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海外の反応
1. 海外の反応
1980年にソ連がいないっておかしくね？
1980年にソ連がいないっておかしくね？
→2. 海外の反応
日本より少し上で、1.2〜1.5くらいにはいたはず。
日本より少し上で、1.2〜1.5くらいにはいたはず。
→3. 海外の反応
ソ連はGDPで計算してなかったからな。あそこは「物資」だけをカウントして「サービス」を無視してたんだよ。
ソ連はGDPで計算してなかったからな。あそこは「物資」だけをカウントして「サービス」を無視してたんだよ。
→→4. 海外の反応
じゃあ中国は？
じゃあ中国は？
→→→5. 海外の反応
中国は70年代後半から市場経済に移行してたし、1993年以前でも手法は特殊だけどデータはあったからな。
中国は70年代後半から市場経済に移行してたし、1993年以前でも手法は特殊だけどデータはあったからな。
→6. 海外の反応
市場経済じゃなかったからGDPを測定してなかったんだよ。
市場経済じゃなかったからGDPを測定してなかったんだよ。
→→7. 海外の反応
1980年に中国が市場経済だったってマジ？
1980年に中国が市場経済だったってマジ？
→→→8. 海外の反応
ああ、1978年からな。
ああ、1978年からな。
→→→→9. 海外の反応
当時のソ連と比べて、中国がそこまで市場経済だったとは思えないんだけど。
当時のソ連と比べて、中国がそこまで市場経済だったとは思えないんだけど。
→→→→→10. 海外の反応
いや、市場経済への「移行」を決めてたからGDP指標を使ってたって話。今は「なぜ一方はデータを取ってて、もう一方は取ってなかったか」について話してるんであって、完全に市場経済だったかどうかは別問題だろ。
いや、市場経済への「移行」を決めてたからGDP指標を使ってたって話。今は「なぜ一方はデータを取ってて、もう一方は取ってなかったか」について話してるんであって、完全に市場経済だったかどうかは別問題だろ。
→→→→→→11. 海外の反応
俺は80年代っ子だけど、当時はソ連自らも、なんならCIAですらソ連のGDPデータを発表してたのをはっきり覚えてるぞ。
あと、上の表は1980年のところに「ドイツ」ってある時点でおかしいわ。当時はまだ東西に分かれてただろ。
俺は80年代っ子だけど、当時はソ連自らも、なんならCIAですらソ連のGDPデータを発表してたのをはっきり覚えてるぞ。
あと、上の表は1980年のところに「ドイツ」ってある時点でおかしいわ。当時はまだ東西に分かれてただろ。
→12. 海外の反応
閉鎖経済で、通貨価値も市場じゃなく政府が決めてたからな。
書類の改ざんや嘘が多すぎて、GDPなんて測定不能なのが実態だよ。
閉鎖経済で、通貨価値も市場じゃなく政府が決めてたからな。
書類の改ざんや嘘が多すぎて、GDPなんて測定不能なのが実態だよ。
→→13. 海外の反応
当時の中国だってソ連と同じくらい閉鎖的だったのに、インフォグラフィックに載ってるのは謎だな。
当時の中国だってソ連と同じくらい閉鎖的だったのに、インフォグラフィックに載ってるのは謎だな。
14. 海外の反応
アルゼンチンの消えっぷりがヤバすぎる。
アルゼンチンの消えっぷりがヤバすぎる。
→15. 海外の反応
1900年代初頭のアルゼンチンはアメリカや欧州並みに金持ちだったんだよ。でも日本と同じで、世界が進む中で停滞しちまった。
1900年代初頭のアルゼンチンはアメリカや欧州並みに金持ちだったんだよ。でも日本と同じで、世界が進む中で停滞しちまった。
