投稿主
・Yes:653
・No:470
・どちらともいえない:383
(投票数:1506)
管理人追記
10代メインのサブディレットにおける投稿で、リアルタイム投票が行われている。
上記は5/3 0:19 時点の数字。
海外の反応
1. 海外の反応
ぶっちゃけ民間人殺すのは良くないだろ
ぶっちゃけ民間人殺すのは良くないだろ
→2. 海外の反応
人口密集地じゃなくて、もっと人里離れた軍事基地に落とすべきだったな。可能なら海上の艦隊の上とかさ。
人口密集地じゃなくて、もっと人里離れた軍事基地に落とすべきだったな。可能なら海上の艦隊の上とかさ。
→3. 海外の反応
日本側が選択肢を残さなかったんだよ。原爆を落とさなきゃ、もっと多くの死者が出てたはずだ。
日本側が選択肢を残さなかったんだよ。原爆を落とさなきゃ、もっと多くの死者が出てたはずだ。
→4. 海外の反応
一発で十分すぎたと思うけどな。
一発で十分すぎたと思うけどな。
→5. 海外の反応
一発目は威嚇で、二発目は「何度でも撃てるぞ」っていう証明だよ。
一発目は威嚇で、二発目は「何度でも撃てるぞ」っていう証明だよ。
→6. 海外の反応
一発食らってもあいつら平気な顔してたぞ。日本人は国民の命を投げ出す準備ができてたんだ。
一発食らってもあいつら平気な顔してたぞ。日本人は国民の命を投げ出す準備ができてたんだ。
→7. 海外の反応
いや、むしろ逆。一発目は交渉の切り札に使えたから不要だったかもしれないけど、日本は一発じゃ降伏を拒否したんだ。だから二発目の方が必然性があったんだよ。
いや、むしろ逆。一発目は交渉の切り札に使えたから不要だったかもしれないけど、日本は一発じゃ降伏を拒否したんだ。だから二発目の方が必然性があったんだよ。
8. 海外の反応
それでも空爆よりはマシだっただろ。アメリカにはもう選択肢がなくて、何かをぶっ壊すしかなかった。
それでも空爆よりはマシだっただろ。アメリカにはもう選択肢がなくて、何かをぶっ壊すしかなかった。
→9. 海外の反応
日本本土決戦に備えて作った「名誉負傷勲章」の在庫、2000年代まで使い切れなかったらしいしな。
日本本土決戦に備えて作った「名誉負傷勲章」の在庫、2000年代まで使い切れなかったらしいしな。
→10. 海外の反応
だから何?アメリカが誰かに原爆を落としたくて、それを今でも正当化してるって事実は変わらないだろ。
だから何?アメリカが誰かに原爆を落としたくて、それを今でも正当化してるって事実は変わらないだろ。
→11. 海外の反応
アメリカ側は100万人の死傷者とあと1年の戦争を覚悟してた。
東京裁判での日本側の推計だと、本土決戦になれば戦闘で2000万人、餓死で1000万人が死ぬ計算だったらしい。
原爆を落とさなかった場合の死者推計は3100万人。
実際の原爆の死者は15万人から24万人。
つまり、原爆は本土決戦より早く、少ない犠牲で戦争を終わらせたんだ。(日本側の防衛計画「決号作戦」を見ればわかるけど、あいつらは有利な条件を引き出すまで泥沼の戦いを続けるつもりだった)
原爆を使わずに3100万人死なせたほうが良かったって言うなら、それはお前の勝手だけどな。
アメリカ側は100万人の死傷者とあと1年の戦争を覚悟してた。
東京裁判での日本側の推計だと、本土決戦になれば戦闘で2000万人、餓死で1000万人が死ぬ計算だったらしい。
原爆を落とさなかった場合の死者推計は3100万人。
実際の原爆の死者は15万人から24万人。
つまり、原爆は本土決戦より早く、少ない犠牲で戦争を終わらせたんだ。(日本側の防衛計画「決号作戦」を見ればわかるけど、あいつらは有利な条件を引き出すまで泥沼の戦いを続けるつもりだった)
原爆を使わずに3100万人死なせたほうが良かったって言うなら、それはお前の勝手だけどな。
12. 海外の反応
