海外の反応
1. 海外の反応
もし世界恐慌の影響を全く受けなかったとしたら、ポルトガルみたいになってたんじゃねーかな。植民地を手放さず、ソ連が支援する韓国や台湾の反乱軍と戦い続ける感じ。結局、70年代か80年代には撤退を余儀なくされてそう。
もし世界恐慌の影響を全く受けなかったとしたら、ポルトガルみたいになってたんじゃねーかな。植民地を手放さず、ソ連が支援する韓国や台湾の反乱軍と戦い続ける感じ。結局、70年代か80年代には撤退を余儀なくされてそう。
→2. 海外の反応
韓国からは間違いなく撤退させられるだろうな（別ルートの朝鮮戦争とか起きそう）。でも、台湾なら規模的にギリギリ支配を維持できたかも。
韓国からは間違いなく撤退させられるだろうな（別ルートの朝鮮戦争とか起きそう）。でも、台湾なら規模的にギリギリ支配を維持できたかも。
→3. 海外の反応
当時の日本にとって台湾は「モデル植民地」だったからな。1970年代までには、沖縄とかと同じレベルで日本の一部として完全に組み込まれてた可能性もゼロじゃない。
当時の日本にとって台湾は「モデル植民地」だったからな。1970年代までには、沖縄とかと同じレベルで日本の一部として完全に組み込まれてた可能性もゼロじゃない。
4. 海外の反応
資源がないから無理ゲー。
資源がないから無理ゲー。
→5. 海外の反応
いや、アメリカが石油を止めたのは日本が中国に侵攻したからだろ。もし中国を刺激せず、第二次世界大戦中もおとなしくしてたら、脱植民地化の波が来るまでは逃げ切れたはず。
いや、アメリカが石油を止めたのは日本が中国に侵攻したからだろ。もし中国を刺激せず、第二次世界大戦中もおとなしくしてたら、脱植民地化の波が来るまでは逃げ切れたはず。
→6. 海外の反応
戦後の日本はアメリカの属国になったけど、それでも70年代や80年代にはアメリカで激しい反日感情が渦巻いてたしな。
戦後の日本はアメリカの属国になったけど、それでも70年代や80年代にはアメリカで激しい反日感情が渦巻いてたしな。
→7. 海外の反応
親父から聞いた話だけど、じいさん（太平洋戦争の退役軍人）は昭和天皇が訪米した時、マジでブチギレてたらしいわｗ
「あいつも吊るすべきだった」って死ぬまで言ってたよ。
親父から聞いた話だけど、じいさん（太平洋戦争の退役軍人）は昭和天皇が訪米した時、マジでブチギレてたらしいわｗ
「あいつも吊るすべきだった」って死ぬまで言ってたよ。
→8. 海外の反応
もし天皇を処刑してたら、日本本土で何年も続くゲリラ戦に巻き込まれてたぞ。それに、天皇や経済エリートを温存したのは、ソ連に対する防波堤として日本を味方につけるためだ。
余談だけど、真珠湾のせいで中華料理を一切食べないっていう友達の親父がいたわ。意味不明だよな。
もし天皇を処刑してたら、日本本土で何年も続くゲリラ戦に巻き込まれてたぞ。それに、天皇や経済エリートを温存したのは、ソ連に対する防波堤として日本を味方につけるためだ。
余談だけど、真珠湾のせいで中華料理を一切食べないっていう友達の親父がいたわ。意味不明だよな。
→9. 海外の反応
日本はもともとゴリゴリの反共だったしな。
「恐怖」は地上戦より強力な武器になる。
突きつけられた条件はシンプルだ。「無条件降伏するか、ソ連を招き入れてドイツみたいに分割統治されるか」。
ソ連が参戦した時点で日本にはタイマーがセットされたようなもんで、無条件降伏しか道はなかったんだよ。
日本はもともとゴリゴリの反共だったしな。
「恐怖」は地上戦より強力な武器になる。
突きつけられた条件はシンプルだ。「無条件降伏するか、ソ連を招き入れてドイツみたいに分割統治されるか」。
ソ連が参戦した時点で日本にはタイマーがセットされたようなもんで、無条件降伏しか道はなかったんだよ。
→10. 海外の反応
それは平和派の話だろ。彼らは状況を理解してたけど、軍部の狂信者たちを黙らせる必要があった。実際、降伏を阻止しようとクーデターまで起きたしな。