→→16. 海外の反応
ファシスト、借金、インフレ、フォークランド紛争……どれもプラスにならなかったな。日本は少なくとも、まだ生活水準も高いしハイテク製造業があるだけマシ。
ファシスト、借金、インフレ、フォークランド紛争……どれもプラスにならなかったな。日本は少なくとも、まだ生活水準も高いしハイテク製造業があるだけマシ。
→→→17. 海外の反応
だな。ペロン主義が相当トドメを刺した。
だな。ペロン主義が相当トドメを刺した。
→→→→18. 海外の反応
1枚目と2枚目のグラフの間に起きたのは、ペロン主義じゃなくて新自由主義だろ。70〜80年代の独裁政権がもたらした経済の完全破壊から、アルゼンチンは一度も立ち直れてない。
ペロン主義のファンじゃないけど、アルゼンチン経済にとって最大の呪いは自由主義だよ。自由主義を掲げる政権（その多くは独裁）は、例外なく悲惨な結果に終わってる。
1枚目と2枚目のグラフの間に起きたのは、ペロン主義じゃなくて新自由主義だろ。70〜80年代の独裁政権がもたらした経済の完全破壊から、アルゼンチンは一度も立ち直れてない。
ペロン主義のファンじゃないけど、アルゼンチン経済にとって最大の呪いは自由主義だよ。自由主義を掲げる政権（その多くは独裁）は、例外なく悲惨な結果に終わってる。
→→→→→19. 海外の反応
新自由主義って,現代のラテンアメリカじゃ「悪魔」の代名詞みたいな扱いだな。
新自由主義って,現代のラテンアメリカじゃ「悪魔」の代名詞みたいな扱いだな。
→→→→→→20. 海外の反応
「悪魔」というか、実際に経済がぶっ壊された明確な期間のことを指してるんだよ。
例えばアルゼンチンは、70年代の軍事独裁による新自由主義のショック療法の教科書みたいな例だ。グラフを見れば、独裁が始まった瞬間に崩壊して、二度と元の水準に戻ってないのがわかる。（賃金も独裁政権以前の水準には一度も届いてない）
「悪魔」というか、実際に経済がぶっ壊された明確な期間のことを指してるんだよ。
例えばアルゼンチンは、70年代の軍事独裁による新自由主義のショック療法の教科書みたいな例だ。グラフを見れば、独裁が始まった瞬間に崩壊して、二度と元の水準に戻ってないのがわかる。（賃金も独裁政権以前の水準には一度も届いてない）
→→→→→→→21. 海外の反応
お前ら、一生学習しないな。
お前ら、一生学習しないな。
→→→→→→→→22. 海外の反応
間違ってると言いたいけど、ラテンアメリカの歴史で右派政権が国民の99%を不幸にしてきたのに、いまだに右派に投票し続けてるからな。
まあ、もしあんたがアメリカ人なら、もう「お前ら」の仲間入りだぞ。一度目の幼児レ◯プ魔（トランプ）を選んだのはまだしも、クーデター未遂でも逮捕できずに二度目を選ぶとか、もうバナナ・リパブリック（脆弱な独裁国家）の領域だわ。
間違ってると言いたいけど、ラテンアメリカの歴史で右派政権が国民の99%を不幸にしてきたのに、いまだに右派に投票し続けてるからな。
まあ、もしあんたがアメリカ人なら、もう「お前ら」の仲間入りだぞ。一度目の幼児レ◯プ魔（トランプ）を選んだのはまだしも、クーデター未遂でも逮捕できずに二度目を選ぶとか、もうバナナ・リパブリック（脆弱な独裁国家）の領域だわ。
23. 海外の反応
アルゼンチンの凋落にファシズムとか関係ねーよ。汚職、癒着、身内びいき、そしてイノベーションの欠如。これが全てだ。
アルゼンチンの凋落にファシズムとか関係ねーよ。汚職、癒着、身内びいき、そしてイノベーションの欠如。これが全てだ。
→24. 海外の反応
