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【海外の反応】K-POPは世界中でヒットしたのに、なんでJ-POPはマイナーなままなんだ? → 「韓国は文化の輸出に積極的に取り組んでたからな」「日本は日本国内の市場がデカすぎた」

歴史・文化

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K-POPはヒップホップ要素が多くて世界共通の流行りに乗ってるからか?と思ったけど、J-POPにもヒップホップっぽい曲って普通にあるよな。

AKB48とかモーニング娘。みたいな曲ってアメリカのポップスだと全然聴かないし、そこが好きなんだけどさ。それ以外にも何か決定的な違いがあるんかね?

海外の反応

1. 海外の反応
韓国政府は自国文化の輸出に積極的だったからな。日本の音楽は国内市場がでかいから、海外進出は難易度高すぎるしそもそも狙ってすらいない。
→2. 海外の反応
あと世界的にはダウンロードや再生数がメインなのに対して、日本はいまだにCD文化じゃん。だから海外に打って出てもそんなに稼げない。日本の巨大市場に比べたら海外進出で増える分なんて微々たるもので、割に合わないと思われてるんだろうな
→3. 海外の反応
去年の日本の音楽市場全体が約70億ドル。一方BTSが兵役による2年のブランクから復帰しての今回のワールドツアーだけで10億ドル超える見込み。俺が知ってる曲1曲(それもコールドプレイとのコラボ曲)しかないグループの、たった1回のツアーでこれだぞ。答えは出てるだろ。
→4. 海外の反応
韓国はああいうグループを作らなきゃいけない事情があるし、政府もそのプロジェクトに投資して後押ししてる。日本はそんなことしないし、そもそも爆発的に成功するグループなんて必要としてない。今の規模で満足してるんだよ。テレビ番組も同じで、海外配信する気自体がない。
→5. 海外の反応
しかも韓国はアイドルを量産するガチガチのパイプラインがある(未払いや虐待絡みの騒動が絶えない大手事務所経由でな)。日本はもっと草の根寄りだから、コントロールしづらいんだよ。
→6. 海外の反応
その指摘は面白いな。韓国は大手音楽会社が3社くらいしかない印象。日本は言う通りもっと草の根寄りだよな
→7. 海外の反応
大手音楽会社の話するけど、ソニーミュージックって世界2位なんだよなwww
→8. 海外の反応
でもソニーは韓国勢みたいにアーティストに投資してないだろ。子供を練習生として囲い込む施設とかも無いと思うし。それにソニーって音楽に関しては日本国外の方が規模でかい気がする。まあよく知らんけど
→9. 海外の反応
ああ、それはそうだな。俺が言いたかったのは音楽の流通の話。ソニーがその気になればインフラなんて余裕で持ってるはずなんだよ。単にやる気がないだけ
→10. 海外の反応
韓国政府がKPOPに「投資してる」って言われ方、ちょっと誤解されてる気がする。事務所やグループに直接お金を渡してるわけじゃない。会場やテレビ番組みたいなインフラを整備してて、それが音楽だけじゃなくeスポーツ、Kビューティー、韓流ドラマとか複数のソフトパワー産業に広がってるんだよ。

それでも音楽面ではまだ政府支援が足りないって批判は多くて、今でも大型アーティストが使えるような現代的なスタジアムが無くて、スポーツと会場の取り合いになってるらしい。

