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【海外の反応】なんでアジアにはサッカー強豪国が生まれないんだ? → 「遺伝的な要因もあるだろうな」「欧州と比べて歴史が違い過ぎるわ」

スポーツ

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ここ数十年でアジアの多くの国々が目覚ましい経済発展を遂げた。中東や東アジアには富裕国もあれば、民主主義国家や生活水準の高い国もある。

つまり、世界トップクラスのアスリートを育てるためのリソースを持っている国もあるはずだ。それにもかかわらず、未だに世界の強豪の仲間入りを果たせていない。

日本や韓国など手堅いチームがあり、オーストラリアやサウジアラビアなどもそこそこ戦えるものの、せいぜい平均レベル。人口が何十億人もいるのに中国やインドは論外だし。

彼らには何が欠けているのだろうか? なぜアジアの国々は世界のトップとの差を縮められないのだろうか?

海外の反応

1. 海外の反応
ベトナムはサッカー観戦は大好きだけど、選手を育てる現実的な道筋がなかったんだよな。ずっと遊び感覚でやってた程度。でも今は政府がサッカーに投資し始めて、急速に強くなってきてる。
2. 海外の反応
男子代表ってのはピラミッドの頂点でしかなくて、その下に1部、2部、3部、4部、ユースリーグ、女子リーグ…って土台があるからこそ成り立つもの。そういうインフラと人々の関心を作るのはめちゃくちゃ大変で、時間も金もかかる上に、結果が出る保証もない。
もう一つの要因は、サッカー強豪国だと学校の男子のほとんどが毎日サッカーしてること。だから勝ち上がってくる選手は粒揃いで、ピラミッド自体がガチなんだよな。
3. 海外の反応
経済発展とか政治体制がサッカーのレベルに関係するって発想、そもそも謎の思い込みだろ。
日本や韓国はサッカーがそもそも一番人気のスポーツですらないのに、その割にはめちゃくちゃ強いじゃん。
→4. 海外の反応
日本でサッカーが「二番目の人気スポーツ」なんてもう昔の話だぞ。
5. 海外の反応
そもそもアジア人にとってサッカーってそんなに影響力あるか?歴史的に重要か?
ヨーロッパ勢が得意とする分野で勝って自慢したいだけなんじゃね。その時間と労力、他のことに使った方がいいと思うけど。
6. 海外の反応
中国とインドはスポーツへの関心の方向性がそもそも違うし、インドはユース年代の腐敗も酷い。中国は「勉強より宿題優先」で運動を軽視する文化もある。
日本が強くなったのはわりと最近の話で、90年代にJリーグとユース育成の両方に本腰を入れ始めたからだよ。
7. 海外の反応
インドネシアからだけど、スポーツはカジュアルに見てる程度。うちの国が本気なのはバドミントン。サッカーは投資に金かかりすぎるんだろうな。
→8. 海外の反応
マレーシアも同じ。バドミントンにめちゃくちゃ力入れてる。どの学校でも子供は必ずやるし、逆に広いサッカー場を持ってる学校の方が少ない。
→9. 海外の反応
あと、インドネシア(というか多分マレーシアとか東南アジア全般)の文化として、「サッカーは幼少期のフットサルから始まる」って感覚がそもそも根付いてない気がする。
フットサルは大人の趣味としてはめちゃくちゃ人気なんだけど、政府主導の草の根イベントとしては全然活用されてない印象。まあやってるのかもしれないけど、自分はスマトラ在住だから届いてないだけかも。政府の開発投資はほぼジャワ島に集中してるし。
→10. 海外の反応
フットサルは金かかるんだよな。でもバドミントンなら裏庭でもできるし、車が来ない時間帯なら大通りでもできる。車が来たら端に避ければいいだけだし。
→11. 海外の反応
もうここまで来たら、キュラソーみたいにオランダ系インドネシア人だけで代表チーム組んじゃえよ。
→12. 海外の反応
正直、2000年代前半〜2010年代みたいに地元の選手と海外組がミックスされてた頃の方が好きだったな。バンバン・パムンカス、ブストミ、ボアズ、ゴンザレス、バフディムとか。今の代表より全然印象に残ってる。当時は大半がインドネシア国内でプレーしてたから親近感もあったし。
