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【海外の反応】もしMLBにサラリーキャップが導入されたら…ドジャースは崩壊する？海外ファンが激論 →「大谷翔平の後払い契約で自爆する」「なんだかんだ経過措置で守られるだろ」

野球

投稿主

大谷の巨額後払い契約とかが本格的に払い出しスタートする10年後って、ドジャース級の金満球団でも補強の予算カツカツになったりすんのかな？

他球団のオーナー陣は「将来の金を前借りして補強しまくるとかズルいだろ」って、後払いを理由にドジャースを追い詰めるチャンス狙ってたりする？合法とはいえここ数年の独走はヤバいし。

あと、他チームにトレードしようにも将来の支払い負担がデカすぎて、大谷クラスの選手は実質トレード不可（どこも手が出せない）状態になったりしないのかな？

まだ何も決まってないのは知ってるけど、いま流行りの「契約の工夫（繰り延べ）」って、将来的に予期せぬ総年俸の上限ルールとか出来たら大裏目に出て自爆するリスクあるのか気になってさ。

海外の反応

1. 海外の反応
多分段階的な移行期間を設けるんじゃないかな。
例えば1年目はキャップ2億8000万ドル、でもその年はキャップの125%(3億5000万ドル)以内ならOK。
2年目はキャップが2億9400万ドル(5%増)、その年は112.5%(3億3100万ドル)以内。
3年目はキャップ3億900万ドル(さらに5%増)、この年からはそれが上限。
これならドジャースとかにも調整する時間が十分与えられる。
→2. 海外の反応
最終的なキャップは2億5000万ドル以下になると思うけど、最初は3億ドルくらいから始めて毎年下げていく感じじゃないかな
3. 海外の反応
後払い契約って、契約期間を超えて将来に負債が残るわけじゃないんだよ。
贅沢税(CBT)の計算では、後払い分は現在価値に換算されてチームの贅沢税総額に加算される(10年後の6800万ドルは今の6800万ドルの価値じゃないからね)。
大谷の贅沢税上の年俸は、実際の給料のほとんどが後払いでも今年は5000万ドルくらいになってるはず。
4. 海外の反応
細かい部分は交渉次第だろうけど、多分既存契約を考慮した経過措置的な仕組みになるはず。
ハードキャップとソフトキャップを分けて、ハードキャップは既存契約用、ソフトキャップは新規契約用にするとか。
もしくは、新制度に完全移行するまで既存契約の一定割合だけをキャップに算入する方式とか。
もしキャップとフロア(下限)が導入されるなら、他競技みたいに低いキャップにはしてほしくないな。チームには選手にちゃんとお金を使ってほしいし。
フロアは高めに設定して、一人の選手に金を積んでギリギリ超えるだけみたいな抜け道は塞いでほしい。ちゃんと選手全体に投資すべきで、守らなかったらドラフト指名権没収とか収益分配の大幅減額とかのペナルティを。
どうなるかは分からないけど、来年もシーズンがあることを祈るよ。とはいえ、今年はしんどい年になりそうだ。
→5. 海外の反応
フロアは収益分配額の150%くらいを選手契約に使わなきゃいけない、って感じにしたいな。
そうすればオーナー全員がちゃんとチームに投資することになって、タダ乗りできなくなる。
計算すると年俸総額だいたい1億6000万ドルくらいになって、今の中堅くらいの水準だ。
フロアを5%下回るごとにドラフト指名権と国際契約枠を20%没収。
5年連続でフロアを30%以上下回ったら、過去5年分の年俸総額を超えない金額でチームを売却しなきゃいけない、とかね。
→6. 海外の反応
最後の強制売却は法的に実現できるか怪しいけど、基本的には賛成。タダ乗りは駄目、あの金はチームに使うためのもので懐に入れるためのものじゃない。
あと言い忘れてたけど、各球団の育成部門への支出額を開示させるのもアリだと思う。例えばリビルド中で育成にお金をかけてるとか、そういう長期的な調整の余地は組織に与えるべきだと思うんだよね。