天皇を殺してたら武装蜂起が起きてたはずだ。日本中に武器はいくらでもあったからな。つまり、天皇を吊るしたところで何の解決にもならなかったってこと。
それは平和派の話だろ。彼らは状況を理解してたけど、軍部の狂信者たちを黙らせる必要があった。実際、降伏を阻止しようとクーデターまで起きたしな。
天皇を殺してたら武装蜂起が起きてたはずだ。日本中に武器はいくらでもあったからな。つまり、天皇を吊るしたところで何の解決にもならなかったってこと。
→11. 海外の反応
ソ連の本土侵攻への恐怖が降伏の決定打だったなんて、ありえないわ。
そもそもソ連のどこに海軍があるんだよ？
上陸できたとして、どうやって補給線を維持するつもりだ？
ソ連参戦の影響は2つだけ。1.満州と朝鮮を奪われ、貴重な資源と食料ルートが断たれたこと。2.ソ連を仲介役にしたアメリカとの和平交渉の望みが完全に絶たれたことだ。
ソ連の本土侵攻への恐怖が降伏の決定打だったなんて、ありえないわ。
そもそもソ連のどこに海軍があるんだよ？
上陸できたとして、どうやって補給線を維持するつもりだ？
ソ連参戦の影響は2つだけ。1.満州と朝鮮を奪われ、貴重な資源と食料ルートが断たれたこと。2.ソ連を仲介役にしたアメリカとの和平交渉の望みが完全に絶たれたことだ。
12. 海外の反応
このシナリオでも日本は香港、インドネシア、インドシナを狙いに行ったはず。当時の欧州勢は弱すぎて守りきれなかったからな。
でもそうなると、結局アメリカは日本を敵視するだろうね。アメリカは自国の欧州同盟国にさえ脱植民地化を迫るような立場だったんだから。
結局、中国が毛沢東の手に落ちるかどうかによるな。もし共産化してれば、日本はこれらを維持できた「かも」しれない。でも蒋介石の国民党が中国を掌握してたら、日本は本土周辺の小島以外すべて剥ぎ取られてただろう。
このシナリオでも日本は香港、インドネシア、インドシナを狙いに行ったはず。当時の欧州勢は弱すぎて守りきれなかったからな。
でもそうなると、結局アメリカは日本を敵視するだろうね。アメリカは自国の欧州同盟国にさえ脱植民地化を迫るような立場だったんだから。
結局、中国が毛沢東の手に落ちるかどうかによるな。もし共産化してれば、日本はこれらを維持できた「かも」しれない。でも蒋介石の国民党が中国を掌握してたら、日本は本土周辺の小島以外すべて剥ぎ取られてただろう。
→13. 海外の反応
日本の侵攻が始まるまでは国民党が勝ってたんだよな。日本が手を出さなければ、この世界線で毛沢東の天下はなかったはず。
日本の侵攻が始まるまでは国民党が勝ってたんだよな。日本が手を出さなければ、この世界線で毛沢東の天下はなかったはず。
→14. 海外の反応
確かに。でも国民党も民主主義とは程遠かったけどな。当時の主な武器供給元はソ連で、その次がナチス・ドイツだったし。
確かに。でも国民党も民主主義とは程遠かったけどな。当時の主な武器供給元はソ連で、その次がナチス・ドイツだったし。
→15. 海外の反応
そうかな？
毛沢東のことを分かってない。あいつが台湾や香港を日本に取られたまま放置するわけないだろ。
そうかな？
毛沢東のことを分かってない。あいつが台湾や香港を日本に取られたまま放置するわけないだろ。
16. 海外の反応
ん？？？
日本単体でいる方が資源が豊富だったとでも？
ん？？？
日本単体でいる方が資源が豊富だったとでも？
→17. 海外の反応
「人間性」が欠如してたんだろ。
「人間性」が欠如してたんだろ。
→18. 海外の反応
日本が帝国に走ったのは、恐慌後の高関税のせいでもある。
だから純粋に資源の問題だけじゃなく、自国製品の「市場」が必要だったんだよ。
日本が帝国に走ったのは、恐慌後の高関税のせいでもある。
だから純粋に資源の問題だけじゃなく、自国製品の「市場」が必要だったんだよ。
→19. 海外の反応
