この記事について
3連覇を逃したドジャースについて、Redditのドジャースファン向け掲示板(r/Dodgers)で今後の見通しが話し合われています。再建ではなく『リロード』で来季も優勝争いに戻れるという声が多い一方、直近の試合運びを恥ずかしいと批判する書き込みも見られました。6年で3回優勝していれば十分王朝と呼べるという意見も目立ちます。
投稿主
3連覇が終わったからって、時代が終わったわけじゃない
もう受け入れの段階は過ぎて、今は普通に大丈夫な気分。今シーズンはミルウォーキーの方が強かったってだけ。このコアメンバーでのここまでの道のりは本当に最高だった。とはいえ、今夜に限らずシーズン全体でやらかしたこと、変な采配があったのは事実で、それを帳消しにするわけじゃないけどな。でも将来に期待できる要素はたくさんある。
フロントとオーナー陣は優勝のためにどんなことでもやる覚悟がある。
実際にそれを実行できる資金力もある。
ファンもそのためにいくらでも金を出す覚悟がある。
世界クラスのファームシステムがあって、今は年齢がかさんだベテランが占めてるポジションに、新しい才能を送り込める。
近づいてるロックアウトも、実は怪我の功名かもしれない。選手たちに休養と回復の時間を余分に与えてくれるから。
真のダイナスティって呼べるのは連覇だけって言う人もいるけど、正直ダイナスティの定義とか、俺らが「ダイナスティ」かどうかなんて知ったことじゃない。ただ競争力を保って、本気でリング争いができればそれでいい。来シーズンもちゃんと優勝争いの中にいて、できればもう少し賢く、もう少し健康な状態で戻ってくるはず。パレードでシーズンを終えられなかったからって、この黄金時代が終わったわけじゃない。もう一回積み直せるか?できると思う。
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海外の反応
そうそう。うちは『再建』じゃなくて『リロード』なんだよ。オフシーズンは色々動きがありそうだけど、2027年には優勝候補に挙げられるような強力なチームで帰ってくるはずだと本気で思ってる。
>>1
いや、ロスターに若手がもっと必要だろ。今のメンバー、普通に歳取ってきてるし。
>>2
もう若手いるじゃん。アンディも若いし、ラッシングも若い、JDPなんてまだ赤ちゃんみたいなもん。もしエリー・デラクルーズみたいな選手を本気で獲りに行けば、さらに若返るぞ。
>>3
うちはリーグで一番平均年齢高いチームだぞ。3人若手がいるくらいじゃ全然足りない。
>>4
だとしても、それが何?この問題は放っておいてもだいたい自然に解決するよ。
・ミゲール・ロハスは引退する
・フレディも来年限りで引退っぽい
・マンシーは2027年までかもしれないけど、今年めちゃ良かったから個人的には28年まで契約延長してほしい
・テオがこのチームにいる時間もそろそろ終わりっぽい、少なくともこれからはプラトーン起用になるはず
・フレディがいなくなったらウィルが1Bに回れるから、そこで若いキャッチャー用の枠が空く
つまり、全然心配してないってこと。
>>5
正直、『うちは老け込んでる』って話はちょっと盛られすぎだと思う。来年も残りそうな『ベテラン』組って言っても、ムーキー、フレディ、マンシーとか、普通にまだ普通に勝てる選手ばっかりじゃん。30超えてるって意味ならスミスと大谷も入れてもいいけど。
JDPが守備をもっと磨いて来年コーナー外野守れるようになってほしいな。今の若手コアはJDP、ラッシング、ペイジズで十分固まってるけど、ベテラン勢もまだ優勝チームで要の役割を果たせる実力はあるよ。
>>5
フレディは今の契約の後もあと3年プレーしたいって言ってたよ。俺も別に心配はしてない。2回優勝できたし、残るメンバーで次もう1回取れたらそれだけで運がいいレベル。でも若返りは絶対必要になる、それが言いたかったこと。
ドジャースが負けたら悲しいよ。でもテレビにビール投げつけるようなことはしない。人生は続くし、他にやることいっぱいあるから。ドジャースはまた戻ってくると信じてる。フリードマンがこのまま何もしないなんてあり得ないし。あとr/baseballはミュートか登録解除しとく。あそこの地獄っぷりは想像したくもない。
>>8
