【海外の反応】「日本は一体どこで狂ってしまったのか？」少子高齢化と失われた30年を巡り海外ネットで大論争が勃発！

1. 海外の反応
ここティーンエイジャー向けのサブやぞ、まともに説明できる奴なんかおらんて。アホなこと言うなよ

2. 海外の反応
>>1
それただの「経験至上主義」の論理的誤謬ってやつじゃね?

3. 海外の反応
>>2
まあ大体の人がプラザ合意って言ってるし、あいつの言う通りだと思うわ

4. 海外の反応
>>1
そもそもRedditで何か説明するのに資格が必要だったことあったか?

5. 海外の反応
90年に不動産バブルが崩壊して、90年代は「失われた10年」になった。あのダメージがデカすぎて、日本経済はそれ以来ずっと回復できてない

6. 海外の反応
>>5
それに加えて、日本はそれ以降ずっと「低物価の維持」に力を入れてきた。80〜90年代の生活水準をベースに、通貨の安定を重視したってわけ。だから米や魚みたいな日用品の値段は今でも驚くほど安定して安いんだけど、一方で超富裕層や外国の投資家が円の低金利を利用して投機に走った結果、円の価値がどんどん下がって、海外製品は何でもバカ高くなってる。

ちなみに自分はティーンエイジャーじゃないけど、ルールなんて知らん

7. 海外の反応
気をつけろよ、もうすぐ中国系のボットがわんさか押し寄せて「アメリカがペン一本で日本経済をぶっ壊した」とか「プラザ合意がどうの」って連呼し始めるぞ。複雑な問題を単純な理由で説明できるってことになると、頭の単純な連中がそれを鵜呑みにして拡散しちゃうんだよな

8. 海外の反応
>>7
プラザ合意→円高→日本製品の輸出競争力低下→輸出主導の成長鈍化→日銀が景気対策として金利を大幅カット→なのにその安いマネーは投資じゃなくて資産投機に流れた→一時は皇居周辺の土地の価値がカリフォルニア州全体の不動産価値を超えるレベルに→ある日ドカンと急落→連鎖的な清算と企業の信用崩壊=失われた10年、って流れ

9. 海外の反応
>>7
中国のボットが日本や日本人をわざわざ擁護するって、そんな話あるわけないだろ。お前の中国叩きは完全に妄想のレベルだぞ

10. 海外の反応
>>9
www それな、あいつ完全に逆のこと言ってるし。むしろあいつ自身が中国のボットでも驚かないわ

11. 海外の反応
>>9
いや違う、連中はこう使うんだよ。『アメリカの友達なんて幻想に過ぎない。結局アメリカにとっては子分しかいない。お前の経済が大きくなりすぎてアメリカを脅かし始めたら、“友達”のはずのアメリカはプラザ合意みたいな手を使って経済をぶっ壊しに来る。かつての“友好国”日本にやったのがまさにそれだ。次は中国にも同じことをしようとしてくる。だが中国はアメリカに経済を締め上げられるほど甘くも弱くもない』ってね。
このレトリックに聞き覚えがないなら、中国の定番プロパガンダをまだ見慣れてないってことだぞ

12. 海外の反応
>>7
一番シンプルに言うと、経済全体が不動産に乗っかりすぎてて、それが崩壊したときに日本の株式市場がほぼ一晩で半分まで縮んだってこと

13. 海外の反応
>>7
それ逆だぞ。中国のボットはむしろ「プラザ合意のせいじゃない、全部日本の自己責任」って言いたがる方が多い。皮肉なことに、お前がボットじゃないなら結果的に連中の仕事を代わりにやってることになるぞ。日本でも西側でも経済学者はほぼ一致して、プラザ合意こそが「アメリカはいつでも日本市場に介入できる」と証明した出来事で、それが日本を世界的に“投資対象外”にした決定打だったって見てる

14. 海外の反応
>>13
その「一致した見解」ってどこにあるんだよ。完全に間違ってる。経済学者が同意してるのは、円高を相殺するために日銀が過剰な金融緩和をやってバブルを膨らませた、その後三重野康総裁時代に急激な利上げでバブルを潰した、さらにその前から金融機関への監督の甘さとゾンビ銀行が存在していた、っていう話。プラザ合意が日本崩壊の原因って説は根拠になってない。実際、同じく合意に署名した西ドイツも含めて、日経平均はプラザ合意の前からすでに異常に跳ね上がってたんだから。その「コンセンサス」はどこから出てきたんだ?

