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【海外の反応】なんでアメリカは日本の民間人を原爆で虐殺した戦争犯罪を裁かれないんだ?

歴史・文化

海外の反応

1. 海外の反応
そもそも日本が始めた戦争を終わらせる必要があったって話は置いといても、戦争犯罪を裁くのは基本的に国内の話であって国際的な話じゃない。アメリカを一体誰が裁くんだよ。しかもアジア征服を目指してレイプ・虐殺・放火・奴隷化をやりまくってた日本の所業を考えたら、裁きたいと思う奴がそもそもいるか?
→2. 海外の反応
まさにこれ。日本軍の戦争犯罪はあまりにも酷すぎて、ナチスの将校ですら引いてたレベル。この辺の話、学校じゃ都合よくスルーされがちなんだよな。
→3. 海外の反応
中国に駐在して日本軍の蛮行を直接目撃してたドイツの役人と、ヨーロッパで強制収容所を運営したり東部戦線で戦ってた連中は、そもそも別人だからな。日独両方の戦争犯罪を見比べた上で『日本の方がショックだった』とか言えるような立場の人間じゃないんだよ。
4. 海外の反応
誰が? そもそもどこの軍隊が実際に取り締まるんだよ。

それはさておき、日本政府自身が『原爆投下のおかげで何百万人もの日本人が飢餓から救われた』と言ってるくらいだ。アメリカが無制限戦争をやった数少ない例の一つで、大規模な地上戦を避けるためなら爆撃だろうが飢餓作戦だろうが島の住民を根こそぎ殺す気だった。

しかも日本政府はルメイ将軍に民間人に贈れる最高位の勲章を授与してる。

そして日本人はわりとすぐに、この件をなんというか…忘れちゃったんだよな。
→5. 海外の反応
ドイツの民間人犠牲者数は日本の3倍以上いるんだよな。

日本本土(朝鮮・台湾・満州などの植民地を除く)の民間人犠牲率は、全人口のだいたい0.7〜1.1%と推定されてる。

一方でドイツの民間人死者数は、多くの歴史家が150万〜300万人としてる。

1939年の国勢調査人口(オーストリア併合分も含めて約7900万〜8000万人)を基準にすると、犠牲率はだいたい2〜3.8%になる。
6. 海外の反応
そもそも『戦争犯罪』って概念自体、ナチスのやったことがきっかけで生まれたようなもんじゃないの? だったら民間人何万人かを一瞬で蒸発させる行為にも、同じような理屈が当てはまってもおかしくないと思うんだけど…
→7. 海外の反応
戦争を終わらせるために必要で、地上侵攻より被害が少ないと考えられてたからだよ。普通に攻め込んでも日本は絶対降伏しないだろうと思われてたし。
→8. 海外の反応
そりゃ、それぞれの国が自国内で捕まえた人間を裁判にかけただけの話だろ。

アメリカの誰を裁くつもりだ? そして誰が裁くんだ?

『民間人何万人かを一瞬で蒸発させる行為にも同じ理屈が当てはまるはず』って言うけどさ、

じゃあアジア中でレイプ・虐殺・奴隷化をやってた日本にも同じ理屈が適用されるのか? 日本の誰を裁きたいんだ? どこの国が裁判をやるんだ?
→9. 海外の反応
実は戦争の法や慣習に訴える動きって、アメリカ南北戦争の頃や第一次大戦後にもあったんだよ。ただそのほとんどは有罪にまで持ち込めず失敗に終わってる。それに知っての通り、第二次大戦でも枢軸国の戦犯を裁くのすら大部分は失敗してるからな。
→10. 海外の反応
民間人や都市への爆撃自体は両陣営ともやってたし、しかも最初にやり始めたのはドイツと日本の方だ。でも強制収容所を作って何百万人もガス室送りにしたのは、片方の陣営だけなんだよな。
→11. 海外の反応
いや、それは違う。同じ理屈は成り立たないんだよ。

ナチスの戦争犯罪って、いわゆる『巻き添え被害』は対象になってない。例えばロンドン大空襲は、ナチスへの戦争犯罪訴追の対象にすらなってないんだ。焦点になってたのはホロコーストや占領地での民間人大量処刑みたいな、明確に意図的な行為の方。

アメリカやイギリスは、自分たちがやってたのと同じことでドイツを訴追してたわけじゃない。空襲での民間人犠牲者は、あくまで戦争につきものの『巻き添え被害』扱いなんだよ。
→12. 海外の反応
『戦争犯罪』って概念自体、当時日本がアジア中でやってたことがきっかけで生まれた側面もあると思う。地球の歴史上、都市を2つ消し飛ばされても仕方ないレベルの国があったとしたら、20世紀前半の日本はまさにそれ。次点はレオポルド国王時代のコンゴでのベルギー(当時はまだ核がなかったけど)、その次がドイツってところ。

そもそもアメリカは原爆より焼夷弾による空襲の方で2倍の人数を殺してる。原爆で14万〜24万人を一瞬で消し飛ばしたことで、結果的に中国人・フィリピン人・朝鮮人・インドネシア人など何百万人もの命が救われて、日本がアジア中でやってたレイプや残虐行為に即座に歯止めがかかった。