日本は歴史の最初からずっと「帝国」だったから、帝国を目指すのは必然だろ。
日本は歴史の最初からずっと「帝国」だったから、帝国を目指すのは必然だろ。
→20. 海外の反応
日本の歴史のほとんどは軍事独裁（幕府）だっただろ。
日本の歴史のほとんどは軍事独裁（幕府）だっただろ。
→21. 海外の反応
はあ？
幕府は独裁じゃねーよ。
はあ？
幕府は独裁じゃねーよ。
→22. 海外の反応
「帝国」でもないだろ。俺が言いたいのはそこだ。
「帝国」でもないだろ。俺が言いたいのはそこだ。
→23. 海外の反応
それも間違い。日本は8世紀から、幕府ができるずっと前から帝国だぞ。
それも間違い。日本は8世紀から、幕府ができるずっと前から帝国だぞ。
→24. 海外の反応
結局、市場での製造や成長には資源が必要なんだから、資源確保が最大の動機だったことに変わりはない。
結局、市場での製造や成長には資源が必要なんだから、資源確保が最大の動機だったことに変わりはない。
25. 海外の反応
満州で止めておくべきだった。1940年にフランスが降伏した後にインドシナを取るくらいならまだしも、中国本土への侵攻、マレー攻撃、真珠湾？
あのへんは完全に正気の沙汰じゃない。
満州で止めておくべきだった。1940年にフランスが降伏した後にインドシナを取るくらいならまだしも、中国本土への侵攻、マレー攻撃、真珠湾？
あのへんは完全に正気の沙汰じゃない。
→26. 海外の反応
いや、当時の中国の混乱ぶりを見れば、侵攻するのは極めて合理的だろ。
あんなに弱りきってた時期は他にない。
いや、当時の中国の混乱ぶりを見れば、侵攻するのは極めて合理的だろ。
あんなに弱りきってた時期は他にない。
→27. 海外の反応
完全に征服できる見込みなんてなかっただろ。中国侵攻のせいで欧米から石油禁輸を食らったんだ。全くもって不要で愚かな決断だったよ。
完全に征服できる見込みなんてなかっただろ。中国侵攻のせいで欧米から石油禁輸を食らったんだ。全くもって不要で愚かな決断だったよ。
→28. 海外の反応
ソ連侵攻前夜のドイツと似てるな。当時の状況では「チャンス」に見えたんだろう。
後知恵で語るのは簡単だけど、当時の日本は国民党があそこまで粘るとは思ってなかったし、土地を捨てて時間を稼ぐ戦術にまんまとはまった。泥沼に引きずり込まれた時点で、もう後戻りできなかったんだ。
ソ連侵攻前夜のドイツと似てるな。当時の状況では「チャンス」に見えたんだろう。
後知恵で語るのは簡単だけど、当時の日本は国民党があそこまで粘るとは思ってなかったし、土地を捨てて時間を稼ぐ戦術にまんまとはまった。泥沼に引きずり込まれた時点で、もう後戻りできなかったんだ。
29. 海外の反応
日本が平和を維持してれば、必要なものは何でも貿易で手に入ったはずだろ。
日本が平和を維持してれば、必要なものは何でも貿易で手に入ったはずだろ。
30. 海外の反応
第一次世界大戦後に世界が保護主義に走らなければ（そして世界恐慌がそこまで酷くなければ）、その可能性もあったかもな。
第一次世界大戦後に世界が保護主義に走らなければ（そして世界恐慌がそこまで酷くなければ）、その可能性もあったかもな。
31. 海外の反応
っていうか、そんなことしたら「大日本帝国」が「大日本帝国」じゃなくなっちゃうだろ。
「もしヒトラーが口出ししなかったら」とか「スターリンが大粛清をしなかったら」みたいな話は面白いけど、歴史は変わっても、結局彼らは「そういうことをする奴ら」なんだから、避けては通れない道なんだよ。
っていうか、そんなことしたら「大日本帝国」が「大日本帝国」じゃなくなっちゃうだろ。
「もしヒトラーが口出ししなかったら」とか「スターリンが大粛清をしなかったら」みたいな話は面白いけど、歴史は変わっても、結局彼らは「そういうことをする奴ら」なんだから、避けては通れない道なんだよ。
32. 海外の反応