まさに最後の2文、それな。
俺はプレーオフが始まった時点でr/baseballの登録解除してる。この10年、毎年そうしてるよ。うちが勝てば憎悪の嵐、今年みたいに負けそうな時は煽りの嵐。プレーオフ中にあのクソサブ見に行く意味、正直ゼロだわ。ドジャースファンにとっては勝っても負けても地獄。レギュラーシーズン中も大概ひどいけど、せめて他球団のハイライトとか見れて楽しめる分マシ。プレーオフ、特にこの時期はそれもないからな。
>>9
そうそう。プレーオフ中はミュートしてるわ。この冬もずっとミュートしたままにしとこうと思ってる。あそこには、自分を絶対愛してくれないものに人生全部賭けちゃってる、ちょっとヤバい人たちが結構いるからな。
>>8
あいつらただのひがみの塊だよ。自分のとこの弱っちいチームが一年中負けてるのが悔しくて仕方ないだけ。
>>8
でもシーズン終わったら、ロハスとバナナマンがいなくなるの普通に寂しいわ。
まあ良い意味で考えれば、これでうちの主張が証明されたとも言える。カネで勝利を『買ってる』わけじゃなくて、普通にガチで戦って勝ち取ってるんだってこと。
アンチは両方同時には言えないはずなんだよ。『カネ使いすぎて勝ちを買ってる』って叩く一方で、『野球っていうタフなゲームで負けた』って笑いものにもしてくる。しかも実際はうちは最高払拠額のチームでもないのに、アンチはまるでそうみたいに扱ってくる。
それは確かにその通り。
でもここ3試合以上の戦い方、正直恥ずかしいレベルだったわ。
せめて自分たちの本拠地でスイープされるのだけは避けたい。
『王朝』って連覇だけの話じゃないだろ。6年で3回優勝してたら、それはもう王朝って呼んでいいレベル。NFLのチーフスとか、2010年代のジャイアンツも連覇なしで王朝扱いされてたし。もともと『王朝』って、同じコアメンバーで10年以内に3回以上優勝するって意味だったはず。だからNBAのスパーズとか、20年以上活躍したペイトリオッツもそう呼ばれてたわけで。
>>15
言った通り、人によって定義は違うんだよ。うちが王朝かどうかなんて別に気にしてない。6年で3回優勝できてるだけで十分満足。
>>16
それはそうだけど、『3連覇必須』なんて言う人、今まで見たことないわ。それ言い出したら各スポーツで王朝なんて3〜4チームくらいしかいなくなるし、NFLなんてゼロになっちゃう。
>>17
そこがまさに『3連覇必須』派の言いたいポイントだと思うよ。王朝って本来そのくらい稀なものだっていう。俺自身は3連覇必須だとは思わないけど、その主張自体は何度も聞いたことある。
>>18
調べてみたら、それだとヤンキースとアスレチックスしか王朝が存在しないことになる。でも1970年代のレッズなんて、2連覇しかしてないのにほとんどの野球史家が『王朝』扱いしてるんだよな。
完全にポストシーズンを逃すようになった時、それがマジで『時代の終わり』だと思う。
『このままずっとワールドシリーズ優勝し続けるはず』なんて思ってて、それを前提にこのチームへの満足度が決まっちゃってる人は、これからしんどい思いをすると思うよ。過去70年、3連覇したチームなんて一つもない。しかも当時はリーグに16球団しかなかった時代の話。
うちは直近6年間で3回優勝してる、これだけで十分すごいことだから。来シーズンもし開幕できたら(ロックアウト笑うわ)、またすぐ上に戻ってくるって。とりあえず野球見ようぜ。
ウォリアーズだって王朝と呼ばれてたのに、3連覇は一度もしてない、2連覇も1回だけ。3連覇なんて最初から超難しいって決まってたんだよ。みんな期待値もっと下げた方がいい。3連覇がそうそう達成されない理由があるんだから。
>>22
『そうそう達成されない』って言い回し、それ自体がもう色々物語ってるよな。
>>23
しかも同時に全部言っちゃってる感じがすごい。
>>22
そもそも3連覇とかの話じゃなくて、史上最強クラスの投打ラインナップとまともに渡り合えるかどうかの話だろ…このシリーズ、ドジャースが勝てそうに見えた瞬間、一瞬もなかったし。
大谷がいる間に、まだあと2回は優勝できると思ってる。
>>26
あと1回取れたら、それだけでもかなり運がいい方だろ。
>>26
いやいや正気か?フリーマンもベッツもマンシーもいるのにそれ言う?
