【MLB】Wソックスファン「村上宗隆の新人王受賞は厳しそうだな……」 → 「マクゴグニルが凄すぎるわ」「怪我での欠場が痛すぎる」

→2. 海外の反応
だいたい同意。プレーオフに出てないチームの選手が新人王やMVPを獲るのは基本嫌いなんだよな、よほど飛び抜けた成績を残してない限り。

今回で言えば、40本塁打近くでOPS+150超えなら文句なしに飛び抜けてると思う。

でも打率.280・20本塁打程度じゃそこまでじゃない。普通にいいシーズンってだけ。

あと、WARを一番の判断基準にすべきじゃないと思う。それだけで決めるなら毎年遊撃手か中堅手が新人王になっちまうぞ。

→3. 海外の反応
週末に解説者のストーニーがいいこと言ってたわ。要するに、二人のうちどっちかはプレーオフに出るわけで、プレーオフに進んだチームの選手が獲るべきだって話

→4. 海外の反応
ムネがチームの快進撃の原動力の一人ってのは、投票する側の頭にも絶対残るはず。接戦になりそう

→8. 海外の反応
守備自体はリーグ平均レベルだぞ。あの-0.6ってポジション補正のせい。Statcastだとファーストとしての評価は48パーセンタイルらしい。ムネ、愛してる

→9. 海外の反応
その通り。平均よりちょっと下の一塁手ってことは、マクゴニグルみたいな価値の高いポジションの選手と比べると、守備面ではマイナス評価になっちゃうんだよな

→14. 海外の反応
マクゴニグルもOPS+125あって、しかも遊撃であの守備なんだが?

→15. 海外の反応
ムネはOPS+154で、しかも違う国の違うリーグから来て40本塁打だぞ。確定とまでは言わないけど、あれだけのことをやった選手に投票しないのは難しいと思う

→16. 海外の反応
その『違うリーグ』ってのは、あっちでシーズン本塁打記録を持ってるレベルの話で、シャーロット(3A)から上がってきたのとはわけが違う。マクゴニグルはメジャーレベルで正真正銘のルーキーシーズンを送ってるんだよ。ムネに獲ってほしい気持ちはあるけど、ルーキー対決で言えば『U-13の大会に出てる16歳』みたいなもんだぞ

→17. 海外の反応
結局は欠場試合数の話。同じくらいの成績で守備も良くて、しかも30試合多く出てる方が獲るべきだろ

→18. 海外の反応
投票者は守備とか数字に出ない部分なんて気にしてないよ。気にしてたら去年のALMVPはキャル・ローリーが獲ってる

→19. 海外の反応
それはジャッジのあの年がイカレてたってだけの話で、むしろ記者たちがWARを重視してることの証明だろ。ジャッジとローリーのWAR差はさすがに開きすぎてた

→20. 海外の反応
あとジャッジが大都市市場のチームってのも効いてる。ローリーはそうじゃないし。デトロイトも大都市市場じゃないから、実力で劣る大都市の選手に賞を奪われるってのは過去にもあった話(2016年にバーランダーがサイ・ヤング賞をリック・ポーセロに奪われた件とか)。だからムネにも、みんなが思ってるより実は勝機があると思ってる

→21. 海外の反応
いや、それはもう今の時代あんまり通用しない話だろ。バーランダーはデトロイト在籍中にMVPも獲ってるし

→22. 海外の反応
2024年、ルイス・ヒルはコルトン・カウザーよりWARが2近く低かったのにAL新人王を獲ってる。あれは間違いなく、ヒルがヤンキース、カウザーがオリオールズだったってのが大きいと思うわ

→23. 海外の反応
マクゴニグルがこのペースで最後まで行ったら、蓄積された数字がえげつないことになる。ムネが怪我なくフルシーズンで45本以上打ってたら話は別だったかもしれないけど、マクゴニグルの好調ぶりを考えるとその差はもう埋まらないと思う

