【海外の反応】「WW2で一番悪だったのは？」の投票にドイツと日本で海外の意見が真っ二つに割れる!

1. 海外の反応
面白い話、人間の体の60%は水分らしいぞ
この驚きの事実を発見してくれたのは日本人様のおかげだ

2. 海外の反応
ドイツ「うん、俺らがやった」
日本「そうそう、ドイツがやった、完全にドイツのせい」

3. 海外の反応
ドイツの悪は冷静かつ計算された悪、日本の悪は衝動的でグチャグチャで生々しい悪。どっちがより悪なのかは皆の判断に任せる。そもそも「悪」の時点でもう甲乙つける意味があるのかって話だけど

4. 海外の反応
>>3
ナチスを「冷静で計算された悪」って一言で片付けるのはあまりに単純化しすぎ。実際の暴力の多くは組織化されたキャンプの外で、もっと粗野で凄惨なやり方で行われてた。
ポーランドやベラルーシでは、村人を建物に押し込めてまるごと焼き殺すとか普通にやってたし。
ナチスの戦闘機はポーランドの民間人をただの気晴らしで銃撃してたし。
ポーランドの抵抗運動への「見せしめ」として無差別に処刑したり、レジスタンスが一人いただけで村ごと焼き払ったりもしてた

5. 海外の反応
>>3
クロアチアは趣味でやってたからな
マジで。ゲーム化してたレベル

6. 海外の反応
>>5
まあ日本軍の将校も南京で全く同じことやってたけどな。でもウスタシャがあまり話題にならないのは同意、しかも規模や支配地域の小ささを考えるとなおさら

7. 海外の反応
>>5
問題は、クロアチアはイタリアとドイツに占領されて、誰も選んでないサイコパスの傀儡政権を押し付けられてたってこと。それ以前の指導者たちは協力したくなかったし、抵抗する軍もほぼなくて国としては完全に無力だった。もちろんウスタシャの蛮行はホラー映画そのもので、史上最も猥褻で恐ろしいものの一つなのは間違いない。だからこそクロアチア人は自分たちで大規模なパルチザン運動を立ち上げて、本当の敵であるファシスト、ナチス、そしてクソッタレのウスタシャを追い出すために死に物狂いで戦ったんだよ

8. 海外の反応
>>7
ドイツとイタリアは占領した国全部でそれやってたぞ、クロアチアだけじゃない

9. 海外の反応
>>5
「スルボシェク」なんて道具まで発明してたからな。これ以上は言わないでおく

10. 海外の反応
>>3
個人的には冷静で計算された方がより悪だと思う。数字で管理された工業的な大量殺戮を、自分の行為とはまるで無関係みたいな態度でやるのって、人間にしかできない特有の悪さを感じる

11. 海外の反応
>>10
そう簡単に言えるか?片方は人に番号を割り振って「シャワー」と称して誘導し、工業レベルでガス殺して、しかもこれからガス殺される人たちに死体を埋めさせてた国。もう片方は兵士が間近でレイプしたり、切断したり、大量に殺すことを楽しみやスポーツとしてやってた国。正直どっちがより悪いのか自分でもわからない。官僚制の裏に隠れてやる奴らより、楽しんでやる奴らの方がまだタチが悪い気もする。数字だけ見てれば、血や臓物を直接浴びながらそれでも平然としてるよりは、夜もよく眠れるってのは分かるけどな

12. 海外の反応
>>11
ナチスは殺した相手を人間として見てなかった。それって別次元の悪さだと思う。残酷さ=より悪、ってわけじゃない

13. 海外の反応
>>12
日本もそいつらを人間として見てなかったぞ

14. 海外の反応
>>12
言った通り、正直わからん。頭で理解するのがめちゃ難しい話。個人的には、冷静に工業的にやってた連中より、楽しみで人を虐殺してた連中の方がより悪いと思う。でも逆の方が残酷だと考える人がいるのも分かる

15. 海外の反応
>>3
面白いことに、ドイツはWW2で2番目に悪い国にすら入らないと思う。ソ連の足元にも及ばないからな

16. 海外の反応
>>3
日本は朝鮮や中国、東南アジアでめちゃ大量にレイプしてなかったか?

17. 海外の反応
アメリカがイタリアより高い割合になってるの、いかにもRedditらしいよな

18. 海外の反応
>>17
ドイツや日本の蛮行がデカすぎて、イタリアが戦争で何やったかって部分はあまり知られてないんだよな。しかもアメリカが日本の2都市に核を落としたのはめちゃ有名な話だし

19. 海外の反応
>>18
しかも昭和天皇の演説によれば、核は戦争を終わらせるために必要だったんだよな。Redditはそれを知らない。ただ「アメリカ=悪」で終わらせてる

20. 海外の反応
>>19
いや核は必要なかったし、主な目的の一つはソ連への威嚇だったろ

21. 海外の反応
>>19
戦後、生殺与奪をアメリカに完全に握られてたあの昭和天皇のこと言ってんの?そりゃ信頼できる証言だわな(笑)