>>28
大谷との契約まだ8年も残ってるんだぞ。
>>29
そうだけど、それまでに一回チーム作り直す必要が出てくるだろ。
>>30
『再建』じゃなくて『リロード』でいいんだよ。ベテラン勢を何人か入れ替えるだけで十分。
>>28
タッカーはプレーオフでいい働きしてたし、まだ29歳で2年目はもっと良くなると思う。ヤマモトは今まさに全盛期、ペイジズは若い、それにJDPとシロタっていう期待の若手プロスペクトも控えてる。
フリーマンは今年が最後の契約年だから、年齢的に落ちてきても大金は払わなくて済む。マンシーもチームにめちゃ有利なオプション付き契約だし。ムーキー以外はだいたい契約残り1〜3年だから、ベテラン勢の入れ替えは意外とスムーズにできるはず。
あとムーキーに関しては、ショートに回ってから打撃が落ちてるのは間違いないと思う。2024年のポストシーズンは外野に戻ってバケモノみたいに打ってたけど、2025年にショートに戻ってからは全然そんな感じじゃない。
これどういう意味?『どんな金額でも勝つために払うファンベース』って。
>>33
投稿主が言いたいのは『バカみたいな値段でも我慢して払うファンベース』ってことだろ。好きでやってるわけじゃないけど、払うしかないじゃん。他に選択肢あるか?エンゼルスファンになる?
>>33
うちは観客動員数もグッズ売上もリーグ1位だぞ。どこが分からないんだ?
>>33
40ドルのビール、75ドルの駐車場、70ドルの大谷ソーダカップ。
>>33
つまり、ファンが100ドルの駐車場代にも何も疑問を持たないくらい洗脳されてるってことだよ。
>>33
あいつ、ドジャースファン全員が45ドルの駐車場代を喜んで払ってるみたいな言い方してるよな。
今年負けても来年また優勝争いに戻ってくるだろ。全部勝つなんて無理なんだから。
>>39
いや、今年打ててない選手たちは来年さらに悪くなるぞ。早急に若返って、JDPとタッカーを中心にチームを組み直す必要がある。
どうだろうな。野手でFAになるのは今年いっぱいでキケとミゲールだけ。おそらくこの2人は今季が最後。
つまり来年も同じコアメンバーで、ただ1歳年を取っただけのロースターで戦うことになる。
フレディとテオは来年シーズン後にFA、マンシーにはクラブオプションが付いてる。だから自分としては、ロースター的に大きな入れ替えが起きるのは2028年だと思う。
>>41
それはJDPの時みたいに有望株を昇格させ始めないって前提の話だよな。どこかで若手に切り替えていく必要があるし、プレーオフで負けて、ベテランがそのまま戻ってくる展開ほどその切り替えを加速させるものはないと思う。
>>42
JDPをどう使うつもりなのか正直わからない。パートタイムで使うとは思えないんだよな…守備を伸ばすために、どこかで毎日出場させたいはず。テオをトレードに出せばそのポジションが空くけど、テオはポストシーズン打率トップだったりするし。だから正直どうするか見当つかない。ジェームズ・ティブスが昇格して、JDPがAAAで毎日スタメン、っていう展開もあり得ると思う。
ラッシングが完全に健康な状態で戻ってきてくれるといいな。
>>41
若いユーティリティ選手を増やすのは結構重要だと思う。有望株にメジャーで意味のある出場機会を与えられるから。あと、高額契約のベテラン勢も来年はプラトーン起用になっていくと思う。テオをトレードしないなら、レフトはJDPとのプラトーンになるんじゃないかな。ラッシングは1Bとキャッチャーでかなり出場機会もらえそうだけど、次期ファーストとして育てたい別の選手を昇格させるなら話は変わってくる。
要するに、ロースター全部を一気に入れ替える必要はないと思うんだよ。むしろ若手と退きつつあるベテランをプラトーンで組ませて、若手がベテランから学べる今のやり方の方がいいくらい。フレディやテオみたいな選手も、毎日出なくていいなら長く活躍できる気がする。来年短縮シーズンになったら、それこそ恐竜たちには追い風だな。