第二次大戦中の連合軍にはどうしようもない状況だったんだ。民間人の死が出る選択肢を全部拒否してたら、何もしないことも含めて何も決められなくなる。
第二次大戦中の連合軍にはどうしようもない状況だったんだ。民間人の死が出る選択肢を全部拒否してたら、何もしないことも含めて何も決められなくなる。
13. 海外の反応
殺す前に人体実験したりレイプしたりするほうがよっぽどクズだと思うが……。
殺す前に人体実験したりレイプしたりするほうがよっぽどクズだと思うが……。
→14. 海外の反応
同意だけど、それは日本軍の一部がやったことだろ。だからって報復に日本の民間人を傷つけていい理由にはならない。
同意だけど、それは日本軍の一部がやったことだろ。だからって報復に日本の民間人を傷つけていい理由にはならない。
→15. 海外の反応
出たよ、すり替えの極みだな。
出たよ、すり替えの極みだな。
16. 海外の反応
「罪のない民間人など存在しない」
――カーチス・ルメイ
「罪のない民間人など存在しない」
――カーチス・ルメイ
→17. 海外の反応
それ、イスラエルの高官も言ってるやつじゃん。ジェノサイドの口実として使われるロジックだよな。
それ、イスラエルの高官も言ってるやつじゃん。ジェノサイドの口実として使われるロジックだよな。
18. 海外の反応
戦争を終わらせたかもしれないけど、間違いなく最悪の出来事だったわ。
戦争を終わらせたかもしれないけど、間違いなく最悪の出来事だったわ。
19. 海外の反応
原爆は悲惨だし、民間人が耐えた苦しみは想像を絶する……。でも、それによって数百万人の命が救われたのも事実。日本軍も南京大虐殺とか731部隊とか、中国でそれ以上に酷いことしてたしな。
原爆は悲惨だし、民間人が耐えた苦しみは想像を絶する……。でも、それによって数百万人の命が救われたのも事実。日本軍も南京大虐殺とか731部隊とか、中国でそれ以上に酷いことしてたしな。
→20. 海外の反応
数百万人の命を救ったって部分には同意。でも日本軍の蛮行が、日本の民間人を攻撃する正当な理由にはならないだろ。
数百万人の命を救ったって部分には同意。でも日本軍の蛮行が、日本の民間人を攻撃する正当な理由にはならないだろ。
→21. 海外の反応
はいはい、政府や軍が悪さをしたら、民間人が責任を取って殺されなきゃいけないってわけね。
はいはい、政府や軍が悪さをしたら、民間人が責任を取って殺されなきゃいけないってわけね。
→22. 海外の反応
軍がやったことの責任を民間人に取らせるなんて無理があるだろ。
軍がやったことの責任を民間人に取らせるなんて無理があるだろ。
23. 海外の反応
賛成だわ。1945年以降、大国間で大きな戦争が起きなかったのは、核兵器の存在が最大の抑止力になったからだ。
賛成だわ。1945年以降、大国間で大きな戦争が起きなかったのは、核兵器の存在が最大の抑止力になったからだ。
24. 海外の反応
あれが最善の策だったんだよ。本土決戦をやってたら、あと数百万人死んでた。
あれが最善の策だったんだよ。本土決戦をやってたら、あと数百万人死んでた。
→25. 海外の反応
ぶっちゃけ、どっちもやらないっていう選択肢もあっただろ。
ぶっちゃけ、どっちもやらないっていう選択肢もあっただろ。
→26. 海外の反応
そっちの方が最悪だよ。戦争がもっと長く続くだけなんだから。
そっちの方が最悪だよ。戦争がもっと長く続くだけなんだから。
→27. 海外の反応
ナチス・ドイツを放っておくことだってできたんだぞ。
ナチス・ドイツを放っておくことだってできたんだぞ。
→28. 海外の反応
死ぬのは戦闘員だけで済んだだろ。
死ぬのは戦闘員だけで済んだだろ。
→29. 海外の反応
そうでもない。日本の計画は、民間人を武装させて消耗戦に持ち込むことだった。ドイツが降伏前にやろうとしたことと同じだよ。