決めなきゃいけないことは山ほどあるけど、双方が納得できる制度は作れるはず。個人的にはNFLやNBAみたいなキャップは好きじゃない。
自分が思い描いてる制度だと、キャップ以上を使ってるチームはゼロになるけど、リーグの1/3くらいはフロア未満になる感じ。
まあ今聞こえてくる話からすると、結局どっちも実現しない気がする。シーズン消滅は避けたいけど、覚悟はしておくよ。
→7. 海外の反応
そんなの必要以上に複雑にしてるだけだよ。設定した基準を1%下回るごとに収益分配を5%減らせばそれで済む話
8. 海外の反応
キャップが導入されるとは思ってないけど、万が一導入されるなら、既存の長期契約は経過措置の対象にするしかないと思う。全額じゃなくてキャップに対する一定割合として算入するような計算式とかでね。
→9. 海外の反応
経過措置なんて用意しないと思うよ。オーナーたちはドジャースを潰したいから、強制的に主力放出させる気だろうね
→10. 海外の反応
個々のオーナーが、自分の主力選手を売らされるような協定に賛成するわけないだろ。当時は合法だった行為を後から罪に問うような、事後法みたいなもんだぞそれ
→11. 海外の反応
かもね。でもNHLは経過措置なしでキャップを導入して、契約中の選手を手放さざるを得ないチームもいくつかあった。可能性は低いと思うけど、絶対にないとは言い切れないよ
→12. 海外の反応
そうそう、NHLはバイアウトを認めてキャップヒットを何年もかけて分散させられるようにしてた。あるいは大谷方式で後払いに組み直してキャップ上の数字を下げる契約に選手が同意するパターンもあり得る。メッツなんてその手法に慣れっこだろうし
→13. 海外の反応
こういうファンって最高だよな(笑)。今の状況に腹を立てすぎて論理をすっ飛ばして、強制的な主力放出が起きるはずだと本気で期待してるタイプ
→14. 海外の反応
じゃあハードキャップって他にどうやって導入するんだよ?支出を制限して、スター選手を金で買うんじゃなくてロースターを賢く「組み立てる」ようにさせるのがキャップの目的だろ
→15. 海外の反応
それは恨み節から生まれた非現実的な発想だよ。そんな案にサインするオーナーなんていない
→16. 海外の反応
これで大きな影響を受けるオーナーなんて2、3人しかいない。そいつらは残り大多数のオーナーに数で負けることになる
→17. 海外の反応
それがまさにストライキとキャップの目的そのものだろ。こういう「帝国」を解体するためのもの。ドジャースは選手を買えるだけじゃなくて、永遠に抱え込んでおける財力まであるんだから
→18. 海外の反応
頼むからそれは信じないでくれ。キャップの目的は球団価値の安定化と長期的なコスト管理・予測可能性の確保だよ。リーグの戦力均衡を本気で気にしてるなら、選手会に相談しなくても収益プールと均等分配を導入できるのに、オーナーたちはそれをやらない
→19. 海外の反応
オーナーたちはその気になれば明日にでも「ローカル収益は全部均等分配する、キャップなしで」って発表できるし、それだけで小市場球団が「キャップがあれば実現する」と思ってる戦力均衡は達成できる。それをやらない理由は、高収益球団側が分かってるからだよ。フィッシャー家やナッティング家みたいな連中は、それでも1億ドル以下しか使わずに余った金を懐に入れ続けるってことをね
→20. 海外の反応
その通り。しかもそれは選手の給料を人為的に制限しなくても解決できる問題だ。xシーズン連続で競争力を欠いたら収益分配をカット、さらにx+xシーズン続いたら強制売却でいい。今のシステムがこうなってるのは、オーナーたちがそうすると「選んだ」からだよ。収益不足で苦しんでる小市場球団もある一方で、単にチームを貯金箱代わりに使って現場の競争力なんて眼中にない連中もいる
→21. 海外の反応
NFLみたいにもっと収益を分配すべきなのは間違いないけど、リーグ全体で統一されたテレビ契約やグッズ契約がない以上、実際には難しいんだよな
→22. 海外の反応