これから数年、毎年コアメンバーの何人かが抜けて、何人かは出場機会が減った役割を受け入れることになる。契約を誰も引き取りたがらないから一気にベテラン全員を切るのは無理だけど、それでもロースターは改善できるし、ベテランをポストシーズンに向けてもっとフレッシュな状態に保つ工夫もできるはず。
>>44
完全同意。トレードに出しにくい高齢ベテラン契約を抱えてる状況での『入れ替え』って、結局はファームから若手を少しずつ組み込んでいくことを意味するんだよな。あと、大谷が投手ローテーションの常連として投げるのは、もう今年で終わりだと思ってる。投げることで身体への負担が大きすぎるし、投手より打者としての価値の方がはるかに高い。これからもたまには投げるかもしれないけど、今季以降それを正当化するのは難しいと思う。
>>45
大谷の投手起用の正解って、もう目の前にあると思うんだよな。レギュラーシーズン最後の2ヶ月だけ仕上げて、プレーオフで投げさせる!もうフルシーズン両方やるのは無理なんだから。本人はやりたがるだろうけど、球団側がちゃんと『ノー』って止める必要がある。
プレーオフの先発として大谷がいるのはめちゃ大きい、普通に今のMLBでトップクラスの投手だから。スネルとグラスノウが健康面で全然信用できない状況だからこそ、余計に重要になる。シーズン中はDHとして温存しておいて、シーズン終盤で解禁するのが一番いいと思う。
他球団ならこれだけでも夢みたいな状況なのに…うちのファンは完全に贅沢病だな。それでもここ数年でもっと強く、もっと良いチームになって戻ってくると思ってる。若返りは絶対必要だし、陰謀論でもいいんだけど、サラリーキャップなしでもっと若くて良い選手を獲るために、もしかしてわざとシリーズ落としてるんじゃないか説(妄想だけど、それでも採用したい)。
>>47
誰もシリーズ放棄なんてしてねえよ笑
>>48
まあ現実逃避のための陰謀論として採用してるだけなんだけどね。でも実際、ブリュワーズはハングリーに来てて、ドジャースはどこか余裕ぶってた感じだったわ。ブリュワーズに拍手。
問題は今、球団のオーナー周りが宙に浮いた状態になってることなんだよな。これからどうなるか全然わからない。実際、まだ使えるお金あるのか?マーク・ウォルター絡みの財務的な大騒動を考えると、正直もう無いんじゃないかと思ってる。もしサラリーキャップが導入されたら、うちにとっては実は『災い転じて福となる』かもしれない。もう昔みたいにFA選手に大金払う余裕がないわけだから。
>>50
マーク・ウォルターの件がドジャースにとっての財務的大惨事だと思ってるなら、お前、何が起きてるのか全然理解してないぞ。
>>51
レイカーズの売却を強制されて、しかも売却後もまだ不透明な状況が続いてるのは普通に心配材料だろ。
>>52
何を心配してるんだ?彼はドジャースの株27%しか持ってない。それを売却させられたとして、一体何が起きると思ってるんだ?何も起きないよ。
2020年の優勝から次の優勝まで4年かかった。でも自分としては2020年も今の『時代』の一部だと思ってる。3連覇ってマジで異常に難しいんだよ。うちはロースターが高齢化してるし、2年連続で10月末までプレーするのは身体への負担がでかい。これは不人気な意見だと思うけど、ロックアウトでオフシーズンが延びるのは、うちのチームにとってむしろ『災い転じて福』になるかもしれない。
>>54
3連覇が難しいのは分かるけど、それにしても今年のナ・リーグは、ワールドシリーズがほぼ楽勝ムードになりそうなの、すごいな。
来シーズン野球自体あるかどうかすら分からないのが、普通に悲しいわ。
フロントもオーナーたちも、来春に野球があるかどうかすら分かってないのに、みんな『時代』について語ってるの?
