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海外の反応
1. 海外の反応
2010年頃だったかな、大学のジェノサイドに関する講義で毛沢東が出てきたんだけど、中国人留学生がガチギレしてたのを思い出したわ。
2010年頃だったかな、大学のジェノサイドに関する講義で毛沢東が出てきたんだけど、中国人留学生がガチギレしてたのを思い出したわ。
→2. 海外の反応
詳しく聞かせてくれ。
詳しく聞かせてくれ。
→3. 海外の反応
20世紀の虐殺についていくつか触れる内容で、毛沢東の「大躍進政策」とか、クメール・ルージュへの中国の加担について議論になったんだ。そしたら中国人留学生が露骨に抗議の声を上げ始めてさ。まあ、よくある光景っちゃ光景だけどな。
20世紀の虐殺についていくつか触れる内容で、毛沢東の「大躍進政策」とか、クメール・ルージュへの中国の加担について議論になったんだ。そしたら中国人留学生が露骨に抗議の声を上げ始めてさ。まあ、よくある光景っちゃ光景だけどな。
→4. 海外の反応
大躍進は虐殺っていうより、単なる政策失敗による飢餓と、それに反対する奴らを処刑したって感じじゃないか?クメール・ルージュに関しても、虐殺を直接支援したというよりは軍事同盟を守るためだろ。同盟を無視して「口だけの国」と思われるのを避けるために、しぶしぶベトナムと戦ってすぐ撤退した。ポル・ポトにはドン引きしてたはず。まあ、大躍進が毛沢東最大のやらかしだったのは同意だけど。
ぶっちゃけ、あいつは政治家っていうよりは有能な軍人だったんだよ。長征とか、国民党と日本を戦わせて疲弊したところを狙う戦略とかさ。チャーチルと同じで、国造りより戦争に向いてたタイプだわ。
大躍進は虐殺っていうより、単なる政策失敗による飢餓と、それに反対する奴らを処刑したって感じじゃないか?クメール・ルージュに関しても、虐殺を直接支援したというよりは軍事同盟を守るためだろ。同盟を無視して「口だけの国」と思われるのを避けるために、しぶしぶベトナムと戦ってすぐ撤退した。ポル・ポトにはドン引きしてたはず。まあ、大躍進が毛沢東最大のやらかしだったのは同意だけど。
ぶっちゃけ、あいつは政治家っていうよりは有能な軍人だったんだよ。長征とか、国民党と日本を戦わせて疲弊したところを狙う戦略とかさ。チャーチルと同じで、国造りより戦争に向いてたタイプだわ。
→5. 海外の反応
長征とか、国民党と日本を戦わせて漁夫の利を得たのが「有能な軍人」?
笑わせるなよ。自分の国のために戦ってる奴らを尻目に逃げ回って、そいつらが弱るように裏切るのが「名将」なわけないだろ。
軍人としては三流だよ。ただ、権力を握るための工作や、反対派を皆殺しにする政治手腕だけは超一流だったけどな。
長征とか、国民党と日本を戦わせて漁夫の利を得たのが「有能な軍人」?
笑わせるなよ。自分の国のために戦ってる奴らを尻目に逃げ回って、そいつらが弱るように裏切るのが「名将」なわけないだろ。
軍人としては三流だよ。ただ、権力を握るための工作や、反対派を皆殺しにする政治手腕だけは超一流だったけどな。
→6. 海外の反応
でも実際、国民党は台湾に追い出されたわけで……。戦略的に自分たちが不利なのを知ってて、日本に叩かせてから乗っ取ったんだろ?バカ正直に正面衝突せず、戦略的に動くのは軍のリーダーとして正解じゃん。
でも実際、国民党は台湾に追い出されたわけで……。戦略的に自分たちが不利なのを知ってて、日本に叩かせてから乗っ取ったんだろ?バカ正直に正面衝突せず、戦略的に動くのは軍のリーダーとして正解じゃん。
→7. 海外の反応
それは「政治屋」としての立ち回りであって、軍事の才能とは別物だろ。
それは「政治屋」としての立ち回りであって、軍事の才能とは別物だろ。
8. 海外の反応
いい加減にしなよ。?