そうでもない。日本の計画は、民間人を武装させて消耗戦に持ち込むことだった。ドイツが降伏前にやろうとしたことと同じだよ。
30. 海外の反応
豆知識:
原爆投下時、日本はマジで降伏条件を検討してた。予想外だったのはソ連の参戦だ。不可侵条約があったから油断してたんだな。あとクーデター未遂も起きてた。
日本にとって満州は資源供給の生命線だったけど、ソ連は数週間でそこを奪った。
政府内でも降伏については意見が割れてて、原爆の前から降伏したがってた奴らもいた。天皇ですら交渉する気だったんだ。
要するに、原爆ですぐ降伏したわけじゃない。満州侵攻がとどめだったんだ。時間稼ぎをするつもりだったけど、あの電撃戦で希望が打ち砕かれた。
本土決戦が行われるか、その直前までいけば日本は降伏してただろ。原爆から本土決戦までは数ヶ月の猶予があったしな。
豆知識:
原爆投下時、日本はマジで降伏条件を検討してた。予想外だったのはソ連の参戦だ。不可侵条約があったから油断してたんだな。あとクーデター未遂も起きてた。
日本にとって満州は資源供給の生命線だったけど、ソ連は数週間でそこを奪った。
政府内でも降伏については意見が割れてて、原爆の前から降伏したがってた奴らもいた。天皇ですら交渉する気だったんだ。
要するに、原爆ですぐ降伏したわけじゃない。満州侵攻がとどめだったんだ。時間稼ぎをするつもりだったけど、あの電撃戦で希望が打ち砕かれた。
本土決戦が行われるか、その直前までいけば日本は降伏してただろ。原爆から本土決戦までは数ヶ月の猶予があったしな。
→31. 海外の反応
確かに最高戦争指導会議は割れてたけど、降伏には全会一致が必要だった。原爆なしでそれが実現したとは思えない。
天皇に意志があっても、会議の支持なしには降伏させる実権はなかったんだ。
本土決戦になれば終わる前に降伏したかもしれないけど、一発目の原爆の後ですら降伏を拒んだ将軍たちの執念を考えると、犠牲者は原爆以上になってたはずだ。徴兵された兵士たちだって、死にたくて戦場に行ったわけじゃないんだから。
これが道徳的に正しいとは言わないけど、正当な理由はあったってこと。
確かに最高戦争指導会議は割れてたけど、降伏には全会一致が必要だった。原爆なしでそれが実現したとは思えない。
天皇に意志があっても、会議の支持なしには降伏させる実権はなかったんだ。
本土決戦になれば終わる前に降伏したかもしれないけど、一発目の原爆の後ですら降伏を拒んだ将軍たちの執念を考えると、犠牲者は原爆以上になってたはずだ。徴兵された兵士たちだって、死にたくて戦場に行ったわけじゃないんだから。
これが道徳的に正しいとは言わないけど、正当な理由はあったってこと。
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32. 海外の反応
おいおい、左翼を買いかぶりすぎだろ。アメリカが全部勝ったんだし、何十万人もの民間人を消し飛ばす「必要」があったんだよ。勝つためには仕方なかったのさ(皮肉)。
おいおい、左翼を買いかぶりすぎだろ。アメリカが全部勝ったんだし、何十万人もの民間人を消し飛ばす「必要」があったんだよ。勝つためには仕方なかったのさ(皮肉)。
→33. 海外の反応
降伏後も抵抗を続ける部隊はいたしな。非武装の輸送機を撃ち続ける航空隊もいた。すぐ収まったけど、数日は混乱してた。
降伏後も抵抗を続ける部隊はいたしな。非武装の輸送機を撃ち続ける航空隊もいた。すぐ収まったけど、数日は混乱してた。
→34. 海外の反応
ちなみにアメリカ、広島と長崎の間に一週間も猶予をあげてないからな。
ちなみにアメリカ、広島と長崎の間に一週間も猶予をあげてないからな。
→35. 海外の反応
投下前にビラを撒いて警告したんじゃなかったっけ?