22. 海外の反応
>>19
原爆投下はまさに戦争犯罪の定義そのもの。そもそも日本はすでに敗戦が決まってたし、しかもアメリカ軍はわざとその2都市を空襲対象から外して、住民をアメリカ軍機の飛行に慣れさせておいたんだよな。今や原爆投下を「良いことだった」と本気で思ってる国なんてアメリカだけだぞ

23. 海外の反応
>>19
その昭和天皇って、即位した瞬間から傀儡だったわけで……まあ1221年の承久の乱以降の天皇って基本的にずっとそうじゃないか?……いや1100年代からすでにそうだったような

24. 海外の反応
>>18
核が第二次大戦を終わらせたんだよ。そもそもアメリカは日本がパールハーバーを攻撃するまで参戦してなかったわけだし

25. 海外の反応
>>24
いや、お前の最初のコメントは「なぜアメリカがイタリアより上なのか」だったから、イタリアの戦争への関わりがあまり知られてないんじゃって推測した話をしたんだよ。一方で広島・長崎の原爆投下は今でも学校で教えられてるし、単純にアメリカが嫌いって人もいる。もしお前が最初から「なぜアメリカに票が入るのか」って聞いてたら、俺の返答も変わってたと思う

26. 海外の反応
>>25
俺が言いたかったのは、Redditはアメリカが嫌いってこと。それ以外に論理的な説明がない

27. 海外の反応
(戦争に参加すらしてなかったポルトガルが、日本軍が東ティモールから排除された後、日本協力者にガラスの破片入りの食事を食わせてたの、ただの趣味でね……)

28. 海外の反応
ドイツ人さえ日本に「戦争犯罪は控えろ(少なくとも公表するのはやめろ)」って言ってたレベル

29. 海外の反応
>>28
でもそれを「道徳的な理由だった」みたいに誤解しちゃダメだぞ。実際は実利的な理由で、ドイツは中華民国と軍事・経済面でかなり密接な関係を持ってたからな

30. 海外の反応
ドイツも酷いことやったけど、日本はもっと酷いことやってる

31. 海外の反応
>>30
日本とドイツの立場が逆だったら、ホロコーストは4倍酷くなってただろうな

32. 海外の反応
>>31
ただ良い面もあるぞ、その状況なら人体についての情報がもっと手に入ってたかもしれない

33. 海外の反応
>>32
そうだな、例えば「人をオーブンに入れると本当に死ぬ」っていう事実とかな

34. 海外の反応
>>33
まあ「殺されたら人は死ぬ」って科学的に証明する必要はあったんだよな、誰かが

35. 海外の反応
>>32
「よお秀樹!人の手を凍らせて、切り落として、本人に食わせたらどうなるか調べようぜ!科学のためだ」

36. 海外の反応
>>31
何でそう思うんだ?ナチスがどんな酷い犯罪をやったか分かってる?連中は日本に比べて全然マシなんてことはなかったぞ

37. 海外の反応
>>36
ホロコーストについてはみんな知ってる。でも日本がやったことを全部知ってるか?赤ちゃんを空中に投げて銃剣で何人串刺しできるか競争してたナチスなんていたか?

38. 海外の反応
>>31
いや、日本にはユダヤ人を特別に虐殺する動機なんてなかったからだよ

39. 海外の反応
>>38
じゃあ「立場が逆になるのは地理的に無理がある」とか言い出すのか?これは仮定の話なんだが……

40. 海外の反応
>>30
それでも、「悪」について語るなら、一つの大陸の人口のほぼ半分を本気で絶滅させようとした連中に匹敵する国なんて歴史上存在しないと思う。日本は異常なほど残虐だったけど、ナチス・ドイツはおそらく史上唯一「正真正銘、客観的に悪」と言える国だ

41. 海外の反応
>>40
南京と731部隊を見れば、日本はナチス・ドイツと同じくらい悪だと個人的には思う。中国人を大量虐殺しただけじゃなく、恐怖で支配し、人体実験までして、レイプもしてたんだから

42. 海外の反応
>>41
そうだけど、日本は文化そのものを丸ごと消し去ろうと組織的に取り組んでたわけじゃない。大量虐殺やその他の計り知れない犯罪をやったのは確かだけど、目的が「中国人を一人残らず消して歴史と文化を破壊すること」自体だったわけじゃないんだよ。
そもそも「目的そのものがジェノサイドであること」なんて他に例を思いつかない。利益目的、土地目的、権力・帝国主義拡大のため、自衛のためのジェノサイドはいくらでもある。だけどユダヤ人は「存在すること自体が敵」とされてた。経済的・戦略的な利益に反してでも絶滅させられたんだ

43. 海外の反応
>>42
じゃあこれはどうだ、日本軍の将校は殺人コンテストをやって、それが新聞で「名誉」として紹介されてたんだぞ

44. 海外の反応
>>41
ドイツは日本がやったこと全部やってる。それに加えて絶滅キャンプまで作って、民族全体を消し去ろうとしてたんだぞ

45. 海外の反応
>>30
それは間違った「俗流歴史観」だな。ヒトラーがやったことの規模と期間を見れば、本当に凄まじく想像を超える悪だってわかる。人口統計を考えれば、中国人よりもソ連人の方が戦争で多く死んでるって事実だけでも十分物語ってる