→24. 海外の反応
自分の立場はこれ。良くも悪くも、こういう個人賞は今でも従来型の数字がモノを言う。ムネが40本塁打まで行って地区優勝もしたら、投票者が他の選手に入れるとは考えにくい。ただ、そこまで行くには40本塁打が必要かもな

→25. 海外の反応
新人王投票で投票者はチームの成績なんて気にしてないぞ

→35. 海外の反応
WARを抜きにしても、打率・安打数・出場試合数を見ればマクゴニグルが選ばれてたと思う。というか新人王投票自体、正直まったく気にならないんだよな

→37. 海外の反応
それはかなり突飛な考えに聞こえるわ。自分なら間違いなく、花形守備位置を守れる21歳の方を取る。契約面のことまで考えたら、比べ物にならないくらい差がつく。別に村上をディスってるわけじゃなくて、村上もすごい選手なのは大前提な

→38. 海外の反応
単純に比較すればそうなんだけど、今のホワイトソックスの状況を考えると、左の一流パワー+選球眼バットを取るのもそこまで突飛な発想じゃないと思う。うちには内野のメジャー(手前)級若手が山ほどいて(ヴァルガス、コルソン、チェイス、アントナッチ、ボーンマー、ロッチ〔要確認:元表記〕)、正直守らせる場所が足りないくらいだし

→39. 海外の反応
今年うまくいってるとはいえ、ホワイトソックスがまだ『適性』を『価値』より優先すべき段階だとは思わないな

→41. 海外の反応
ただ、Redditの人たちって投票者側がどれだけWARを理解してるか過大評価してる気がするんだよな。WARって比較的新しい指標だし、BBWAAの投票者って中高年寄りが多い。今でも本塁打みたいな昔ながらの指標を結構重視してても驚かない。だから自分は、このサブ以外のReddit民が思ってるよりムネにチャンスがあると思ってる

→42. 海外の反応
いや、同意見だわ。WARが絶対的な指標だと言いたいわけじゃない。ただ、2人のいい選手のWARを見て、中身も理解せずに『WARなんてクソ』って言い出す一般的なReddit民にイライラしてるだけ。指標は指標であって、ちゃんと計算式があって、できる限り客観的なもの。それが完璧な指標だって意味じゃないけどな

→43. 海外の反応
野球版で『ムネにもマクゴニグルを抑えて新人王を獲るチャンスがある』なんて言おうものなら袋叩きだけど、Redditってプラットフォーム自体に偏りがあるからな。ムネが40本塁打まで行ってホワイトソックスが地区優勝して1回戦シード獲得までいったら、WARやマクゴニグルの守備なんて関係なく、ムネがR新人王を獲る方に賭けるわ

→44. 海外の反応
自分は賭け事はしないけど、オッズ的にはマクゴニグルがかなりの本命らしいぞ

→45. 海外の反応
今のところ本命なのは同意。ただ圧倒的な本命とまでは思わなくて、マクゴニグルが怪我しなくても、ムネが獲る現実的な道筋はまだ十分あると思ってる

→46. 海外の反応
WARを嫌ってる人って、実はちゃんと理解した上で、あれが『高度な指標』の中で一番主観的だって分かってる人が多いと思うぞ。特定のポジションを守ってるってだけでマイナス評価するし、守備範囲の広さみたいな客観的に測れないものまで加味してる。ポール・コネルコなんて、『守備範囲』のせいでディフェンスWARが悲惨な数字だったけど、通算フィールディング率は.997もあった。コネルコは通算本塁打数でも歴代46位なのに、通算WARはたったの28。WARが全スポーツの中で一番アホな『指標』だってのは間違いない。だって、計算する側が個人的にどの数字を重視するかで結果が丸ごと変わっちゃうんだから

→47. 海外の反応
フィールディング率は『捕球できた打球』のエラー数を測ってるだけで、『追いつけなかった打球』については何も語ってない。だからこそ、いわゆる『置物』でも手先が器用ならフィールディング率.997を出せて、それでもチームの失点を増やしてる。守備範囲を測る指標が存在する理由はまさにそこにある。