満州までは取れただろうな。でも最終的には他の帝国と同じように脱植民地化を迫られたはずだ。現地の人口が多すぎて、永遠に支配し続けるのは不可能だよ。
面白いのは、日中戦争が起きなかった場合だな。国民党が力を蓄えて不人気な独裁体制を固めていたら、歴史はどうなってたんだろう。
満州までは取れただろうな。でも最終的には他の帝国と同じように脱植民地化を迫られたはずだ。現地の人口が多すぎて、永遠に支配し続けるのは不可能だよ。
面白いのは、日中戦争が起きなかった場合だな。国民党が力を蓄えて不人気な独裁体制を固めていたら、歴史はどうなってたんだろう。
→33. 海外の反応
「現地人口が多すぎて支配できない」って言うけど、日本ならそのへん「処理」して解決しようとしただろうな。
「現地人口が多すぎて支配できない」って言うけど、日本ならそのへん「処理」して解決しようとしただろうな。
→34. 海外の反応
もっと強力だった欧州諸国ですら失敗したんだぞ。フランスがアルジェリアを維持できなかったんだから、日本が韓国を維持できるわけない。惨劇に次ぐ惨劇になっただろうけどな。
もっと強力だった欧州諸国ですら失敗したんだぞ。フランスがアルジェリアを維持できなかったんだから、日本が韓国を維持できるわけない。惨劇に次ぐ惨劇になっただろうけどな。
→35. 海外の反応
欧州諸国の多くは、驚くほど現地を同化させようとしなかったんだよ。例えばフランスのアルジェリア同化政策は、イスラム法を捨てることが条件だったりして、むしろ排除に近いものだった。
一方、日本は積極的で攻撃的な同化政策をとった。最大の弱点は、当時の韓国が超農村社会だったことと、政策の開始が遅すぎたことだな。
欧州諸国の多くは、驚くほど現地を同化させようとしなかったんだよ。例えばフランスのアルジェリア同化政策は、イスラム法を捨てることが条件だったりして、むしろ排除に近いものだった。
一方、日本は積極的で攻撃的な同化政策をとった。最大の弱点は、当時の韓国が超農村社会だったことと、政策の開始が遅すぎたことだな。
→36. 海外の反応
同化したところで韓国人は植民地支配下では二級市民扱いだったけどな。日本の同化政策は、彼らを日本人にするというより、韓国文化を破壊しようとする試みに近かった。
それに、さっきも言った通り時期が遅すぎたから反植民地運動が起きるまでの時間は短かったはず。あと、中国が共産化しない限り、日本は欧米にとって敵のままだ。もし中国が共産化して日本が（スペインのフランコ政権みたいに）容認されたとしても、ソ連や中国が反乱軍を強力に支援して、泥沼化してただろうな。
同化したところで韓国人は植民地支配下では二級市民扱いだったけどな。日本の同化政策は、彼らを日本人にするというより、韓国文化を破壊しようとする試みに近かった。
それに、さっきも言った通り時期が遅すぎたから反植民地運動が起きるまでの時間は短かったはず。あと、中国が共産化しない限り、日本は欧米にとって敵のままだ。もし中国が共産化して日本が（スペインのフランコ政権みたいに）容認されたとしても、ソ連や中国が反乱軍を強力に支援して、泥沼化してただろうな。
→37. 海外の反応
みんな、日本がすでに日本国内で「日本化」に成功してることを忘れてる。アイヌや沖縄は、先住民の文化を消し去った良い例だ。今の「単一民族」っぽい日本は、暴力的な征服の結果なんだよ。
その点では中国も同じ（というか規模はもっとデカい）だけどな.広東語vs標準語とかも同化の典型例だ。
歴史上よくある話だけど、第二次世界大戦時の日本は、こういう「完全同化」を推し進めた最後の帝国の一つだったのは間違いない。
みんな、日本がすでに日本国内で「日本化」に成功してることを忘れてる。アイヌや沖縄は、先住民の文化を消し去った良い例だ。今の「単一民族」っぽい日本は、暴力的な征服の結果なんだよ。
その点では中国も同じ（というか規模はもっとデカい）だけどな.広東語vs標準語とかも同化の典型例だ。