コネ社会は経済を殺すよな。サウジとかイランみたいに資源が無限に湧き出る country なら生き残れるけど、ベネズエラみたいに石油の採掘コストが高いと、資源があってもコネ経済は救えない。
コネ社会は経済を殺すよな。サウジとかイランみたいに資源が無限に湧き出る country なら生き残れるけど、ベネズエラみたいに石油の採掘コストが高いと、資源があってもコネ経済は救えない。
→25. 海外の反応
>汚職、癒着、身内びいき
それが政府の「公式方針」になったら、それはもうファシズムなんだよ。
>汚職、癒着、身内びいき
それが政府の「公式方針」になったら、それはもうファシズムなんだよ。
26. 海外の反応
日本もこの先50年で状況を打破できなきゃ、また途上国に逆戻りだろうな。
今のアルゼンチンの1人当たり所得だって、70年代なら「超先進国」扱いだった。でも今はアフリカのいくつかの国と同レベルだ。
日本も動き出さないと同じ道を辿るぞ。
日本もこの先50年で状況を打破できなきゃ、また途上国に逆戻りだろうな。
今のアルゼンチンの1人当たり所得だって、70年代なら「超先進国」扱いだった。でも今はアフリカのいくつかの国と同レベルだ。
日本も動き出さないと同じ道を辿るぞ。
→27. 海外の反応
当時のアルゼンチンは本当に豊かだったし、建築も美しかったのにな。台無しだよ。日本も政策を変えなきゃ、50年後には人口が消滅してそうｗ
高齢化は進むし、新しい奴は生まれないし、移民法はやたら厳しいしな。
当時のアルゼンチンは本当に豊かだったし、建築も美しかったのにな。台無しだよ。日本も政策を変えなきゃ、50年後には人口が消滅してそうｗ
高齢化は進むし、新しい奴は生まれないし、移民法はやたら厳しいしな。
→→28. 海外の反応
残念ながら、外国人へのひどい差別（人種差別）もあるしな。
残念ながら、外国人へのひどい差別（人種差別）もあるしな。
→→→29. 海外の反応
日本のは人種差別（レイシズム）っていうより、外国人嫌い（ゼノフォビア）だな。似てるけど別物だ。
日本のは人種差別（レイシズム）っていうより、外国人嫌い（ゼノフォビア）だな。似てるけど別物だ。
30. 海外の反応
アルゼンチンが金持ちだったことなんて一度もないぞ。書類上の話だ。
20世紀にしか通用しない特殊な基盤があっただけ。GDPが高かったからって「昔は繁栄してたのに停滞した」みたいな言い方は誤解を招くわ。当時の実態を無視しすぎ。
アルゼンチンが金持ちだったことなんて一度もないぞ。書類上の話だ。
20世紀にしか通用しない特殊な基盤があっただけ。GDPが高かったからって「昔は繁栄してたのに停滞した」みたいな言い方は誤解を招くわ。当時の実態を無視しすぎ。
→31. 海外の反応
その間のほとんどの期間、社会主義者に支配されてたからな。
その間のほとんどの期間、社会主義者に支配されてたからな。
→→32. 海外の反応
ペロン主義は「左翼ファシズム」って呼ばれてるしな。国家主権に固執するタイプの社会主義と大差ない。
ペロン主義は「左翼ファシズム」って呼ばれてるしな。国家主権に固執するタイプの社会主義と大差ない。
→→33. 海外の反応
アルゼンチンの政治には詳しくないけど、数字上は金持ちでもインフラや経済が工業化されてなかったんだろ。農産物ばっかり作ってて、そこにペロンって奴が来て国を修復不能なまでに壊した。それ以来、ずっと彼の負の遺産を消そうと必死になってるイメージ。
アルゼンチンの政治には詳しくないけど、数字上は金持ちでもインフラや経済が工業化されてなかったんだろ。農産物ばっかり作ってて、そこにペロンって奴が来て国を修復不能なまでに壊した。それ以来、ずっと彼の負の遺産を消そうと必死になってるイメージ。