投下前にビラを撒いて警告したんじゃなかったっけ?
→36. 海外の反応
何百万枚も撒いたよ。無条件降伏の条件を載せて、政府に降伏を迫るように促した。ただ、原爆自体は最高機密だったから触れてなかったけどな。
何百万枚も撒いたよ。無条件降伏の条件を載せて、政府に降伏を迫るように促した。ただ、原爆自体は最高機密だったから触れてなかったけどな。
37. 海外の反応
正直な話、アメリカが原爆を使わなかったら、冷戦は中国やロシアを巻き込んだ「熱い戦争」になってたと思う。悲惨だけど、結果的に何億人もの命を救ったんだよ。
正直な話、アメリカが原爆を使わなかったら、冷戦は中国やロシアを巻き込んだ「熱い戦争」になってたと思う。悲惨だけど、結果的に何億人もの命を救ったんだよ。
38. 海外の反応
あんなに酷いことが正当化されるとは思えない。しかも二回も。
あんなに酷いことが正当化されるとは思えない。しかも二回も。
39. 海外の反応
日本の指導者たちは原爆の前から意見が割れてて、「最後の一人まで戦う」なんてのはただの作り話。
自分の街が核攻撃されるのが「正当な最終手段」だったなんて、自分でちゃんと調べもせずに信じる奴は一人もいないはずだ。
日本の指導者たちは原爆の前から意見が割れてて、「最後の一人まで戦う」なんてのはただの作り話。
自分の街が核攻撃されるのが「正当な最終手段」だったなんて、自分でちゃんと調べもせずに信じる奴は一人もいないはずだ。
→40. 海外の反応
日本が降伏を考え始めたのは、8月9日に二発目が落ちてからだ。それまでは降伏する気なんてなかったぞ。あいつらの計画を見ればわかる。
「決号作戦」では集団自決、民間人の竹槍特攻、90万人の兵力。硫黄島では2万2000人のうち生き残ったのはたった216人だぞ?
本土が違うわけないだろ。一発目の後も降伏しなかったし、ソ連が参戦しても戦い続けた。
二発目とソ連が来てもまだ意見は割れてて、天皇の裁定が必要だった。おまけに軍部はクーデターを起こして戦争を続けようとしたんだ。
「一億総玉砕」なんて宣伝してたんだぞ。
アメリカ側は1946年まで戦争が続いて100万人が死ぬと予測してた。日本側も2000万人から3000万人が死ぬと言ってたんだ。
沖縄戦でも民間人を盾に使ってたろ。学徒隊とか子供まで特攻させてたんだぞ。
こんなの、降伏する気がある国の行動じゃない。まともな人間なら降伏すると思うだろうけど、当時の日本人に常識なんて通用しなかったんだよ。
日本が降伏を考え始めたのは、8月9日に二発目が落ちてからだ。それまでは降伏する気なんてなかったぞ。あいつらの計画を見ればわかる。
「決号作戦」では集団自決、民間人の竹槍特攻、90万人の兵力。硫黄島では2万2000人のうち生き残ったのはたった216人だぞ?