15. 海外の反応
>>14
それは衝撃がどう広がったかの説明であって、そもそもの発端の話じゃない。プラザ合意は国際的に協調した為替介入で、円の急激な再評価を引き起こした。日銀の緩和もその後のバブルも、その外から押し付けられた通貨ショックの結果に過ぎない。日経平均が先に上がってたからって話は変わらない——資産価格が加速したのは85〜86年で、指数のピークは89年末だ。西ドイツも合意に署名したからって、日本と同レベルの影響を受けたわけじゃない。銀行の失敗が説明するのは「なぜダメージが長引いたか」であって、それが「国際的に引き起こされた危機」を「日本の自己責任」にすり替えるものじゃない。お前、実際の時系列をろくに理解せずに中国共産党の擁護論をそのまま繰り返してるだけだぞ

16. 海外の反応
>>15
「プラザ合意は日本に外から押し付けられたもの」って考え自体が、実際の歴史的記録を無視してる。日本の大蔵省はプラザ合意の策定に積極的に関わってたし、議会で進んでいた貿易制裁法案を先回りして防ぐためにアメリカを歓迎してたんだよ。日本は輸出を守る戦略として自分から進んで参加したんだ。それのどこが中国共産党の擁護論になるんだ?中国の公式な国家見解こそ、プラザ合意は「勃興するアジアの競争相手を潰すためのアメリカの計画的な地政学的奇襲」だったっていう話だぞ。2007年には中国で国家後援の大作『貨幣戦争』が放送されて、CIAとウォール街が結託して日本という「羊の毛を刈った」って堂々と主張してる。参考文献:伊藤隆敏、植田和男、ベン・バーナンキ、ポール・クルーグマンなど

17. 海外の反応
>>16
それはストローマンだ。日本が合意に署名したからって、その結果起きた衝撃が「純粋に日本の選択」になるわけじゃない。アメリカは円高を迫りつつ、議会は保護主義的な法案で脅しをかけてた。プラザ合意はその圧力を国際的に調整した結果で、その後円は急騰した。日銀自身の資料でも、その円高がその後の不況と緩和政策につながってるとされてる。これが因果関係の論点だ。日本の役人がもっと悪い結末を避けようとしてたって指摘しても、この論点への反論にはなってない。それに中国の国策映画がCIAとウォール街の陰謀を主張してるかどうかなんて、プラザ合意が実際に日本の経済の行く末を左右したかどうかとは何の関係もない

18. 海外の反応
>>7
なのにお前が今返信してる相手、インドのボットじゃん

19. 海外の反応
むしろ「20世紀後半は何がうまくいったのか」って話じゃね?「日本の奇跡」って呼ばれてるのは伊達じゃないぞ

20. 海外の反応
出生率がマジでクソみたいな数字だし、移民にも超消極的だから労働力をそっちから補うこともできない。円がゴミなのも追い打ちかけてる

21. 海外の反応
>>20
じゃあ来るなよ、誰も外国人の助けなんて頼んでないんだから

22. 海外の反応
>>21
そもそも「経済的な繁栄=成功」っていう前提自体が、めちゃくちゃ民主主義・資本主義に偏った発想なんだよ。そんな作り話みたいな前提を元に「貧しい国から労働者を輸入するのが当然」って正当化する、西側がやってるようなやり方は、俺たちが大事にしてる理想とは違う。英語圏の外の価値観を理解するのが難しいのは分かるけどな

23. 海外の反応
>>22
長々と言ってるけど、結局「失敗国家でいたい」って言ってるだけだろ。日本の出生率がこんなに低いのには理由があるんだよ。大規模な移民には賛成しないけど、多少の移民はどんな社会にとっても健全なもんだぞ

24. 海外の反応
>>23
それでも失敗国家の方がいいね、本音。ただ正直言うと今の政権にも賛成はしてない。世界についていこうとする圧力が強すぎて、自分たちのことを大事にする努力が足りてない、おまけに腐敗もある。「多少の」移民って言っても、そのあいまいな言い方には大半の日本人が強く反発すると思うぞ。もちろん数千年前にはアジア大陸からの来訪者も多くて、それは健全なことだった。でも今の規模とは全然違う話だ

25. 海外の反応
アメリカ合衆国、それが日本に起きたことの正体だよ。プラザ合意とドルの刷りまくり。でも見てろ、アメリカもそのうち自国経済を救うために米国債を手放さなきゃいけなくなる。そのとき本当の経済危機が始まる

26. 海外の反応
>>25
マジそれ。日本が米国債を手放す日が来たら本当に心配だわ。今持ってるアメリカの借金の量、尋常じゃないからな

27. 海外の反応
>>26
避けられない話だろうな。アメリカが製造業を国内に戻そうとしてるのも多分そのためだし。どう転ぶかは分からんけど、見てみようや

28. 海外の反応
>>25
歴史的にも経済的にも全然分かってないな。日本は人為的に円を安く保ってたからプラザ合意を招いたし、それだけじゃなく90年以降もまともな改革を全然やらなかった。何兆ドル分もの「ゾンビ企業」と「ゾンビ債務」を抱えてて、仕組み自体がそれらを潰すことを拒んでる。おまけになぜかソフトウェア文化もとことん弱い

29. 海外の反応
第二次世界大戦

30. 海外の反応
>>29
いや何言ってんの?日本は50年代から80年代後半まで、歴史上でも類を見ないレベルの経済成長をしてたんだぞ。戦後の経済ブームが「日本の奇跡」って呼ばれてるのは、それだけの理由があるんだよ