今の代表選手なんて、正直一人も名前が出てこない。誰なのか分からないし、感情移入もできない。
13. 海外の反応
ここまで出てる社会経済的な要因は置いといて、あえて言いにくいことを言うと「遺伝」も大きい要因だと思う。
アジア人は体格・フィジカル面で世界トップクラスに強い・大きいわけでは決してない。で、これがスポーツ、特に競技レベルでは根本的に効いてくる。NBAがアフリカ系アメリカ人だらけなのも同じ理由。バスケは中国で一番人気のスポーツなのに、ヤオ・ミン以降20年も世界クラスの選手が出てないだろ。
接触が少ない・フィジカル要素が薄い競技(卓球、バドミントンとか)なら、アジア人の努力と勤勉さでカバーできるかもしれない。でも運動能力ってのは何よりもまず重要な指標なんだよ。マラソン、陸上、水泳、サッカー、バスケ、テニス…全部そう。
サッカーで言えば、今の時代トップレベルでやるにはデカくて、強くて、速くて、とんでもないスタミナが必要。アジア人選手でどれか一つが得意な選手はいても、全部揃ってる選手はまず出てこない。そういう選手は本当に稀にしか現れない。しかもそういう選手が最低11人必要になる。簡単な話じゃない。
アジアには「巧者」「アーティスト」タイプの選手はいくらでもいるけど、ブルドーザーみたいなフィジカルモンスターとか、点取り屋の9番タイプは絶対に出てこない。現実的に無理なんだよ。
→14. 海外の反応
そうそう、アジア人は自分たち自身も含めて誰にでも差別的だからな。俺らの代わりに怒ってくれなくていいぞ(棒)
→15. 海外の反応
でもさ、アルゼンチンとかスペイン、イタリアの人たちって、日本人と比べてそんなに背が高くて強いか?
逆の例で言うと、スウェーデンやノルウェーの人たちは平均的に見てアルゼンチンやスペイン、ポルトガルより明らかに体格がいいし背も高い。なのに、北欧勢の方がサッカーは弱いんだよな。
アジア勢がヨーロッパと比べてフィジカル面で不利、ってのは一理あると思う。でもだったら、勝負できる部分——IQ、判断力、技術、パス、戦術とか——をもっと伸ばすべきだろ。
スペインだって北欧勢よりフィジカルで勝負しようとはしてない。技術力、創造性、ボールコントロールで勝負してる。自分たちの強みに集中してるんだよ。
→16. 海外の反応
実際にスポーツやったことある?もしくは国際レベルの選手と関わったことは?南米の選手のフィジカルとスタミナは異常だぞ。体幹の強さがアジア人とは次元が違う。
日本代表がまさにいい例。戦術・組織力に関しては世界屈指と言っていいくらい緻密なチームで、自分たちの弱点もちゃんと把握して対策してる、まさに言った通り。それでもここ数回のワールドカップで結果に出てるだろ。前回はベルギーに延長で負けたし、今回もブラジル相手に前半しか走れなかった。
メッシが今大会でハリー・ケインをかわしたシーンとか、ロベルト・カルロスのフリーキックとか見てみろよ。あれも技術ではあるけど、ああいうフィジカル能力、アジア人選手で見たことないだろ。
スキルやIQが重要じゃないなんて一言も言ってない。でもそのスキルを発揮するには、まず十分なパワー・スピード・スタミナが必要なんだよ。そのラインを超えられなきゃ、知識やスキルの量なんて意味がない。じゃなきゃワールドカップなんて60代の監督全員に出場資格与えてもいいことになる。
もう一個例を出すと、河村は今のNBAで最速・最も賢い選手の一人だけど身長170cm。ああいう選手はいい話題にはなるけど、リーグで本気で評価されることも、長期的にインパクトを残すこともない。バスケでどれだけ賢くてもそこが限界。
言いたいのは、サッカーは競技スポーツで、パワーとスキルは常にバランスが必要ってこと。スキルがなければ通用しないけど、パワーがなければそもそも相手が明らかに強い場合、出場資格すら得られない。
女子サッカーも同じ。トップレベルは戦術も技術も男子より優れてる部分あるのに、14歳の男子にあっさり負ける。まあこの議論での差はそこまで大きくないけど、それでも要因の一つではある。