本土が違うわけないだろ。一発目の後も降伏しなかったし、ソ連が参戦しても戦い続けた。
二発目とソ連が来てもまだ意見は割れてて、天皇の裁定が必要だった。おまけに軍部はクーデターを起こして戦争を続けようとしたんだ。
「一億総玉砕」なんて宣伝してたんだぞ。
アメリカ側は1946年まで戦争が続いて100万人が死ぬと予測してた。日本側も2000万人から3000万人が死ぬと言ってたんだ。
沖縄戦でも民間人を盾に使ってたろ。学徒隊とか子供まで特攻させてたんだぞ。
こんなの、降伏する気がある国の行動じゃない。まともな人間なら降伏すると思うだろうけど、当時の日本人に常識なんて通用しなかったんだよ。
41. 海外の反応
アメリカ人が必死に正当化してて草
アメリカ人が必死に正当化してて草
42. 海外の反応
本土決戦の「ダウンフォール作戦」をやってたら数百万人死んでたはずだ。原爆の死者は22万人。だから、より多くの命を救ったという意味で「正当」だったと言える。
本土決戦の「ダウンフォール作戦」をやってたら数百万人死んでたはずだ。原爆の死者は22万人。だから、より多くの命を救ったという意味で「正当」だったと言える。
→43. 海外の反応
その考え方、ヤバすぎるだろ。
その考え方、ヤバすぎるだろ。
→44. 海外の反応
じゃあ、原爆以上の死者が出る本土決戦をやって、アメリカや英連邦の兵士を含めて何百万人も死ぬべきだったってのか?
じゃあ、原爆以上の死者が出る本土決戦をやって、アメリカや英連邦の兵士を含めて何百万人も死ぬべきだったってのか?
→45. 海外の反応
そういう意味じゃないけど、民間人の上に原爆を二発も落としていい理由にはならない。
そういう意味じゃないけど、民間人の上に原爆を二発も落としていい理由にはならない。
→46. 海外の反応
人間は人間だろ。600万人の兵士と民間人が死ぬのと、20万人の民間人が死ぬの、どっちがいいんだよ?
人間は人間だろ。600万人の兵士と民間人が死ぬのと、20万人の民間人が死ぬの、どっちがいいんだよ?
→47. 海外の反応
兵士だって徴兵されたなら、心は民間人と変わらないしな。
兵士だって徴兵されたなら、心は民間人と変わらないしな。
→48. 海外の反応
いや、当時のアメリカ人の多くは自分から戦いたがってたけどな。
いや、当時のアメリカ人の多くは自分から戦いたがってたけどな。
→49. 海外の反応
何言ってんだ?
原爆がなかったらもっと人が死んでたって認めてるのに、それでも正当化できないってのかよ。
世界大戦の真っ只中に、誰も傷つかずに解決できる魔法みたいな方法があったとでも?
綺麗事を言うにしても筋を通せよ。
何言ってんだ?
原爆がなかったらもっと人が死んでたって認めてるのに、それでも正当化できないってのかよ。
世界大戦の真っ只中に、誰も傷つかずに解決できる魔法みたいな方法があったとでも?
綺麗事を言うにしても筋を通せよ。
→50. 海外の反応
そもそも、ターゲットは「軍事」拠点だったんだ!
そもそも、ターゲットは「軍事」拠点だったんだ!