46. 海外の反応
>>30
日本も酷いことをやったけど、工業的なレベルではない。正直言うと、日本がやったことはイタリア対エチオピアみたいな、ローテク同士の殴り合いに近い感じ。日本がやったことはイギリスやベルギーが植民地時代にやってたことと似てる。ドイツは現代の工業レベルでヤバいことをやってる

47. 海外の反応
>>30
600万人の死者って数字、正直超えるのはほぼ無理だと思う

48. 海外の反応
>>47
1200万〜2000万ならどうだ

49. 海外の反応
>>30
まあ「質か量か」みたいな話だよな。個人的には最も酷い犯罪は日本がやったと思うけど、ドイツが実際にやって計画してた死者の規模は、日本とは次元が違うレベルでデカい。でも結局どっちも、もう「どっちがより悪か」なんて議論しても意味がないレベルの悪だと思う

50. 海外の反応
>>49
個人的には、両方とも同じくらい悪で、ただやり方が違うだけだと思ってる。
ナチスはジェノサイドへの「計算されたアプローチ」の象徴で、台帳をつけ、数字や統計を記録し、絶滅を中心とした産業複合体をまるごと作り上げて、しかもそれを非常に効率よくやってのけた(よく考えるとめちゃドイツらしいよな)。今でもホロコーストの犠牲者数が1100万人と推定できるのは、彼らが一人残らず記録を残してたからこそなんだよな。
一方日本は、犯罪を「その場その場」でやってて、使った手段の純粋な野蛮さがナチスとの違いになってる。しかも記録を残してなかったから、犠牲者数の推定は300万人から3000万人までバラバラ。
最悪なのは、731部隊やバターン死の行進なんかは氷山の一角でしかないってこと。それらは日本軍の戦争犯罪の中でも最も知られてる例に過ぎなくて、調べれば調べるほどとんでもなく深い闇に落ちていく。
結局、どっちがより悪かを議論するのは、「どっちのクソがより臭いか」を選ぶようなもんだよ

51. 海外の反応
>>30
日本もWW2中は酷かったけど、ドイツの蛮行の規模の大きさを考えると、ドイツの方が上だと思う

52. 海外の反応
>>30
イタリアもかなり酷いことやってるけど、それがWW2に直接関わってくるのは後半からなんだよな

53. 海外の反応
イギリス人だけど、ちょっと言わせてくれ、グリーンランドお前らマジで何なんだよ

54. 海外の反応
>>53
うん、俺もこれについて言ったことあるわ。こういう投票、いつもイギリスを最悪扱いにしてくるんだよな。奴隷制度でまでイギリスを責めてくるし、奴隷制なんて何千年も前からあるものなのに

55. 海外の反応
>>54
まあ正直、イギリスも一時期めちゃ奴隷制にのめり込んでたのは認めざるを得ないけどな

56. 海外の反応
>>55
うん、やったことは酷かったけど、イギリス全体を奴隷制の責任で非難するのは笑える話だよ。千年以上奴隷制をやってた集団だってあるし、しかもイギリスは西洋で奴隷制を終わらせた国でもある。現在の奴隷の数は、当時のイギリスの奴隷数よりもずっと多いんだからな

57. 海外の反応
日本を擁護するつもりはないけど、ドイツは文字通り「民族浄化」を掲げた征服をやってたからな

58. 海外の反応
>>57
そうだけど、日本には731部隊とか慰安婦の問題とか、南京レイプとか、そういう恐怖もあったわけで。ナチスも間違いなく悪だけど、南京での日本軍の行動は、現地のナチスすら震撼させたレベル。ナチスが誰かの蛮行にショックを受けるって、それだけでどれだけ悪かったか分かるよな

59. 海外の反応
>>58
それはナチスが自己認識ゼロだったってだけの話だろ。日本軍だって強制収容所の残酷さにはショックを受けてたんだぞ。お前の「理屈」で言えば、それはドイツの方が悪いってことになるな

60. 海外の反応
>>57
大日本帝国軍の将校は南京で殺人コンテストをやって、当時の新聞じゃそれが名誉として報道されてたんだぞ

61. 海外の反応
>>57
それが酷いと思ってるのか?日本が引き起こした飢饉だけで、俺の国だけで1000万人以上が死んでるんだぞ

62. 海外の反応
>>57
そうだな、ドイツがやったことの方が単純に規模的により酷い。だけど日本がやったことは、読んでる途中で読み続けられなくなるくらい残酷だった。しかも俺はその時代のドイツの歴史はかなり詳しく知ってる方なんだけどな

63. 海外の反応
>>57
アメリカと中国は旧日本軍に対してめちゃ強い感情を持ってるからな

64. 海外の反応
>>57
ドイツって何事も中途半端にやらないよな

65. 海外の反応
イタリアだけこっそりレーダーの下をすり抜けてる感じ

66. 海外の反応
アメリカ、イギリス、イタリアに投票してるのって一体誰だよ。完璧じゃなかったのは確かだけど、他の連中と比べたら聖人レベルだろ