→→→34. 海外の反応
いや、実は逆だぞ。国を工業化して中産階級を作ったのはペロン（の政府）だ。それ以前の富は一部の地主が独占してた。
それ以降は、右派政権（独裁含む）が工業を破壊して借金を作り、中道左派政権が工業化して借金を返して購買力を上げる、っていうサイクルを繰り返してるんだ。
いや、実は逆だぞ。国を工業化して中産階級を作ったのはペロン（の政府）だ。それ以前の富は一部の地主が独占してた。
それ以降は、右派政権（独裁含む）が工業を破壊して借金を作り、中道左派政権が工業化して借金を返して購買力を上げる、っていうサイクルを繰り返してるんだ。
35. 海外の反応
日本の問題は人口動態と反移民。最悪の組み合わせだな。
日本の問題は人口動態と反移民。最悪の組み合わせだな。
36. 海外の反応
独裁国家の末路だよな。アルゼンチンが歴史上最悪の10年を過ごしたのは、76年から83年の「国家再編成プロセス（軍事独裁）」の間だ。
独裁国家の末路だよな。アルゼンチンが歴史上最悪の10年を過ごしたのは、76年から83年の「国家再編成プロセス（軍事独裁）」の間だ。
→37. 海外の反応
いや、本当に経済が最悪だったのは民主化してからのアルフォンシン政権下だろ。インフレ率3000%とかいってたぞ。
当時の知り合いの祖父母がマンションを売ったんだけど、その金で買えたのが「椅子1脚」だけだったらしい。
いや、本当に経済が最悪だったのは民主化してからのアルフォンシン政権下だろ。インフレ率3000%とかいってたぞ。
当時の知り合いの祖父母がマンションを売ったんだけど、その金で買えたのが「椅子1脚」だけだったらしい。
→→38. 海外の反応
独裁政権が始まる前に70億ドルだった外貨債務が、終わる頃には450億ドル以上に膨れ上がってたんだぞ。
アルフォンシンにできることなんて何もなかった。アウストラル計画も不可避な崩壊を遅らせるだけの無駄な足掻きだったんだ。
外貨準備も通貨価値も上がってないのに借金だけ増やせば、どの国だってああなるわ。
独裁政権が始まる前に70億ドルだった外貨債務が、終わる頃には450億ドル以上に膨れ上がってたんだぞ。
アルフォンシンにできることなんて何もなかった。アウストラル計画も不可避な崩壊を遅らせるだけの無駄な足掻きだったんだ。
外貨準備も通貨価値も上がってないのに借金だけ増やせば、どの国だってああなるわ。
39. 海外の反応
歴史学者のサラ・ペインが言ってたけど、アルゼンチンが強国になれないのは「制度」がクソだからだって。天然資源がどれだけ豊富でも、制度がしっかりしてなきゃ強国にはなれない。
歴史学者のサラ・ペインが言ってたけど、アルゼンチンが強国になれないのは「制度」がクソだからだって。天然資源がどれだけ豊富でも、制度がしっかりしてなきゃ強国にはなれない。
→40. 海外の反応
ぐうの音も出ない正論。
ぐうの音も出ない正論。
41. 海外の反応
大学の経済学の講義でアルゼンチンの通貨危機を学んだけど、管理の仕方が絶望的に下手すぎて面白いくらいだった。さらに酷いのは、ここ10年でまた同じ間違いを繰り返してることだよな。
大学の経済学の講義でアルゼンチンの通貨危機を学んだけど、管理の仕方が絶望的に下手すぎて面白いくらいだった。さらに酷いのは、ここ10年でまた同じ間違いを繰り返してることだよな。
→42. 海外の反応
軍事政権とかペロンとか、特定の時期のせいにしがちだけど、ぶっちゃけ長期間にわたって歴代政権がことことごとく舵取りをミスった結果だよな。