どの国にだって負の歴史はある。良い面も悪い面も含めて歴史を学ぶことで、人間は成長するんだから。
問題なのは、歴史を検閲したり、まだ生まれてもいない人間を憎むように扇動するナラティブだよ。
いい加減にしなよ。?
どの国にだって負の歴史はある。良い面も悪い面も含めて歴史を学ぶことで、人間は成長するんだから。
問題なのは、歴史を検閲したり、まだ生まれてもいない人間を憎むように扇動するナラティブだよ。
→9. 海外の反応
歴史を検閲したり、まだ生まれてもいない人間を憎むように扇動するナラティブ、か。
中国が福島の件でやってるプロモーションにはイライラするわ。日本産を禁輸したくせに、自分とこの放射線量の方が5倍以上高いっていうね。
歴史を検閲したり、まだ生まれてもいない人間を憎むように扇動するナラティブ、か。
中国が福島の件でやってるプロモーションにはイライラするわ。日本産を禁輸したくせに、自分とこの放射線量の方が5倍以上高いっていうね。
→10. 海外の反応
まさにそれ。責任転嫁のナラティブだよ。バカバカしい。
まさにそれ。責任転嫁のナラティブだよ。バカバカしい。
11. 海外の反応
中国人が「天安門事件」を知った時の反応を見てみたいわ。
中国人が「天安門事件」を知った時の反応を見てみたいわ。
→12. 海外の反応
あれも酷いよな。
あれも酷いよな。
→13. 海外の反応
認めようが認めまいが、歴史上最も中国人を殺したのは共産党だし、中国人を一番いじめてるのも中国人だ。海外にいる中国人が、自国民を一番信用してないのがその証拠。
認めようが認めまいが、歴史上最も中国人を殺したのは共産党だし、中国人を一番いじめてるのも中国人だ。海外にいる中国人が、自国民を一番信用してないのがその証拠。
→14. 海外の反応
まあな。でも日本が戦争犯罪を犯したのも事実だぞ。
まあな。でも日本が戦争犯罪を犯したのも事実だぞ。
→15. 海外の反応
中国人が中国人を一番殺したからって、日本のやったことが免罪されるわけじゃないだろ。
というか、ここで問題なのは中国がどうこうじゃなくて、なんで日本政府は過去の過ちを隠そうとするのか、なんで日本人は現実逃避し続けるのかってことじゃないの?
中国人が中国人を一番殺したからって、日本のやったことが免罪されるわけじゃないだろ。
というか、ここで問題なのは中国がどうこうじゃなくて、なんで日本政府は過去の過ちを隠そうとするのか、なんで日本人は現実逃避し続けるのかってことじゃないの?
→16. 海外の反応
そんなの極々一部の連中だけだよ。天安門と同じで、大半の人は何が起きたか知ってるけど、一部の過激な奴らが現実を拒絶して声を荒らげてるだけ。もしアメリカやイギリスの帝国の罪について議論する場があれば、同じように「そんなの嘘だ」って否定する奴らが必ず出てくるし、メディアはそういう連中をクローズアップして目立たせるんだよ。
教科書が歴史を隠してるってのも嘘。極右が作った「不適切な教科書」は実在するけど、あんなの採用してる学校なんてほぼゼロ。でも、そういう特殊な例を挙げて「日本は隠蔽してる!」って騒ぐのが受けるんだよね。
そんなの極々一部の連中だけだよ。天安門と同じで、大半の人は何が起きたか知ってるけど、一部の過激な奴らが現実を拒絶して声を荒らげてるだけ。もしアメリカやイギリスの帝国の罪について議論する場があれば、同じように「そんなの嘘だ」って否定する奴らが必ず出てくるし、メディアはそういう連中をクローズアップして目立たせるんだよ。
教科書が歴史を隠してるってのも嘘。極右が作った「不適切な教科書」は実在するけど、あんなの採用してる学校なんてほぼゼロ。でも、そういう特殊な例を挙げて「日本は隠蔽してる!」って騒ぐのが受けるんだよね。
→17. 海外の反応