もちろんアメリカはそんな理由でやったわけじゃないけど、悪いことから良い結果が生まれることもある。あれはまさに『必要悪』ってやつだったんだよ。日本人がアメリカを憎んでない唯一の理由は、この時代のことがほとんど教えられてないから。ちゃんと教えようとしたら、当時日本がやってた他のことも一緒に教える羽目になるからな。実際、日本の大学生の多くは南京『事件』としてしか習ってなくて、実態までは教わってない。
→13. 海外の反応
ナチスもポーランド侵攻で戦争を始めたし、同じように日本もアメリカを先に攻撃した。だからそれ以降の行動は、単に戦争に勝つためのものでしかない。

民間人に大きな犠牲を出さずに戦争を終わらせる方法なんてなかった。一国を攻め落として降伏させるには、それなりの死者が出るもんだ。地上戦は悲惨で、原爆よりもはるかに大きな被害と苦しみをもたらしてただろう。

唯一議論の余地があるとすれば、2発目の原爆が本当に必要だったかどうかってところだけだな。
14. 海外の反応
要するに、当時の国際法と政治的な現実の問題に尽きる。

・勝者の裁き:連合国が戦争に勝って、枢軸国の指導者を裁くために作ったのがニュルンベルク裁判と東京裁判。勝者が自分たち自身を裁くことなんて歴史上まずない。

・国際法の不備:1945年当時、都市への空爆や核兵器の使用を明確に禁止する批准済みの国際条約は存在しなかった。

・総力戦の考え方:両陣営とも都市への戦略爆撃をやってた(東京大空襲、ドレスデン、ロンドン大空襲など)。軍事的な建前としては、広島・長崎には戦争遂行を支える主要な軍施設や工業地帯があったとされてる。
→15. 海外の反応
これはいくら強調してもし足りないんだけど、民間インフラの中に紛れ込んだ軍事目標を狙うのは当時は普通のことだった。

広島が狙われたのは、大規模な軍事施設があって、海軍艦艇の補給を担う港があり、工業地帯でもあったから。

長崎は造船と工業インフラを理由にした代替目標。

小倉が本来の目標だったのは、最大級の軍需産業の集積地だったから。

おまけにこれらの都市はまだ空爆を受けてなかったから、新兵器の被害規模を測定するにはうってつけだったんだよな。
→16. 海外の反応
東京大空襲があるのに原爆ばっかり話題になるの、ちょっと面白いよな。民間人への被害でいえばあっちの方がずっと大きいのに、地味だから注目されないだけで。
→17. 海外の反応
アメリカが広島・長崎以外にも多くの都市を攻撃してたことも大事なポイント。ただしそっちは主に住宅や職場を焼き払うための焼夷弾攻撃だった。

日本もアメリカを攻撃したけど、あれは軍事目標のある場所だった。一方で日本は太平洋戦域で、純粋に民間人を狙ったテロ爆撃もやってる。南京、重慶、広州、武漢、成都、西安、蘭州あたりが、日本の対民間人戦争で特に有名な都市だ。とりわけ南京と重慶でやったことは、今の基準で言えば紛れもない戦争犯罪だよ。
→18. 海外の反応
当時普通だっただけじゃなくて、今の国際法でも基本的には認められてるんだよな。民間人の犠牲を減らす努力はしないといけないことになってるけど、実際のところ軍事インフラを民間人で囲んでしまえば、法的には攻撃しづらくできてしまう。事実上の人間の盾ってやつだ。
→19. 海外の反応
1945年当時は空爆や核兵器使用を明確に禁止する国際法がなかったって話だけど、それって今までの間に変わったのか?
→20. 海外の反応
変わったよ。でもアメリカはその条約に署名すらしてないんだよなw
→21. 海外の反応
今は比例性の原則ってのが適用される。軍事目標(この場合は軍需品を作ってた工業地帯)を攻撃する時、民間人への被害はその軍事的目的に対して釣り合いが取れてないといけない。じゃないと民間人を狙ったことになる。

ただ今の基準でも戦争犯罪になるかどうかは正直まだはっきりしない。そもそもここまでの総力戦自体、それ以降起きてないからな。
22. 海外の反応
当時、核兵器を持ってる唯一の国を、一体誰が裁く勇気を持てるんだよ。
→23. 海外の反応
核抜きで考えても、まともな軍事力を持ってた国なんてアメリカ以外ほぼ壊滅してたしな。
24. 海外の反応
厳密に言えば戦争犯罪じゃないんだよ。あの2都市にはどっちも軍事施設、軍需工場を含めて軍事目標があったわけだから。
→25. 海外の反応
同意。『勝ったから』系のレスも間違ってはいないけど、1945年当時の基準で見ればそもそも戦争犯罪には当たらないんだよな。
26. 海外の反応
原爆を持ってたから、としか。