日本にも「クールジャパン」っていう似たような政策があるけど、同じような成功は収めてない。ここ数年の色んな判断のせいで、というのがよく議論になってる話。韓国がなぜ成功して日本がそうならなかったのか、っていうテーマでな。
11. 海外の反応
俺の推しグループPerfumeが海外でファンを増やし始めた頃を覚えてる。ユニバーサルに移籍する前は、音源にアクセスするのが本当に一苦労だった。海外ツアーを積極的にやり始めるまでは、ちゃんと応援するのすら難しかったんだよな
→12. 海外の反応
アメリカツアーのライブに行った時のこと覚えてるけど、ファンカムなんてアップした瞬間に著作権警察が0.2秒で飛んでくるからマジで無理だった
→13. 海外の反応
そうそう、KPOPの主流バンドや歌手、曲名まで全部海外向けにアルファベット表記にしてるんだよな。韓国人じゃないけど韓国系メディア企業で働いてたことがあって、これは韓国政府の方針でもある。日本の場合は日本語が読めないとほぼ検索不可能(特に10年前は酷かった、最近ちょっとマシになったけど)
→14. 海外の反応
難しいからやらないんじゃなくて、単に海外のファンなんて求めてないだけだろ。コンサートチケットやCDの販売をわざわざブロックしても誰の得にもならないのに、実際やってる。要するに『お前らに渡したくない』ってことなんだよ
15. 海外の反応
JPOPの中でも特に大きかったのはAKB48や乃木坂46みたいなアイドルグループだと思う。でもアイドルグループって海外展開が余計難しいと思うんだよな。未成年や10代の女性が大勢絡む、あの独特な疑似恋愛的関係性で売ってる(少なくともそう見られてる)から。音楽性よりもキャラや握手会、グッズの比重が明らかにデカい。あのビジネスモデルを西側が受け入れられるとは思えない、特に一昔前ならなおさら
→16. 海外の反応
アイドル以外のJPOPでもっと成功してるのはいくらでもあるぞ。挙げたのはあくまでアイドル勢の中で一番デカいってだけ
→17. 海外の反応
だな。Adoは日本の音楽アーティストとしては世界的な現象になってる。アニメの主題歌、特にOP・EDは何十年も前から日本のポップスやバンドが海外に足がかりを作る手助けをしてきた。SCANDAL、アジカン、YOASOBI、fripSideとかその一例。

あとVTuber業界のおかげで80年代シティポップへの新しい国際的な注目・評価も生まれてる
→18. 海外の反応
ロックも海外で人気あるよ。2000年頃に最初のブームが来て、KPOPが国際的に人気になったあたりで一旦下火になって、その後TikTokでまた注目され直した
→19. 海外の反応
あとBABYMETALの名前を知らないメタル好きなんてほぼいないと思う。好きかどうかは別として名前だけは知ってるってやつ
→20. 海外の反応
それはそうだけど、KPOPがブレイクした当時はアニメ自体がまだそこまで人気じゃなくてサブカル寄りの扱いだったから、アニメ系アーティストは伸びなかった側面もある。今は趣味として観るのが全然普通になってるし(ファン層の年齢も財布の中身も育ってる)。だからもしAdoが20年前にいたとしても今ほど売れてなかったと思う。なので『人気アニメアーティストがいたからJPOPもKPOP並みに大きくなれたはず』って主張は成り立たないと思う
→21. 海外の反応
そりゃもちろん、当時のJPOPシーンは今と全然違ったから、Adoが昔いても今ほど売れてはなかっただろうね。でもこの20年で状況が変わって、Adoみたいなアーティストが海外でも大きくなれるようになった。それでアイドル業界の一部の力関係もひっくり返った、AKBみたいなグループが「隆盛を誇ってた」あの構図がな。むしろ今は逆で、アニメ・VTuber系アイドルの方が海外で人気がある。ラブライブは出だし苦戦したけどウマ娘と並んで今や一大アイドルフランチャイズだし、ホロライブにはスイセイみたいな大物がいる。AKBみたいなグループは海外じゃそこまで大きくないし、国内でも全盛期ほどの勢いはないと思う。Adoの今のピークは、さっき挙げたアイドルグループよりも遥かにデカくて、まだまだ伸びそう
22. 海外の反応
アイドルは音楽性より人格やキャラの方が重視されてるって話、面白いな。俺からするとアイドルってほぼ音楽性そのものだと思ってるから。例えばAKB48の結構なファンなんだけど、メンバーの名前なんて一人も言えない。昔モーニング娘。の何人かのメンバーにちょっと惹かれてたことはあって、新垣里沙は俺の一日前に生まれてるんだけど、今のメンバーは誰一人分からない
23. 海外の反応
というかAKB48のコアなファン層ってかなりの割合がおっさんなんだよな
24. 海外の反応
韓国政府がどうこうってデマ、誰が広めてるんだよ?白人系YouTuberとかか?むしろ日本政府の方が金かけてると思うぞ。(Wikipediaの「クールジャパン」リンク参照)