→51. 海外の反応
いや、戦闘員が死ぬ方が、民間人が死ぬより100倍マシだろ。
いや、戦闘員が死ぬ方が、民間人が死ぬより100倍マシだろ。
52. 海外の反応
結局、自分たちの力がどれだけ大きいか世界に見せつけたかっただけだろ。ソ連を太平洋戦争から締め出すためにな。日本軍はもうボロボロだったし、島国なんだから包囲してれば終わってた。ソ連を通じて降伏の道を探ってたのに、アメリカは新兵器を試して、自分たちに有利な条件で終わらせたかった。そのせいで何世代にもわたってガンの被害が出てるんだ。
結局、自分たちの力がどれだけ大きいか世界に見せつけたかっただけだろ。ソ連を太平洋戦争から締め出すためにな。日本軍はもうボロボロだったし、島国なんだから包囲してれば終わってた。ソ連を通じて降伏の道を探ってたのに、アメリカは新兵器を試して、自分たちに有利な条件で終わらせたかった。そのせいで何世代にもわたってガンの被害が出てるんだ。
53. 海外の反応
一発目はまあわかる。二発目は議論の余地があるな。
「ソ連が攻めてきたから日本は降伏するつもりだった」なんて言う奴がいるけど、そんなの最近出てきた日本軍擁護の作り話だ。満州が大事だったからって、それだけであいつらが降伏するわけない。一寸の土地でも狂信的に守ろうとしてた連中だぞ。
原爆は悲惨だけど、本土決戦よりはマシだった。もし決戦になってたら、アメリカ人の死傷者だけで100万。日本の人口は激減してただろうな。
原爆がなければ、日本は今でも立ち直れないくらい壊滅してただろうよ。
一発目はまあわかる。二発目は議論の余地があるな。
「ソ連が攻めてきたから日本は降伏するつもりだった」なんて言う奴がいるけど、そんなの最近出てきた日本軍擁護の作り話だ。満州が大事だったからって、それだけであいつらが降伏するわけない。一寸の土地でも狂信的に守ろうとしてた連中だぞ。
原爆は悲惨だけど、本土決戦よりはマシだった。もし決戦になってたら、アメリカ人の死傷者だけで100万。日本の人口は激減してただろうな。
原爆がなければ、日本は今でも立ち直れないくらい壊滅してただろうよ。
→54. 海外の反応
出たよ「Reddit仕込みの歴史観」。ソ連云々は歴史の授業で習うことだぞ。8割のアメリカ人が知らないだけだ。
出たよ「Reddit仕込みの歴史観」。ソ連云々は歴史の授業で習うことだぞ。8割のアメリカ人が知らないだけだ。
→55. 海外の反応
いや、それは共産主義信者の妄想だ。
1945年8月の時点で、ソ連には大規模な上陸作戦の経験もなければ、太平洋にまともな艦隊もなかった。そんなソ連が攻めてくるから降伏するなんて、あり得ないだろ。
ノルマンディー上陸作戦にどれだけの船が必要だったか知ってるか?
ソ連が持ってたのは数えるほどの上陸用舟艇だぞ。
本気でソ連が日本を侵略できたと思ってるなら、おめでたい頭だな。
いや、それは共産主義信者の妄想だ。
1945年8月の時点で、ソ連には大規模な上陸作戦の経験もなければ、太平洋にまともな艦隊もなかった。そんなソ連が攻めてくるから降伏するなんて、あり得ないだろ。
ノルマンディー上陸作戦にどれだけの船が必要だったか知ってるか?
ソ連が持ってたのは数えるほどの上陸用舟艇だぞ。
本気でソ連が日本を侵略できたと思ってるなら、おめでたい頭だな。
56. 海外の反応
日本はもう降伏寸前だったんだから、原爆なんて必要なかったんだよ。
日本はもう降伏寸前だったんだから、原爆なんて必要なかったんだよ。
→57. 海外の反応
一発食らってもまだ踏ん張ってたのに、落とす前ならなおさらだろ。
一発食らってもまだ踏ん張ってたのに、落とす前ならなおさらだろ。
58. 海外の反応
アメリカのプロパガンダ教育、マジで洗脳レベルだな。
アメリカのプロパガンダ教育、マジで洗脳レベルだな。
59. 海外の反応
「降伏させるために必要だった」なんてのは、今やアメリカ人くらいしか信じてない戦時中のプロパガンダだ。
日本はもうボロボロだったのに、アメリカはただ新しいおもちゃを試したかっただけんだよ。
「降伏させるために必要だった」なんてのは、今やアメリカ人くらいしか信じてない戦時中のプロパガンダだ。
日本はもうボロボロだったのに、アメリカはただ新しいおもちゃを試したかっただけんだよ。