それって実はMLBのキャップ提案に含まれてるんだよ(オーナー側が収益や利益の話をするときのいつもの曖昧で不透明なやり方でだけど)。でもそれなら疑問なのは…キャップなしでそれだけやればいいんじゃないの?ってこと
→23. 海外の反応
でもまさにそれが、キャップとセットでの提案内容なんだよ。ローカル収益を均等分配するっていうのが
→24. 海外の反応
それってマンフレッド・コミッショナーがやろうとしてることじゃないの?(追記:少なくとも統一テレビ契約の部分は)
→25. 海外の反応
いや、キャップの本当の目的はケチなオーナーたちの利益を保証して、恥ずかしいくらい低い年俸総額のせいでファンに嫌われすぎないようにしてやることだよ
→26. 海外の反応
影響を受けるのはドジャースだけじゃないはず。リーグが決めるキャップを超えるチームは十分な数いるだろうから、強制的な主力放出を伴う案には拒否権を発動できるくらいの勢力になるだろう
→27. 海外の反応
まあでも大半のチームはキャップの中央値付近に収まってて、ドジャースみたいに突出して膨れ上がってるのはほんの一握りだけどな
28. 海外の反応
選手会がサラリーキャップを受け入れるとは思えないな
→29. 海外の反応
何かしらの取引材料は必要だろうね。フリーエージェント権を得るまでのサービスタイム短縮とサラリーフロアを提示してくるはず。あとキャップも収益連動にして、固定の数字がジワジワ締め付けてくるだけの制度にはしないだろう。それで十分か?たぶん足りないだろうから、同意するよ(笑)
→30. 海外の反応
サービスタイム短縮はデカいよな。大スター選手なら、後半じゃなくてキャリア前半で稼げるようになるわけだし
→31. 海外の反応
昔は選手会もフロアの導入を嫌がってたんだよな
→32. 海外の反応
つまりストライキ確定ってことか。オーナー側が「キャップを受け入れないなら、まあ試したしいいか」って引き下がるとは思えないし
33. 海外の反応
MLBが提案してるのは2億4500万ドルのサラリーキャップで、ドジャースは2028年時点で1億9700万ドルの契約を抱えてる。今オフに補強さえしなければキャップ内に収めるのは余裕だろう。
もしスクーバルあたりと契約しようとしたら、今後数年のキャップ状況が完全に詰むって、MLBから釘を刺されるんじゃないかな
→34. 海外の反応
問題は、それが後払い分を計算に入れてないってこと。後払い制度自体もおそらく廃止されるだろうから、その分の金額が丸ごと現在の年俸総額に流れ込んでくることになる
→35. 海外の反応
大谷への支払いを年200万ドルから満額の平均年俸7000万ドルに戻すのは、キャップ制度下だと相当ややこしいことになるぞ。しかもそれはドジャースが抱える複数の後払い契約の一つに過ぎない
→36. 海外の反応
それがまさに狙いなんじゃないかな。オーナーたちはドジャースとそのおいしいメディア契約が嫌いだから、余計に痛めつけたいんだろう
→37. 海外の反応
今の価値で7000万ドルってわけじゃないよ。後払い分には現在価値への割引計算が入る。おそらく現在のリスクフリーレートを使ってね
→38. 海外の反応
それは違う。後払い分は現在価値で計算されるんだよ(贅沢税の計算方法と同じ)。それだと年間だいたい4600万ドルくらいになる
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39. 海外の反応
正直に言おうぜ。サラリーキャップの目的はたった一つ、オーナー陣の利益を増やすことだけだ。要するにオーナー自身を自分たちから守ってるだけなんだよ。
大半のオーナーはドジャースに、特にスティーブ・コーエン率いるメッツに腹を立ててる。野球にかかるコストを吊り上げて自分たちの利益を減らしてるからだ。連中が気にしてるのはただ一つ、自分の利益だけ
→40. 海外の反応
ビジネスだからな、金儲けしか頭にないオーナーがいるのは確かだ。でも選手だって同じように考えてる奴がいないと思うのは不誠実だろ。アンソニー・レンドンはファンが思ってるほど例外的な存在じゃなかった。ただ「金の卵を産むガチョウを殺さない」だけの分別がなかっただけ