韓国のアーティストや企業がそもそも輸出志向なのは、政府が絡んでるかどうかとは関係なく、人口が日本の3割しかないからだよ。政府がタダ金ばら撒いてるからじゃない。

ジャズからヒップホップまで、韓国のアンダーグラウンド系アーティストは日本で売り込みをかける。市場が大きくて好みも多様だから。韓国は市場が小さくて、ソウル一極集中だしな
25. 海外の反応
韓国政府は英語を使うことにも積極的だし、ブラジル、インド、インドネシア、アラビア語圏の中東とか、他の大きな市場にも合わせにいってる。それらの言語の字幕や吹き替え付きの番組・楽曲がたくさんある。日本は英語字幕すらまともに付けようとしない
26. 海外の反応
去年日本にいたんだけど、日本人の友達に言われた一言が、後から考えるとすごく腑に落ちた。「日本人は日本人のために物を作る」って
→27. 海外の反応
これめっちゃ分かる。

親友の一人が神戸出身で今アメリカに住んでるんだけど(大学卒業後にアメリカ人の配偶者と数年だけこっちにいて、近々一緒に日本に戻る予定)、俺がサカナクションを16年以上推し続けてるって知って驚いてた。

「外国人でサカナクションのファンって、個人的に他に知ってる?」って聞かれたから、「いない」って答えた。Redditで海外ファンを見かけたことはあるけど、それは「個人的に知ってる」には入らないよな、って話。

「そんな長くファンやってるって聞いて意外。すごく日本向けな感じするし、アメリカにファンがそんなにいるとは思わなかった、音楽が日本寄りすぎるから」って言われた。もっとマイナーなアーティストの好みでも驚かれたけど、マイナー勢が海外ファンを獲得するのはよくあることだから、サカナクションの方が例として分かりやすいと思う。

歌詞の話にもなって、好きなのは歌詞なのかメロディーだけなのか聞かれた(日本語は今めちゃくちゃゆっくり勉強中、これが難しい)。俺は毎回歌詞を調べて、訳を比較して、フレーズや言葉遊びを日本人の友達に確認したりしてる、それくらい歌詞そのものが好きなんだって話した。

彼女いわく、山口一郎の歌詞の多くはぎこちない機械翻訳以上に日本語の理解が必要だから、西側であまり受けないと思う、と。そもそもそこを狙ってすらいないよね、とも。

それは完全に同意で、Google翻訳程度に頼ってたら歌詞の多くは伝わらないし、本当に言いたいこととか、似てるようで実は全然違う話を語ってる細かい歌詞の変化とか、絶対分からないと思う。

俺らみたいなJ-POPファンにとっては、そういう部分にこそ惹かれるんだよな。ああいう歌詞表現って英語にはほとんど存在しないし、独特で面白いメロディーと相まって、西側の音楽が長らく(というかそもそも)持ってなかったような創造性と多様性がある。
でも西側のカジュアルなリスナーはそういう部分に気付かないか、気にしないか、そもそも取っ付きにくいと感じるんだろうな。