X(旧Twitter)の投稿に7万人も「いいね」がついてるんだぞ。それに反論する日本人の投稿には1000〜2000くらい。一部の過激派なんてレベルじゃないだろ。
X(旧Twitter)の投稿に7万人も「いいね」がついてるんだぞ。それに反論する日本人の投稿には1000〜2000くらい。一部の過激派なんてレベルじゃないだろ。
→18. 海外の反応
「誰が一番殺したか」で競うのは不毛。いつの時代も、毛沢東だろうが日本軍だろうが「殺した事実」そのものが問題なんだから。
「誰が一番殺したか」で競うのは不毛。いつの時代も、毛沢東だろうが日本軍だろうが「殺した事実」そのものが問題なんだから。
→19. 海外の反応
天安門事件と南京を同列に語るのは無理がある。
天安門事件と南京を同列に語るのは無理がある。
→20. 海外の反応
権力を手放したくない強欲なジジイが、自分の国の若者を虐殺したってのは、ある意味で相当邪悪なレイヤーだろ。そこは認めろよ。
権力を手放したくない強欲なジジイが、自分の国の若者を虐殺したってのは、ある意味で相当邪悪なレイヤーだろ。そこは認めろよ。
→21. 海外の反応
数十万人の女子供を虐殺して凌辱した事件より酷いってのか?
数十万人の女子供を虐殺して凌辱した事件より酷いってのか?
→22. 海外の反応
お前は自分の国民を大量殺戮することが悪だって認められないのか?ヤバすぎだろ。
お前は自分の国民を大量殺戮することが悪だって認められないのか?ヤバすぎだろ。
→23. 海外の反応
どっちも真実だけど、天安門は共産党が犯した罪の中でも最大級ではないしな。いずれにせよ、日本軍が中国の民間人を殺したのも、共産党が自国民を殺したのもどっちも悪。片方を叩くために片方を正当化するなよ。
どっちも真実だけど、天安門は共産党が犯した罪の中でも最大級ではないしな。いずれにせよ、日本軍が中国の民間人を殺したのも、共産党が自国民を殺したのもどっちも悪。片方を叩くために片方を正当化するなよ。
→24. 海外の反応
大躍進とか文化大革命のことか?
大躍進とか文化大革命のことか?
→25. 海外の反応
そう、まさにそれ。
そう、まさにそれ。
26. 海外の反応
彼女が日本人であることを恥じる必要なんてない。彼女のせいじゃないんだから. どの国だって過去に虐殺の一つや二つやってるだろ。
彼女が日本人であることを恥じる必要なんてない。彼女のせいじゃないんだから. どの国だって過去に虐殺の一つや二つやってるだろ。
→27. 海外の反応
いや……全部の国じゃないだろ。
いや……全部の国じゃないだろ。
→28. 海外の反応
やってない国の例を挙げてみろよ。
やってない国の例を挙げてみろよ。
→29. 海外の反応
ベネズエラとか、パナマ、アイスランド、シンガポールとかは?
ベネズエラとか、パナマ、アイスランド、シンガポールとかは?
→30. 海外の反応
ラテンアメリカは先住民とアフリカ人奴隷の犠牲の上に成り立ってる。アイスランド人も、村々を焼き払ったバイキングの末裔だ。シンガポールは知らんけど。
ラテンアメリカは先住民とアフリカ人奴隷の犠牲の上に成り立ってる。アイスランド人も、村々を焼き払ったバイキングの末裔だ。シンガポールは知らんけど。
→31. 海外の反応
先住民を殺したのはスペイン人で、独立した後の国じゃないだろ。
アイスランドは戦争はしたけど、特定の民族を絶滅させる「ジェノサイド」はしてない。
先住民を殺したのはスペイン人で、独立した後の国じゃないだろ。
アイスランドは戦争はしたけど、特定の民族を絶滅させる「ジェノサイド」はしてない。
→32. 海外の反応
その国を作ってるのは、先住民を殺したスペイン人の子孫だろ。独立したからって別の人間になるわけじゃない。バイキングが村を全滅させて奴隷にしたのを虐殺と呼ばないなら、お前の基準はどうなってんだ?