→17. 海外の反応
南米の選手が他の大陸の選手より優れてる・強いってことは別にないだろ。
メッシなんて今大会ほとんど歩いてただけじゃん。競争力を保つのにHGH(成長ホルモン)が必要だったわけで、要は合法的にドーピングしてるようなもん。
南米は単にサッカーのやり方が違う、もっとフィジカル重視ってだけ。しかもサッカーが圧倒的に一番人気のスポーツだから、優秀なアスリートが軒並みそこに集まる。
ヨーロッパやアメリカはスポーツの種類がもっと多様だから、才能がいろんな競技に分散してるんだよ。
→18. 海外の反応
ノルウェーは人口比で見ればスポーツ全般でかなり結果出してる方だけど、アルゼンチンやスペインではサッカーが文化に占める割合がそもそも段違いに大きい。
とはいえ最近はノルウェーもいい選手を輩出し始めてて、人口が少ない割に育成のレベルが昔より格段に上がってきてる印象はある。
→19. 海外の反応
その意見、ひどいし差別的だろ。世界最高の選手は小柄な男だぞ。体格タイプよりも、選手を育てる投資とパイプラインの不足の方がよっぽど大きい要因だ。
→20. 海外の反応
事実を述べただけで差別扱いか?あと、俺の代わりに怒る前に言っとくと俺自身アジア人で、ヨーロッパでずっと大学レベルのサッカーやってきた。だから自分の経験からの話な。
みんなメッシを例に出すの、いつも笑っちゃうんだよな。このスレのタイトル読んだ?「アジア諸国」だぞ。少なくとも30億人の話をしてるのに、その中から極端中の極端な例を一つ引っ張り出して反論するのか?メッシはメッシであって例外中の例外。今の時代、身長170cm未満でワールドクラスの選手、他に一人でも名前挙げられるか?
それって「卓球最強選手が白人だったから白人は卓球が得意」って言ってるようなもんだぞ(ティモ・ボルが全盛期の頃は確かにそうだったけど)。都合よく、トップランキングの残り9割がアジア人だった事実は無視してな。
→21. 海外の反応
ジャンニ・インファンティーノなら知ってるけど(冗談)。170cm未満のワールドクラス選手を聞いてるなら、ンゴロ・カンテが分かりやすい答えだろ。身長169cm、全盛期は世界最高のMFの一人で、ワールドカップとチャンピオンズリーグ両方獲ってる。
メッシだって別に無視していい例外なんかじゃない。史上最高とも言われる選手が異例なほど小柄だってこと自体が、「トップレベルのサッカーは小柄な選手を根本的に篩い落とす」という主張への反証になってるんだよ。ロレンツォ・インシーニェ(公称163cm)みたいに、ヨーロッパ・国際レベルの最高峰まで到達した選手もいる。
誰も「身長がサッカーに全く影響しない」なんて言ってない。特定のポジションで体格が有利に働くのは当然。言いたいのは、身長が低いこと自体は一流選手になる妨げにはならないってこと。もし特定の国が小柄で技術のある選手を体系的に育成できていないなら、それは育成・スカウティングの問題であって、生まれ持ったフィジカルの限界の証明にはならない。
→22. 海外の反応
バレーボールだって身長とパワーが要求される競技なのに、中国や日本は長年トップクラスであり続けてるじゃん。
→23. 海外の反応
「アジア人は強くない」って単純化しすぎだろ、もっと複雑な話だと思う。東アジア勢はウェイトリフティングみたいな、パワー全振りの競技はむしろかなり強い。
そう考えると、正直言ってることめちゃくちゃだな。そもそもサッカーやるのに背が高い必要すらないし。
唯一合ってるのは、サッカーチーム丸ごと育てるのが大きな投資になるって点。特に中国はメダルはメダルとしか見てないから、バドミントンやウェイトリフティングみたいな個人競技を磨く方に力を入れる。
「アジア人は職人肌・アーティストタイプ」って決めつけ自体、去勢的なステレオタイプの上に成り立ってるだけだぞ。
→24. 海外の反応
ステレオタイプ?統計の間違いじゃなくて?
中田英寿、本田圭佑、中村俊輔、香川真司、最近だと三笘や久保建英…みんな職人肌でテクニカルなタイプで、フィジカルで支配するタイプは一人もいない。孫興民だけが例外(オールラウンダー)だけど、あれは若い頃からドイツで鍛えられたからだしな。