31. 海外の反応
イノベーションへの投資や海外市場の開拓を怠ったんだよ。金脈を見つけたら、それ以上新しい金を探さなくなるタイプ。同じ場所をずっと掘り続けて、出なくなるまでやめないってやつ

32. 海外の反応
企業改革を怠ったせいで、非効率な企業体質がそのまま残っちゃったんだよ。プラザ合意やルーブル合意みたいな直接的な原因もダメージを与えたけど、長期的に見れば生産性の問題で、日本の非効率な企業体制がそれを引き延ばしたってこと

33. 海外の反応
何も問題ないだろ。経済自体は普通に健全だし、ただ少しペースを落としただけだよ

34. 海外の反応
プラザ合意と、在日米軍基地の存在

35. 海外の反応
それでもインドよりは断然住みやすい国だけどな。てか労働文化(アメリカの労働文化も年々これに似てきてるけど)を抜きにしたら、むしろ色んな面でアメリカより住みやすい場所になると思うぞ。治安が良くて清潔な街、皆保険の医療、外食しても財布が死なない値段、1年間の有給産休、家賃も背負いすぎない額(大学出たての22歳でも一人暮らしできる——そりゃ狭い部屋だけど、ルームシェアよりはマシ)

36. 海外の反応
>>35
そりゃそうだろ、先進国の方が発展途上国より住みやすいに決まってる

37. 海外の反応
>>36
そもそもその比較、お前が最初に出してきたんだろwww

38. 海外の反応
>>37
この投稿は日本のGDP縮小と、インドが再び日本を逆転しそうって話を見せたいだけなんだよ。インドが出てきたのはGDP比較として一番適切だったからで、ここで生活の質(QOL)の話なんて誰もしてないぞ

39. 海外の反応
日本は今でも金持ちだし、治安も良いし、最高に住みやすい国のままだぞ

40. 海外の反応
外国の技術を取り入れるには、あいつらレイシストすぎるんだよ

41. 海外の反応
>>40
日本って世界でもトップクラスの技術大国&発明大国じゃなかったか?

42. 海外の反応
>>41
いや、今でも間違いなくそうだと思うぞ

43. 海外の反応
>>42
中国やアメリカとか他の大国経済と比べてって話か?2010年以降、日本から出てきた技術的な「すごいもの」なんて聞いたことないけどな

44. 海外の反応
>>43
日本政府が出してる記事がこれだ

45. 海外の反応
人口と出生率の問題だよ。定年は制度上60歳なんだけど、出生率が下がって若者より老人の方が多くなったせいで、政府は「希望すれば65歳まで働ける」ように企業に義務付けた。今は70歳まで働けるようにしようって動きも出てきてる。理由は単純、働き手を埋められるだけの若者がいないから。実際、人口の約3割が65歳以上なんだ。

こう考えてみてくれ。労働力が減る→生産を維持するのに手一杯で研究開発にかける余裕がなくなる→労働力がさらに減る→生産も減る→生産が減るから、国内の在庫を維持するために輸出も減らす。今はただ、働き手がどんどん高齢化していく中で、それを補う若者が足りないまま、ギリギリ現状を持たせてるだけの状態なんだよ

46. 海外の反応
原因は色々あるよ。不動産市場もバイバイ、人口もバイバイ、移民もバイバイ、円の価値もバイバイ、そこにアメリカさんが登場、って感じ。

あと面白い話をすると、うちの親父が昔日系企業で働いてて、それも中国支社だったんだけど、中国支社と日本本社の差がめちゃでかかったらしい。中国支社は上の人間が若いか、せいぜい40代くらいで、イノベーションに関してもかなり自由な考え方だったのに対して、日本本社のエリートや上層部はみんな年寄りで超保守的な考え方しか持ってなくて、イノベーションの話が出てくるとすぐシャットアウト。若手のエンジニアや社員がどれだけ革新的なアイデアを提案しても全然聞く耳を持たない。「年上なんだから、若い奴らに会社の将来を決める権利はない」って思い込んでる。それが原因の一つで親父はその会社を辞めたんだよ。一つのリスクも取ろうとしない会社が、どうやって大儲けできるって期待できるんだよ。

ってことで、もう一つの要因は「年上の方が経験豊富で優れている」っていう文化的な思い込みで、それがイノベーションへの道を完全に閉ざしてるってこと。これは企業だけじゃなく政府にも当てはまる話で、老人だらけの連中が国を統治してたら、そりゃ何もうまくいかないに決まってるよ。
そしてなぜか自分の国の政府も同じようなことをやって老人だらけにしてる、手遅れになる前に変わってほしいもんだわ

47. 海外の反応
一番の金持ち層の経済活動(=GDPの大部分)って、結局ただの「ロールプレイ」みたいなもんなんだよ。アメリカはそのロールプレイをうまくやる方向に進化したけど、日本は「自前の産業さえ守れば成長し続けられる」って思い込んで同じことを繰り返してただけ