その国を作ってるのは、先住民を殺したスペイン人の子孫だろ。独立したからって別の人間になるわけじゃない。バイキングが村を全滅させて奴隷にしたのを虐殺と呼ばないなら、お前の基準はどうなってんだ?
→33. 海外の反応
一概には言えないだろ……。
一概には言えないだろ……。
→34. 海外の反応
シンガポールについて調べたわ。
1964年、マレーシアの一部だった頃に中国系とマレー系の間でエグい人種暴動が起きて、36人が死んで数百人が負傷してる。刃物や放火で殺し合ってたんだ。
さらに酷いのは、カンボジアの虐殺への加担だ。1979年にベトナムが侵攻してポル・ポトを止めた時、シンガポールは虐殺が終わったのを喜ぶどころか、ASEANと一緒にポル・ポト派を支持し続けた。国連での議席を守る手助けまでして、新しい政府が国際的に認められるのを邪魔したんだ。
カンボジアのフン・セン首相は、シンガポールを「虐殺を支援した」とハッキリ非難してるぞ。
シンガポールについて調べたわ。
1964年、マレーシアの一部だった頃に中国系とマレー系の間でエグい人種暴動が起きて、36人が死んで数百人が負傷してる。刃物や放火で殺し合ってたんだ。
さらに酷いのは、カンボジアの虐殺への加担だ。1979年にベトナムが侵攻してポル・ポトを止めた時、シンガポールは虐殺が終わったのを喜ぶどころか、ASEANと一緒にポル・ポト派を支持し続けた。国連での議席を守る手助けまでして、新しい政府が国際的に認められるのを邪魔したんだ。
カンボジアのフン・セン首相は、シンガポールを「虐殺を支援した」とハッキリ非難してるぞ。
35. 海外の反応
日本人が自分たちの戦争犯罪に対して無関心なのはマジで腹立つわ。
日本人が自分たちの戦争犯罪に対して無関心なのはマジで腹立つわ。
→36. 海外の反応
本当に恥ずべきことだよ。負の歴史を学び、受け入れて、どう改善するかを考えるのが俺たちの役目だ。まあ、中国も天安門を認めるまでは黙ってろって思うけどな。
本当に恥ずべきことだよ。負の歴史を学び、受け入れて、どう改善するかを考えるのが俺たちの役目だ。まあ、中国も天安門を認めるまでは黙ってろって思うけどな。
→37. 海外の反応
正直なところ、自国の負の歴史をちゃんと子供に教えてる国がどれだけあるよ?日本や中国を擁護する気はないけど、歴史を隠すなんてどこでもやってることだ。
ロシア人は「自分たちだけでナチスを倒した」と思い込んでるし、その後の帝国主義的な動きはスルー。ベトナムでは共産主義に反対した奴らがどうなったか教えない。カナダだって戦争犯罪の王様みたいな振る舞いをしてきたことを教えないし、アフリカ諸国だって地元の権力者が奴隷をヨーロッパ人に売ってた事実は伏せてる。
結局、政権交代が起きて「前の体制を叩く材料」として使う時くらいしか, 都合の悪い歴史は教えられないんだよ。ちゃんと向き合ってるのはヨーロッパの一部くらいだろ。
正直なところ、自国の負の歴史をちゃんと子供に教えてる国がどれだけあるよ?日本や中国を擁護する気はないけど、歴史を隠すなんてどこでもやってることだ。
ロシア人は「自分たちだけでナチスを倒した」と思い込んでるし、その後の帝国主義的な動きはスルー。ベトナムでは共産主義に反対した奴らがどうなったか教えない。カナダだって戦争犯罪の王様みたいな振る舞いをしてきたことを教えないし、アフリカ諸国だって地元の権力者が奴隷をヨーロッパ人に売ってた事実は伏せてる。
結局、政権交代が起きて「前の体制を叩く材料」として使う時くらいしか, 都合の悪い歴史は教えられないんだよ。ちゃんと向き合ってるのはヨーロッパの一部くらいだろ。
→38. 海外の反応
全くだ。歴史なんて都合の良いようにしか教えられない。
「涙の道」は習っても、「ソンミ村虐殺事件」とかCIAがインドネシアの粛清を直接支援したことなんて誰も教わらないしな。
全くだ。歴史なんて都合の良いようにしか教えられない。
「涙の道」は習っても、「ソンミ村虐殺事件」とかCIAがインドネシアの粛清を直接支援したことなんて誰も教わらないしな。
→39. 海外の反応
通りすがりだけど、ソンミ村の写真は俺の時は中学の歴史で出てきたぞ。
通りすがりだけど、ソンミ村の写真は俺の時は中学の歴史で出てきたぞ。
→40. 海外の反応
マジか。俺の時は「こんなことがあって失敗しました」って数行で終わったわ。深掘りして教わったのか?