ってことなんだけど?
→25. 海外の反応
アジア人として言うと、平均で見ればある程度真実な部分はあると思う。でも同意できるのは、インドや中国みたいに人口が数十億単位の国なら、デカくて速くて強い人材は絶対数としては十分いるはずってこと。まあ特定の国の黒人アスリートが陸上種目を席巻してるレベルほど圧倒的ではないかもしれないけど。
少なくともインドに関しては、単純にスポーツが推奨されてなくて、経済的な安定が最優先にされてる文化の問題だと思う。あとタンパク質摂取量も平均的には低め。ただ、一部のコミュニティはタンパク質をがっつり摂ってて、そういうところから優秀なアスリートが出やすい傾向もある。
26. 海外の反応
ヨーロッパと南米は100年以上ガチで競い合ってきた歴史がある。しかもその追いつくべき相手自身がまだまだ発展し続けてるんだから、追いつくのは簡単じゃない。ヨーロッパがあまりに激しく競争してるせいで、アフリカ勢の代表チームまでその恩恵を受けてるくらいだし。
27. 海外の反応
アジアの大半では、サッカーが他の国みたいに100年以上かけて発展してきた時間がそもそもない。あと、サッカーは他のどの競技よりも競争相手のプールが桁違いに大きいから、幼少期から始めてないと時点で相当出遅れてる状態になる。
自分はニュージーランド出身で、クラブでサッカーもラグビーもやってた。ラグビーだと、同世代で地域代表(国代表のちょっと下、世界クラスと言われるレベル)にあと一歩ってところまで行った奴らを何人も知ってる。
一方サッカーだと、スキルセットも体格タイプも違うけど同じくらい上手くて運動能力も高い奴らと一緒にプレーしてたのに、誰一人ワールドクラスに近づくことすらなかった。
28. 海外の反応
インドや中国みたいなアジアの人口大国では、サッカーの人気自体が他のスポーツに負けてる。
日本ですら、間違いなく最高クラスのインフラと草の根プログラムがあるのに、サッカーへの関心自体が盛り上がったのはわりと最近の話。だからまだヨーロッパや南米みたいな老舗勢に追いつこうとしてる段階。韓国も似たような状況だけど、加えて派閥・利権構造の問題が進歩の足を引っ張ってる。
そして例外的なのがインドネシア。世界4位の人口規模で、情熱もあるし関心もあるしインフラもある、成功に必要な要素は全部揃ってるのに、一貫した育成政策の欠如で足踏みしてる。
湾岸の裕福なアラブ諸国は、その資金を草の根の育成に注ぎ込む代わりに、長期的な戦略計画に従うんじゃなく近道や即席の解決策に頼りがちなんだよな。
29. 海外の反応
貧困層の子供をプロサッカー選手にするために「引き抜く」インフラ(はっきり言えば人身売買まがいの仕組み)が、アフリカや南米諸国の方がアジア諸国よりずっと発達してるからじゃないか。まあただの一意見だけど。
30. 海外の反応
アジア勢が弱いってわけじゃなくて、単に強豪国は何十年も途切れずトップ人材を量産し続ける「メガ工場」を持ってるってだけの話。
ベルギー、モロッコ、クロアチアみたいに近年「黄金世代」が生まれることはあっても、それを何十年も継続するには莫大な資金・サポート・インフラが必要。それを持ってるのはスペイン、ブラジル、アルゼンチン、イングランド、フランス、ドイツくらいのもんだよ。
31. 海外の反応
2002年に韓国はベスト4まで行ってるぞ。
日本もそこに向かってる途中。
韓国はソン(孫興民)の時代にもいい瞬間があった。
→32. 海外の反応
2002年の韓国は不正まみれだっただろ!
→33. 海外の反応
2002年の「成功」なんてインチキだったろ。
日本は世界クラスのシステムを持ってるかもしれないけど、2000年代以降で世界クラスと言える選手を一人も輩出できてない。少なくとも韓国にはソン・フンミンがいる。世界クラスの選手がいなきゃ成功もない。
そして韓国も、ソンの時代が終われば下り坂。というかソンが全盛期の間でも、結局何も獲れなかったけどな。
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