズの関連記事へのリンク)

『私はジェノサイドの研究者だ。見ればわかる』
――オマー・バルトフ、イスラエル系アメリカ人のユダヤ人歴史学者、ホロコーストとジェノサイドの専門家

専門家が間違ってたとしても、生活環境自体が非人道的なのは事実。あの環境、お前なら暮らせる?俺には無理。
7. 海外の反応
>>6
言葉って本当に大事。

本来ジェノサイドじゃないものをジェノサイドとカタログ化することで、いわゆる専門家たちは、この戦争を見る時の道徳的なフレームワーク自体を丸ごとずらそうとしてる。これがイスラエルの理解・評価のされ方を左右して、イスラエルにどう対応すべきかを決める『許可証』みたいなものを作り出す。

イスラエルが民間人の犠牲が大きい難しい戦争をしていて、その犠牲が紛争の性質やハマスの戦略から来るものだと理解されるのと、イスラエルが邪悪で道義的に破綻した政権だから排除すべきだと悪者扱いされるのとでは、全く違うフレームワークになる。

ジェノサイドという言葉を使った活動は、まさに後者を実現するために仕掛けられてる。

パレスチナ人の民間人が苦しんでるという事実自体は誰も議論してない。本当に苦しんでるし、悲惨で心が痛む話だ。議論すべきは『なぜ』苦しんでるのか、そしてどう止めるのか、という話。
8. 海外の反応
ジェノサイドって言葉は、実際に行われた特定の行動に対する態度や目的を指すもの。その行動は実際に存在してるし、その目的もジェノサイド仮説のもとで考えた方が、他の説明よりも合理的で可能性が高いと言える。だから、ジェノサイドという言葉の意味そのものと、イスラエルのケースで実際にその特徴が観察されることから、イスラエルがジェノサイドをしてるというのは直接導き出される結論ってこと。
9. 海外の反応
>>8
政治的な都合で言葉の定義を勝手に変えるのは無理があるでしょ。定義上、ジェノサイドなんて存在しないし、それはパレスチナが存在しないのと同じこと。
10. 海外の反応
>>9
言葉の定義なんて常に変わっていくものだし。それに、お前の言語理論の根拠自体、お前が持ってる他の認識論的な前提に依存してる話でしょ。俺はお前と同じ前提には立ってないから、お前のずさんな理論を基準に俺を評価しろって言われても、話がそもそも始まらない。

あと、俺が言ったこと一つにも反論できてないの気づいた?もう一回やってみる?
11. 海外の反応
>>10
お前のコメントに直接返信するつもりじゃなかった。一般論として、証拠がないのにジェノサイドって言われてる状況の話をしてただけ。意図の証拠がないから、その言葉が誤用されてるってこと。

実際、イスラエルがワクチン接種キャンペーンに協力してることや、事前警告を出してることは、その意図に反する証拠になる。特にそれが実際に民間人保護に役立ってるならね。

これだけで疑惑が完全に決着するわけじゃないけど、疑惑を支持する証拠と並べて考慮すべきものだと思う。

必要な意図を示す証拠は何だと思う?その民間人保護の措置をどう評価してる?
12. 海外の反応
>>11
証拠っていうのは、その主張が真である確率を上げるデータのこと。俺はこのフォーラムの他の場所で、その主張の確率を上げる根拠をいくつか提示してる。それによって、俺が主張してる命題の否定にあたる対立仮説は、この更新の影響を受けて不利になる。

『イスラエルがワクチン接種キャンペーンに協力してることや、事前警告を出してることは、その意図に反する証拠』

ジェノサイドの話とは全然関係ない。お前の側は結局まともな論証を一切出さないって分かってるから、代わりにお前のための論証を一番説得力のある形で組んでやるよ。

前提1. 破壊の意図に反する予想外の行動(ワクチン、避難警告、その他ハスバラの定番トークポイント全部)があれば、ジェノサイドじゃない。
前提2. その前提の内容が実際に当てはまる。
結論. ジェノサイドじゃない。

前提1を支える補助的な論証が必要なのに、お前はそれを批判や反例、背理法から守るための作業を一切せずに、ただ『成立する』と決めつけてるだけ。

『これだけで疑惑が完全に決着するわけじゃない』

??????