軍事政権とかペロンとか、特定の時期のせいにしがちだけど、ぶっちゃけ長期間にわたって歴代政権がことことごとく舵取りをミスった結果だよな。
→→43. 海外の反応
俺はいつも「30年代のクーデターが全ての元凶だ」って言ってる.それ以降、任期を全うできた最初の政権は1999年のメネムだぞ。それまでのクーデター政権（独裁も不正選挙も）は全部災害レベルだった。
俺はいつも「30年代のクーデターが全ての元凶だ」って言ってる.それ以降、任期を全うできた最初の政権は1999年のメネムだぞ。それまでのクーデター政権（独裁も不正選挙も）は全部災害レベルだった。
44. 海外の反応
アルゼンチン「ほな、また（ランク外へ）」
アルゼンチン「ほな、また（ランク外へ）」
45. 海外の反応
イランはあんなにポテンシャルあったのに。イスラム革命が全部ぶち壊した。
イランはあんなにポテンシャルあったのに。イスラム革命が全部ぶち壊した。
→46. 海外の反応
それな。核心を突きすぎてて草。
それな。核心を突きすぎてて草。
→47. 海外の反応
53年にアメリカとイギリスが余計な手出しをしなきゃ、今頃全く違う姿になってただろうな。
53年にアメリカとイギリスが余計な手出しをしなきゃ、今頃全く違う姿になってただろうな。
→48. 海外の反応
アメリカが介入してなきゃなぁ……。
アメリカが介入してなきゃなぁ……。
→→49. 海外の反応
イスラム革命が何だったか分かって言ってるか？
イスラム革命が何だったか分かって言ってるか？
→→→50. 海外の反応
ああ、アメリカとイギリスがイラン政治に首を突っ込んで、民主的に選ばれた政府を倒して傀儡の君主制に変えたことへの「答え」だろ。
ああ、アメリカとイギリスがイラン政治に首を突っ込んで、民主的に選ばれた政府を倒して傀儡の君主制に変えたことへの「答え」だろ。
→→→→51. 海外の反応
しーっ。あの革命があらゆる政治勢力の連合だったのに、後から狂信者が乗っ取ったなんて事実は教えちゃダメだぞ。
しーっ。あの革命があらゆる政治勢力の連合だったのに、後から狂信者が乗っ取ったなんて事実は教えちゃダメだぞ。
52. 海外の反応
日本が90年代にあんなに激しく停滞してたなんて知らなかった。
日本が90年代にあんなに激しく停滞してたなんて知らなかった。
→53. 海外の反応
「日本は1980年からずっと、西暦2000年の世界に住んでる」
「日本は1980年からずっと、西暦2000年の世界に住んでる」
→→54. 海外の反応
1995年4月、日本のGDPは一時的にアメリカを抜いたこともあったんだぜ。
1995年4月、日本のGDPは一時的にアメリカを抜いたこともあったんだぜ。
→55. 海外の反応
日本は80年代からずっと「西暦2000年」で止まってるんだよ。
日本は80年代からずっと「西暦2000年」で止まってるんだよ。
→→56. 海外の反応
最大の脅威と見なしたアメリカに、経済的に潰されたからな。
最大の脅威と見なしたアメリカに、経済的に潰されたからな。
→→→57. 海外の反応
その通り。プラザ合意な。
その通り。プラザ合意な。
58. 海外の反応
今世紀の日本経済のテーマは「停滞」だよな。「ゾンビ企業」が多いことでも有名。
本来なら潰れて、もっと良い企業に取って代わられるべきなのに、政府が「安定」のためとか政治的責任を逃れるために延命させ続けてるんだ。
今世紀の日本経済のテーマは「停滞」だよな。「ゾンビ企業」が多いことでも有名。
本来なら潰れて、もっと良い企業に取って代わられるべきなのに、政府が「安定」のためとか政治的責任を逃れるために延命させ続けてるんだ。