それにコネルコの例は、むしろ主張の逆を証明してるだろ。通算439本塁打、打率.279、走塁は平均以下、最も守備負担の軽いポジションで守備価値ゼロ。それを全部足したら『良いけど一流ではないキャリア』になるわけで、WAR28ってのはまさにそういう数字だよ。

『計算する側が重視する数字次第で偏る』ってのも話が逆。WARの得点価値は、実際に得点を生むものから算出されてて、好みで決まってるわけじゃない。ポジション補正が大雑把だっていう指摘は分かるけど、それってシーズン数点分の話であって、28と60の差を生むようなレベルの話じゃない

→48. 海外の反応
完全にその通り。そもそもWARが生まれた経緯を辿ると、ESPNが分析屋のところに行って『色んな指標があるけど、違うポジションの選手同士でも比較できる、1つの数字が欲しい』って頼んだのが始まり。分析屋側は『そんな単純にはいかない』って言ったけど、それでも何とか作ることになった。ただし『この数字に重きを置きすぎるな』とは釘を刺してたんだよな。

それが何年も経った今、まるでWARが選手同士を比較する絶対的な数字みたいに扱われてる。ESPNに頼まれて渋々作った本人たちが『そんな使い方すんな』って言ってたのにな。あの数字は主観的にならざるを得ないものを無理やり数値化してるから、そもそも設計として主観的なんだよ。サイトによってWARの値が違うのも、それぞれ違うやり方で主観的に算出してるからだし。

これって、ESPNがUFCにランキング制度を作らせようとした時の話に似てる。デーナ・ホワイトは『うちはそういうことはしない』って言ってたのに、ESPNが『プロモーションに役立つから』って押し切って、結局デーナも『ランキングなんて知ったこっちゃない、俺は見たい試合を選ぶだけだ』って言いながら渋々作った。

結局、一番分かりやすい数字が欲しいレベルの視聴者向けの数字ってことだよ。ESPNのターゲット層がそういう層だからな

→50. 海外の反応
プロのスポーツアナリストの方がこの話については詳しいと思うぞ:

WARを『不完全な指標』とみなすアナリストは多い。複雑で主観的な前提に頼ってるし、どのサイトがどう計算するかでも結果が大きく変わるから。

【計算方法の違い】
・モデルによって計算式が違う
・FanGraphs(fWAR)とBaseball Reference(rWAR)は投球・守備の指標が異なる
・同じ選手でもモデルによってオールスター級に見えたり平凡に見えたりする

【守備指標の欠陥】
・守備を短期間で正確に測るのは難しい
・守備指標が信頼できる数値になるには、3年以上の大きなサンプルが必要なことが多い
・DRS(守備範囲による失点阻止)とUZR(総合守備指標)はしばしば食い違う

【文脈とポジション補正】
・ポジション補正は過去データに基づく推定値にすぎない
・リプレイスメントレベルは理論上の基準であって、正確に固定された数字じゃない
・クラブハウスでのリーダーシップや投手・捕手の相性みたいなものは、この指標では拾いきれない

→51. 海外の反応
そのリストの内容自体は別に間違ってない。ただ、それでRBIの評価が上がるわけでもない。守備指標が安定するまで3年かかるとか、ポジション補正が推定値だとか、リプレイスメントレベルが恣意的に決められた基準だとか。それらは確かにWARの限界ではあるけど、それはあくまで『WARが完璧じゃない理由』であって、『自分より前を打つ打者次第で数字が丸ごと変わる指標の方がマシ』って理由にはならない。

打点には守備の要素も、球場補正も、リーグ補正も一切ないし、打者個人をラインナップから切り離して評価する方法もない。出塁率.400の2人の後ろの4番を打てば楽に100打点いくし、同じ打撃成績でも弱いチームの1番を打てば60打点で終わる。それは選手個人の実力を測るものじゃない