『疑惑を支持する証拠と並べて考慮すべき』

???????????????????超単純な想像力の話。あるグループAがグループBをジェノサイドしてる世界を想像してみろ。そのグループAは、後世のために、国際社会に対して最低限の体裁を保つような行動を取ろうとするはず(医療体制を潰した後でワクチンを許可するみたいなことも含めて、むしろこれはジェノサイド説を補強する話)。その二つの行動は、お前自身認めてる通り、競合する仮説のどちらのセットにも属さないし、どちらの仮説が正しいかの確率を更新する材料にもならない。だから、そのケースを引っ張り出して論じるのは的外れ。

『必要な意図を示す証拠は何だと思う?その民間人保護の措置をどう評価してる?』

ジェノサイドの成立に、お前みたいな不誠実な相手が求めてるような形での証拠は必要ない。『民間人保護』の論点はお前がさっき自分で認めちゃってる。ただ自分の譲歩が何を意味してるか気づいてないだけ。
13. 海外の反応
ちょっと論点ズレてる気がする。核兵器使用の目的が人口減らすことだったっていう当時の文書なんて存在しない。他の理由(それも十分邪悪な理由)はあったけど、それじゃなかった。だからジェノサイドだったと立証するのは難しい。

それはそれとして、お前のやってることの意図、政治的な対立相手への理解が足りてなくて的外れだと思う。本気の左派で核兵器が正当化されるなんて主張する人はいない。そういう人たちの間では、あれは恐ろしくて不釣り合いな、戦争法にも人道にも反する犯罪だって考えるのが普通。

で、結局お前は誰に何を納得させたいわけ?
14. 海外の反応
これはかなり雑な議論。

ジェノサイド条約上のジェノサイドの定義は十分に明確。

広島とガザが両方その定義に当てはまる、あるいは両方当てはまらない、なんてことを示す要素は定義の中に何もない。

なのに、それがまるで前提になってる。

最後の段落についてだけど、ジェノサイドが成立するには『イスラエル』が特別な意図を持っていたと認定される必要はなくて、IDF内の誰か、あるいは政治家一人がそう認定されれば十分。例えばスレブレニツァでは、ジェノサイドが行われたとは結論付けられたけど、具体的に誰がそれをやったかまでは特定されてない。
15. 海外の反応
自分の論法が弱いって分かってるから、日本全体の人口じゃなくて都市の人口を使ったんでしょ。

まあそれでも意味ないけどね。それをやっても、結局『核兵器こそジェノサイド的な行為だ』って人を説得する結果になるだけで、『イスラエルの行動はジェノサイドじゃない』って説得することにはならないよ。
16. 海外の反応
お前、事実が好きなんだろ。じゃあ事実で話そう。

歴史上のジェノサイド、スーダン、ボスニア、ホロコースト。食料なし、医療なし――死にかけてても誰も助けない。殺される前の警告もなし。

ガザ戦争――食料あり、医療あり。WHO(世界保健機関)によると、イスラエルは7500人のガザ住民を医療目的で空輸してる。アラブ人・ユダヤ人の専門医も連れてきて治療させてる。

警告もある。パレスチナ人自身の話によると、イスラエルは爆撃の2時間前にビラ、SMS、電話で警告してる。

IDFには、パレスチナ人に爆撃を警告することだけを任務にした部隊まである。

(BBC記事へのリンク)

ある記事で読んだけど、あるパレスチナ人女性が、IDFの兵士に『お前の荷物より命の方が大事だろ』って怒鳴られたって文句言ってた。だったらなんでその場で撃たなかったんだよ?

歴史上の他のジェノサイドだったら、間違いなく撃ってたはず。

これがジェノサイドだって言うなら、実際の事実を使って説明してくれよ。

あと、なんでガザの住民自身はこれをジェノサイドだと思ってないわけ?

(Instagramリンク)

ガザの男が『戦争』って呼んでる動画。でもお前は、当事者よりも分かってるつもりなんだろうけどね。
17. 海外の反応
何かを『議論の余地なし、事実だ』って言うだけじゃ、それが事実になるわけじゃない。

過去10年、20年だけ見ても、絶対数でも比率でも、もっと民間人の死者が多かった戦争や紛争はいくらでもある。でもそのどれも、ジェノサイドなんて議論にすらなってない。

それに最近、以前の情報が間違ってたっていう話もどんどん出てきてる。死因の詳細、男女比、ハマスと民間人の比率。そういう数字を見ると、初期の情報の多くがハマス側の一方的な情報に基づいてたってことが分かってきてる。
18. 海外の反応
いや、これはただの『民間人の被害をあまり気にしない戦争』でしょ、他の大抵の戦争と同じで。それとジェノサイドは全然違う話。
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