→41. 海外の反応
そうだよな。そのコストが消費者に一切転嫁されないのは間違いない(笑)
→42. 海外の反応
オーナーはチケット代や駐車料金、ホットドッグの値段にキャップをかけたいとは思ってない。自分たちの利益や高騰し続ける球団価値にもキャップをかけたくない。キャップをかけたいのは選手の給料だけ
→43. 海外の反応
利益が増えるかどうかなんてどうでもいいけど、その主張が正しいかは怪しいと思う。パッカーズはそんなに金持ちに見えないけど、NFLにはキャップがある。大半のファンは公平な土俵を望んでるんだ。そっちも、平均以下のチームに4億ドルつぎ込むんじゃなくて、そう思うべきなんじゃないか
→44. 海外の反応
だったらそっちの欲深いオーナーが球団を売るか金を使うかすべきだろ。ちゃんとチームに投資してる良いオーナーを罰するな
→45. 海外の反応
ブリュワーズはドジャースほど使えないんだよ。小市場で稼ぎが少ないし、ドジャースは取り分の多いおいしいメディア契約を持ってる。ドジャースはブリュワーズの2.5倍使ってたんだから、ブリュワーズが今より5000万ドル、つまり2割増しで使ったところで結果は変わらなかった。だったら使う意味がどこにある?
→46. 海外の反応
ブリュワーズは今より確実にもっと使える。使わないのは「選んで」そうしてるだけ。それに腹が立つべきなんだよ。今でも良いロースターにスター級の投手や打者が加わったらどれだけ強くなるか考えてみろ
→47. 海外の反応
だから言っただろ。あの超肥大化したドジャース相手に、金を使ったところで結果が変わらないなら意味ないって
→48. 海外の反応
変わるからだよ。これはNBAじゃなくて野球だ。先発投手や打者、控え層にもう少し金を使うだけで結果が変わることだってある。なのにそっちのオーナーは「地区優勝したし、スタジアムも満員だし、なんで自分の取り分を削ってまで使わなきゃいけないんだ」って言うだけ
→49. 海外の反応
良い商品(チーム)を提供してるオーナーが、オーナーとして稼ぐのは当然の権利だし何の問題もない。キャップがあればファンにとって商品がさらに良くなるだけだ
→50. 海外の反応
いや良くならない。キャップは良いオーナーを罰するだけだ。キャップなんて実現しないし、実現すべきでもない。必要なのはケチなオーナーの強制売却だ
→51. 海外の反応
アタナシオやマーフィーみたいな良いオーナー陣がブリュワーズを球団新記録のシーズン・リーグ1シードに導いてる?ああ、そういう連中は小さい予算で見事にやってのけるんだよ。チームを「買う」んじゃなくて「作る」んだ
→52. 海外の反応
そんなにキャップは絶対実現しないと確信してるなら、有言実行でKalshiに賭けてみろよ。それで賭け券の写真をここに貼ってくれ
→53. 海外の反応
もっと使えるのは事実だけど、アタナシオがドジャースと同じくらい金持ちだと思ってるなら、頭があんまり良くないぞ。お前がキャップを嫌うのは、ドジャースが引きずり降ろされるのが怖いからだろ
→54. 海外の反応
ドジャースが17年と18年にワールドシリーズに出て、2020年に優勝したときのメンバーはほとんど生え抜きだったって分かってる?毎年トップ5に入るファームも持ってる。それでもキャップがあればドジャースを止められると本気で思ってるのか?ドジャースが全スポーツ界随一の運営がうまい組織だと言われるのには理由があって、それは金だけが理由じゃない
→55. 海外の反応
2020年のワールドシリーズはインチキシーズンだったって、みんな分かってるだろ。ドジャースの正当な優勝は直近2年と、80年代・60年代・50年代の優勝だけだ
→56. 海外の反応
だから何だよ?あの頃はあの頃。キャップとフロアがなかったら、もう二度とああいう光景は見られないって断言してやる。ブリュワーズが組織のトップからボトムまでドジャースと同等かそれ以上だってことは否定しないでくれよ、ただリソースが全然違うだけで
→57. 海外の反応