>>57
本当に野球がなくなる可能性もあるよ。でも『野球が永遠に終わる』とでも思ってるのか?笑 これまで野球のロックアウト経験したことないのか?
『王朝』の定義なんて、結局アンチがこの10年のうちの成功をどうやって貶めたいかによって、いくらでも都合よく変わるんだよ。6年で3回優勝?『ジャイアンツには及ばない』『失敗』。連覇した?『でも3連覇はできなかったよな、負け犬』。他人にドジャースを楽しむ許可をもらうのはもうやめようぜ。次の試合に向けて準備することがあるし、もし今年それが最後の試合になるんだとしても、それはそれでいい。
6年で3回優勝。王朝のすぐ外側ってとこだな。
ジャイアンツファンは1年おきに優勝して『うちは王朝だ』って思ってたじゃん。あっちが1年おきでもいいなら、ドジャースだって1年休んでもいいだろ。
マーク・ウォルターの不正な資金絡みの問題が、サラリーキャップのロックアウトと合わせて、長期間うちを引っ張っていくんじゃないかとマジで心配してる。サラリーキャップがなかったとしても、トップクラスのFA選手が『ドジャースなら長期契約を本当に守ってくれる』なんて信用するか?これ、今まさに大谷の精神面に影響してるんじゃないかって気がしてる。ウォルターの件が公になってから、彼の将来の金銭面には本当に『なんかうやむやにされてる』感じがある。
>>62
『サラリーキャップがなかったとしても、トップFAがドジャースの長期契約を信用するか?』
普通に頭使えば分かることだろ。
うちは選手への支払いを止めたことなんて一度もない。ウォルターの問題は彼個人の問題であって、ドジャースは彼のヤバい金の話に頼って選手に払ってきたわけじゃない。
>>63
とはいえ、ウォルターのヤバい金の動きがあったからこそ、誰にでもあんなとんでもない契約を提示できてたっていうのもあるけどな。
>>63
『頭使えば分かる』みたいな返しはやめて、ちゃんと大人の知的な会話できないか?27%の株を持つオーナーが刑事責任を問われかねない状況の会社と契約を結ぶのに、延期分の支払いについて何の心配もしないとしたら、それはもう顧問を変えた方がいい。大谷の契約の延期部分に、保証人側が一定の財務基準を維持・達成できなかった場合の早期支払い条項やオプトアウト条項が『入ってない』としたら、正直かなり驚くけどな。
>>62
簡単に言うと、お前はマーク・ウォルターの件も、延期契約の仕組みも、どっちもまるで理解してないってことだよ。
>>66
延期契約っていうのは毎年ちゃんと資金が積まれていくものなんだよ。毎シーズン、お金はきっちり入金されてる。ドジャースは契約の最後になって『どこかから700万ドル用意しなきゃ』なんて魔法みたいなことをしてるわけじゃない。大谷はメンタルの問題を抱えてるわけでもないし、彼の給料に『うやむやな部分』なんて一切ない。年間契約分は毎年きっちり全額資金化されてる。それに、ドジャースはすでに『大谷の契約は広告・グッズ収入の増加などで実質自己資金化できている』って発表してるんだよ。給与関係のキャッシュフローとは完全に別の話。他にも色々あるけど、お前は誰が何を所有してるかとか、仕組み自体もまるで分かってないみたいだから、説明する気も起きない。もっと勉強した方がいいと思うよ。
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