マジか。俺の時は「こんなことがあって失敗しました」って数行で終わったわ。深掘りして教わったのか?
→41. 海外の反応
それが現実だよな。アメリカの歴史の授業なんて、公民権運動あたりまで来たらもう6月で夏休み突入だ。そこから先は時間切れ。
それが現実だよな。アメリカの歴史の授業なんて、公民権運動あたりまで来たらもう6月で夏休み突入だ。そこから先は時間切れ。
→42. 海外の反応
日本のWW2時代の盟友(ドイツ)は、自分たちの犯罪を教えるのにめちゃくちゃ力入れてるぞ。ドイツにはホロコースト記念館があるけど、日本には戦犯を祀る神社がある。これじゃ「どっちもどっち」とは言えないわ。
日本のWW2時代の盟友(ドイツ)は、自分たちの犯罪を教えるのにめちゃくちゃ力入れてるぞ。ドイツにはホロコースト記念館があるけど、日本には戦犯を祀る神社がある。これじゃ「どっちもどっち」とは言えないわ。
→43. 海外の反応
ドイツのラボー海軍記念碑には今でも旧海軍の旗があるし、元兵士たちも祀られてる。さらに「国民哀悼の日」ってのがあって、公式には「すべての犠牲者のため」と言いつつ、国防軍やSSの戦死者も含まれてるんだ。
日本の「戦犯神社」も似たようなもんだろ。靖国神社は1869年に建てられたもので、明治以降の戦死者を祀ってる。その中に戦犯も含まれてるってだけだ。「戦犯が大好きだから」じゃなくて「国のために死んだから」名前がある。
日本国内でも議論はあって、昭和天皇以降は誰も参拝してないし、総理大臣で参拝したのは安倍さんくらいだろ。
そもそも日本人は一般教養としての歴史をあまり知らないんだよ(地元の歴史には詳しいけど)。歴史の授業の質を上げる必要はあるだろうな。
ドイツのラボー海軍記念碑には今でも旧海軍の旗があるし、元兵士たちも祀られてる。さらに「国民哀悼の日」ってのがあって、公式には「すべての犠牲者のため」と言いつつ、国防軍やSSの戦死者も含まれてるんだ。
日本の「戦犯神社」も似たようなもんだろ。靖国神社は1869年に建てられたもので、明治以降の戦死者を祀ってる。その中に戦犯も含まれてるってだけだ。「戦犯が大好きだから」じゃなくて「国のために死んだから」名前がある。
日本国内でも議論はあって、昭和天皇以降は誰も参拝してないし、総理大臣で参拝したのは安倍さんくらいだろ。
そもそも日本人は一般教養としての歴史をあまり知らないんだよ(地元の歴史には詳しいけど)。歴史の授業の質を上げる必要はあるだろうな。
44. 海外の反応
朝鮮戦争やベトナム、イラク戦争について、今の子供たちがどう思ってるか聞いてみろよ。
朝鮮戦争やベトナム、イラク戦争について、今の子供たちがどう思ってるか聞いてみろよ。
→45. 海外の反応
朝鮮戦争を恥じる理由なんてあるか?韓国人は独裁政権下(北)にならなくて良かったと思ってるだろ。
朝鮮戦争を恥じる理由なんてあるか?韓国人は独裁政権下(北)にならなくて良かったと思ってるだろ。
→46. 海外の反応
当時のアメリカは、共産主義の独裁を防ぐために、別の軍事独裁政権を支援してたんだけどな。
当時のアメリカは、共産主義の独裁を防ぐために、別の軍事独裁政権を支援してたんだけどな。