日本の音楽業界がここまで成功して自己完結してるなら、アーティストが無理に海外展開したり西側向けを狙う必要を感じないのも納得できる。特に言語も文化もこれだけ違うと、日本国内で通用してるものを保ちながら海外向けにやるのは難しいし、世界のリスナーが求めるものより自分たちが作りたい音楽を優先したくもなるだろうしな
→28. 海外の反応
俺もGarnet Crowを初めて聴いた時まさにそう感じた!歌詞を解読しようとするのが日本語の勉強にめちゃくちゃ役立った
→29. 海外の反応
M!LKの「アイドル」って曲を聴いてて、まさにこれを実感した。サビで「アイドルは日本を笑顔にする」って歌ってて、2番のサビでは「世界を笑顔にする」って来るのかなと思ってたら……来なかった。最後まで日本のままだった
→30. 海外の反応
ハーフの母親からずっと聞かされて育った。母はいつも「自分のものが一番好き」って言ってた。日本人は自国の製品を何より愛してるんだよな
→31. 海外の反応
興味深いのは、韓国文化が好きで韓国語も勉強してる、みたいな古参の海外KPOPファンほど、今のKPOPにイライラし始めてること。どんどん海外市場向けになってて、英語の比重も増えてる感じがするからって。この10年でKPOPがこう変わったこと、韓国人自身はどう思ってるんだろうな
→32. 海外の反応
残念だけど、文化に深く根付いた排外主義・人種差別が透けて見える発言だな。宮崎駿も『千と千尋の神隠し』について同じようなこと言ってた、日本人にしか理解できないと思ってたから海外での人気に驚いたって。かなり視野の狭い世界観だと思う。実際のところ文化が違っても人間はそこまで変わらないっていうのは、大抵の人類学者も認めてるところ
→33. 海外の反応
でも車とかテレビ、ゲームやゲーム機はどうなんだよ?音楽業界に関してはその通りだと思うけど、日本って色んなものを輸出して国際的な需要に合わせるのにかなり力入れてるじゃん
→34. 海外の反応
日本人って実は海外製品をあまり買わないんだよな。本当の例外はディズニー映画くらい。ここ10年くらいでPlayStationが西側市場に寄せすぎたせいで、離れた日本人も結構多い
→35. 海外の反応
それ輸入の話してるけど、このスレは輸出の話だぞ。あと、言ってることはある程度当たってるとは思うけど、完全にそうとは言えない。日本人も海外製品を結構買ってるし。ノースフェイスのバッグとかドクターマーチンを、日本ほどたくさんの人が身につけてるの見たことない
36. 海外の反応
JPOPの曲が軒並みYouTubeから消された時のこと覚えてるやついる?😔 運が良ければMVを1分だけアップしてくれるかどうか、ってレベルだった
→37. 海外の反応
レコード会社のケチっぷりも日本音楽が苦戦した理由の一つだよな。韓国のレコード会社は逆にその無料広告をうまく利用した
→38. 海外の反応
YouTubeみたいなサービスが出てくる前は、海賊版で音楽を試聴するのがよくあることだったのと同じだよな。気に入らないものにお金を無駄にしたくないから、アルバムを買う前にまず試すために使う人が多かった
→39. 海外の反応
日本のレーベルはYouTubeチャンネルすら持たずに、自社の曲が入った動画は片っ端から削除申請してた。その一方でKPOP側はちゃんとチャンネルがあって、編集動画やファンカムをアップしても削除されない。しかも同じ時期の話だからな
→40. 海外の反応
考えてみると狂ってるよな。KPOPアイドルの曲って中身はアメリカ音楽に近くて、ただ韓国語で歌ってるだけってケースが多いのに対して、日本のコンテンツは他文化とのフュージョンも含めて個性がかなり強いのに
→41. 海外の反応
エイベックスが2000年代前半、浜崎あゆみが一番売れてた時期にYouTubeの動画を片っ端から削除させてたの覚えてる。そしたらKPOPが颯爽と登場して「うちのは無料でどうぞ」ってやったんだよな
→42. 海外の反応
消される前にダウンロードしといて本当に良かった、曲によってはもうネット上に記録がほぼ残ってないからな😭😭😭
→43. 海外の反応
ライセンス問題は本当にきつい。古いアニメの曲が見つかりにくいのもそのせいだし。犬夜叉のプレイリストからも何曲か消えてくの見たことある、地味にイラつく。20年くらい前にダウンロードしといた音源が手元にあって助かってるし、探せばまだ見つかると思う
44. 海外の反応
J-POPは国内市場にがっつり注力してる。世界でアメリカに次ぐ2位の規模だから、KPOPみたいにグローバル展開に力を入れる必要がない。俺は日本在住で(KPOPもよく聴く)、海外ではほぼ無名なのに定期的にスタジアムやアリーナを満員にしてるグループがいるのを見ると、いつも驚かされる
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