そっちの球団はイカサマみたいなテレビ契約を持ってるんだから、オーナーの投資の平等さについて議論すること自体に意味なくないか
→58. 海外の反応
そりゃ当然だろ
→59. 海外の反応
いや、そんなことはしない。大半のチームはフロアに到達するために使う金が増える分、利益が増えるわけじゃないぞ。分かるか?
→60. 海外の反応
そんなの、稼いでる利益に比べたら微々たるもんだ。それでも現場への投資をしないと「選んで」るんだよ。ああいうケチなオーナーは、本当にチームを大事にするオーナー陣に強制的に売却させるべきだ。良いオーナー陣を罰するんじゃなくて、そうすることで野球はもっと良くなる
→61. 海外の反応
はは…ヤンキースが金を使いまくってた頃はアンチだったんだろうな。他のリーグは全部キャップがあるのに、なんで野球だけないんだ?もしかしてお前のチームが一番恩恵を受ける側だからか?🤔😂😂
→62. 海外の反応
悪いけど、経済的な理屈は驚くほど単純だよ。年俸総額の上限を設ける、最大のコストを制限する、選手により多く払うことにペナルティを課す。そうすれば利益が増える可能性も金額も上がる
→63. 海外の反応
それが俺や俺のチームにどう影響するんだ?大市場が今ほど使えなくなったからって野球を見なくなるわけじゃない。そっちは結局、ミルウォーキーやタンパベイが強豪になって、ニューヨーク勢が下位に落ちるのが心配なだけだろ
→64. 海外の反応
つーかメッツなんて、最大級に金使ってるのにもう下位じゃん
65. 海外の反応
税金でスタジアム代はもう払ってるんだぞ。これ以上億万長者たちにいくら金を溜め込ませたいんだ?こういう世間の怒りが、結局ケチな億万長者を後押ししてるんだよ
66. 海外の反応
それだとドジャースにさらに有利になるだけだろ。経過措置の対象になって、この先10年は戦力満載のままだ
67. 海外の反応
ドジャースがブリュワーズに勝ったら、キャップ導入は100%確定だな。段階的な導入になって、各チームは選手を売ってロースターを整理する数年の猶予をもらえるだろう
→68. 海外の反応
でも結局うちの主力選手を全員パイレーツやロッキーズみたいなチームに二束三文でトレードすることになったら、それはそれで笑えるな
→69. 海外の反応
幸いキャップが導入される可能性はゼロだけどな
→70. 海外の反応
俺は80〜90%の確率でキャップは来ると思うね。ファンもチームも、ドジャースが金で優勝を買ってることにうんざりしてる。ドジャースが金で勝ち続けたら視聴率が落ちるんじゃないかって、リーグ側も本気で恐れてるし
71. 海外の反応
各チームには数年の猶予が与えられて、キャップ完全準拠の期日までは段階的に数字を下げていく形になりそう。後払い契約の抜け道も、おそらく塞がれることになるだろう
→72. 海外の反応
キャップが導入されるかどうかに関係なく、後払い契約とかその手の慣行は間違いなくなくなると思うよ
73. 海外の反応
影響なんてないよ、契約はもう保証されてて手を付けられないんだから。問題はどう対処するかだ。今のチームは経過措置の対象になって、いわゆるキャップを超えてるチームにはキャップ内に収めるまでの猶予期間が設けられるはず。
でも正直、選手会がキャップに同意するとは思えない。それは相当大きな譲歩になるからね。
だから今シーズン最後の1ヶ月は楽しんでおいた方がいいよ、この先しばらく野球は見られなくなるだろうから。全部「かわいそうな」億万長者オーナーたちのおかげでね。
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引用元

IF a salary floor/cap happens, how would it impact teams with large, existing deferred contracts?
byu/RandomTurkey247 inmlb

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