→47. 海外の反応
韓国は80年代まで独裁国家だったしな。
韓国は80年代まで独裁国家だったしな。
→48. 海外の反応
米軍が犯した罪について恥じるべきってことじゃない?沖縄とか韓国で米軍基地があることに対して現地人が怒ってるのは、そういう不祥事のせいだし。
兵士が犯す罪ってのは、結構うやむやにされがちだからな。
米軍が犯した罪について恥じるべきってことじゃない?沖縄とか韓国で米軍基地があることに対して現地人が怒ってるのは、そういう不祥事のせいだし。
兵士が犯す罪ってのは、結構うやむやにされがちだからな。
→49. 海外の反応
それは日本がやった組織的な虐殺や人体実験とはレベルが違うだろ。米兵が酔っ払ってバカなことするのと一緒にすんなよ。
それは日本がやった組織的な虐殺や人体実験とはレベルが違うだろ。米兵が酔っ払ってバカなことするのと一緒にすんなよ。
→50. 海外の反応
もし世界中がその米兵の事件を大々的に取り上げて「〇〇の虐殺」とか名前を付けてたら、お前も今頃同じように「恥べきだ」って言ってるはずだぞ。
もし世界中がその米兵の事件を大々的に取り上げて「〇〇の虐殺」とか名前を付けてたら、お前も今頃同じように「恥べきだ」って言ってるはずだぞ。
51. 海外の反応
民間人を90万人から150万人殺しておいて(人口の10%以上だぞ)、不快に思わない奴がいるのが不思議だわ。
あと、韓国が軍事独裁だったのは1988年までな。
民間人を90万人から150万人殺しておいて(人口の10%以上だぞ)、不快に思わない奴がいるのが不思議だわ。
あと、韓国が軍事独裁だったのは1988年までな。
52. 海外の反応
こういう日本人がいるのは問題だけど、検閲や歴史修正について中国人が文句を言う権利は一切ないだろ。
こういう日本人がいるのは問題だけど、検閲や歴史修正について中国人が文句を言う権利は一切ないだろ。
53. 海外の反応
無知を貫き通しても、自分の首を絞めるだけなのにな。
無知を貫き通しても、自分の首を絞めるだけなのにな。
54. 海外の反応
シンガポール出身だけど、俺の曾祖父母は日本占領下の恐怖を生き抜いてきた。だからこそ、この国には強力な軍隊が必要なんだ。
シンガポール出身だけど、俺の曾祖父母は日本占領下の恐怖を生き抜いてきた。だからこそ、この国には強力な軍隊が必要なんだ。
55. 海外の反応
誰にだって闇はある。中国人に広西虐殺(食人事件)や山東省の乳児殺害事件について教えてみろよ。発狂するから。自分の好きな国をググって「奴隷」とか「虐殺」って足してみな。必ずどす黒い歴史が出てくるから。
誰にだって闇はある。中国人に広西虐殺(食人事件)や山東省の乳児殺害事件について教えてみろよ。発狂するから。自分の好きな国をググって「奴隷」とか「虐殺」って足してみな。必ずどす黒い歴史が出てくるから。
56. 海外の反応
なんで彼女が申し訳なく思わなきゃいけないんだ?イギリス人なんてインドで山ほど虐殺したけど、未だに植民地時代を誇りに思ってるぞ。
なんで彼女が申し訳なく思わなきゃいけないんだ?イギリス人なんてインドで山ほど虐殺したけど、未だに植民地時代を誇りに思ってるぞ。