とはいえ日本もすでに生物兵器やらなんやらで総力戦をやってて、その戦争犯罪ぶりはあのオーストリア出身の画家崩れ(ヒトラー)すら霞ませるレベルだったからな。
27. 海外の反応
大事なのは、罰を実際に執行できるだけの力を持った存在がいないといけないってこと。

アメリカが冗談半分で『世界の警察』って呼ばれるのは、他国に制裁とか罰則を実際に押し付けられるだけの力と影響力を持ってる数少ない国だから。

第二次大戦の時、アメリカは爆弾を落として終わりじゃなかった。ヨーロッパと日本の復興にとんでもない額の金をつぎ込んでる。これは過去の他の国がやってきたことと比べても桁違いのレベルで、おかげでかなりの好感度も稼いだんだろうな。
28. 海外の反応
たぶん日本が第二次大戦中にやらかしてた戦争犯罪のリストが長すぎたのと、アメリカの行動は日本を降伏させて太平洋での蛮行(文字通りのレイプも含めて)を止めさせる手段として見られてたからだろうな。
29. 海外の反応
その戦争で『両陣営』が実際に何をやってたか、ちゃんと調べてみることをおすすめする。みんな民間人に爆弾を落としてたんだよ。軍事基地や工場が民間人の生活圏の中にあったってのが大きな理由だけど。

原爆はそれだけ恐ろしいものだったけど(行ける人は広島の平和記念資料館で一日過ごしてみることを強くすすめる)、それでもたぶんアメリカが日本にやった中で最悪の出来事とは言い切れない。他の枢軸国にやったことと比べても。そしてこの手の恐ろしさは、アメリカだけがやってたことでもないんだよな。
30. 海外の反応
戦争序盤、アメリカは『民間人の街に正当な軍事目標が紛れ込んでてもそれはやらない』と自分に言い聞かせてた。でも時間が経つにつれて、日本が敵や占領した人々に対してどれだけ残虐だったかが世界に知れ渡って、アメリカ側の同情心はどんどん薄れていった。実際に都市を爆撃できる段階になる頃には、日本は民間人全員を死ぬまで戦わせる準備をしてた。

その頃にはアメリカも、自分たちが『狂犬』としか思ってない相手を守るために自国の兵士を少しでも危険に晒すことに、うんざりしてた。だから日本の戦争遂行を支えるものは何であれ、正当な攻撃対象になっていった。

ちなみに原爆は、単に都市を消し飛ばすより簡単な手段でしかない。アメリカはすでに60以上の都市を焼き払ってたから、別に前例のないことをやったわけじゃないんだよ。

まとめ:日本の民間人のことなんて、誰も気にしてなかった。
→31. 海外の反応
大日本帝国軍なんて、自国民の食料と住居を文字通り取り上げて飢餓状態に追い込んで、沖縄で戦わせるために徴兵してたくらいだからな。
32. 海外の反応
戦争犯罪じゃないよ。比例性と識別性の基準を満たしてたから。
33. 海外の反応
当時、原爆はあまりに新しすぎて戦争犯罪扱いにはならなかったんだよ。マスタードガスの使用が第一次大戦後になってやっと戦争犯罪扱いになったのと同じ感じ。それに、そもそも一体誰が裁くつもりだったんだよ。
34. 海外の反応
あの原爆が結果的に何百万人もの日本人の命を救ったっていう、興味深い議論もあるんだよな。

日本の名誉を重んじる文化を考えると、地上侵攻になってたら相当悲惨なことになってたはず。何千人もの民間人が自決したり、兵士に向かって無謀な突撃をしたりしてたかもしれない。

かなり興味深い反実仮想ではある。
→35. 海外の反応
沖縄なんかで実際に起きたことを考えると、それは十分にありえた懸念だよな。
36. 海外の反応
アメリカが戦争に勝ったからだよ。現実として、戦争犯罪で裁かれるのは、外部の力を行使できるくらい完全に叩きのめされて負けた側だけなんだ。
37. 海外の反応
原爆は実は一番ひどい部類ですらないんだよな。狙われた都市はほとんど工業地帯で、国際法上『正当』な目標とされる場所だった。

東京大空襲やドレスデン爆撃の方が、もっと多くの民間人を殺してるし、しかも民間人を殺すこと自体が目的だった。

(本音を言えば、総力戦になると条約なんて窓から放り出されるもんだよ)
38. 海外の反応
アメリカが核兵器を持ってたからだよ。核兵器を持ってる相手を裁こうとしたことあるか? 勝ち目のない話だ、向こうに核を撃たれかねない。それに大日本帝国みたいな戦犯国家相手に『戦争犯罪』をやり返しても、周りから非難されにくいもんなんだよ。特に核を持ってればなおさら。

まあ真面目な話をすると(上のもたぶん答えの一部ではあるけど)、アメリカは戦争の主要な戦勝国の一つとして、今も続いてる新しい世界秩序を作る側に回った。その秩序自体、作った本人たちを裁くようには設計されてないんだよ。
39. 海外の反応
今のプーチンの戦争犯罪、一体誰が裁いてるんだよ?
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