歴史上よくある話だけど、第二次世界大戦時の日本は、こういう「完全同化」を推し進めた最後の帝国の一つだったのは間違いない。
→38. 海外の反応
あと、日本は台湾の同化にはすでに成功してたしな。
あと、日本は台湾の同化にはすでに成功してたしな。
→39. 海外の反応
韓国が植民地化されたのは1910年。その時点で韓国は議会も外交関係もある近代国家で、ナショナリズムの歴史も長かった。
抵抗運動が静かだった時期なんて数年しかないし、同化できたのはエリート層や都市住民のごく一部だけだったよ。
韓国が植民地化されたのは1910年。その時点で韓国は議会も外交関係もある近代国家で、ナショナリズムの歴史も長かった。
抵抗運動が静かだった時期なんて数年しかないし、同化できたのはエリート層や都市住民のごく一部だけだったよ。
→40. 海外の反応
本格的な同化政策が始まったのは1937年からだしな。
本格的な同化政策が始まったのは1937年からだしな。
→41. 海外の反応
欧州人が大量に移住したのはアメリカ大陸くらいだ。先住民が病気で全滅したし、技術格差もデカすぎたからな。オーストラリアやニュージーランドも似たような理由だ。
アフリカはマラリアのワクチンができるまで大量移住は無理だったし、結局は現地の労働力を利用する形になった。
白人のエリート層だけ送り込んで資源を本国に送る方が、移住するより手っ取り早かったんだよ。
欧州人が大量に移住したのはアメリカ大陸くらいだ。先住民が病気で全滅したし、技術格差もデカすぎたからな。オーストラリアやニュージーランドも似たような理由だ。
アフリカはマラリアのワクチンができるまで大量移住は無理だったし、結局は現地の労働力を利用する形になった。
白人のエリート層だけ送り込んで資源を本国に送る方が、移住するより手っ取り早かったんだよ。
42. 海外の反応
フランスはアルジェリア人をジェノサイドしようとはしなかったしな。
少なくとも、大戦中の日本がやったレベルでは。
フランスはアルジェリア人をジェノサイドしようとはしなかったしな。
少なくとも、大戦中の日本がやったレベルでは。
43. 海外の反応
フランスがアルジェリアを維持できなかったのは、大戦で自国がボロボロになったから。イギリスがお金を使い果たしたのも同じ理由だ。
でも、このシナリオの日本はダメージを受けてないからな。
フランスがアルジェリアを維持できなかったのは、大戦で自国がボロボロになったから。イギリスがお金を使い果たしたのも同じ理由だ。
でも、このシナリオの日本はダメージを受けてないからな。
44. 海外の反応
当時の日本には民主主義なんてなかったし、アメリカの同盟国でもなかったから、民衆の支持なんて気にする必要はなかった。武力弾圧なんてお手の物だろ。
もっと安定した解決策としては、最終的にロシアみたいな連邦制に移行することだったかもな。
当時の日本には民主主義なんてなかったし、アメリカの同盟国でもなかったから、民衆の支持なんて気にする必要はなかった。武力弾圧なんてお手の物だろ。
もっと安定した解決策としては、最終的にロシアみたいな連邦制に移行することだったかもな。
→45. 海外の反応
民主主義じゃなくても、民衆の支持がなきゃ統治は行き詰まるぞ。
むしろ逆だわ。
民主主義じゃなくても、民衆の支持がなきゃ統治は行き詰まるぞ。
むしろ逆だわ。
→46. 海外の反応
数が多ければ、人は武器を持って立ち上がるもんだ。
どっちにしろ中国は共産化したと思う。日本が大人しければ、ソ連は東側に軍を置いておく必要がなくなって、その分西側でドイツと戦ったり、中国の共産勢力を支援したりできたはずだからな。
数が多ければ、人は武器を持って立ち上がるもんだ。
どっちにしろ中国は共産化したと思う。日本が大人しければ、ソ連は東側に軍を置いておく必要がなくなって、その分西側でドイツと戦ったり、中国の共産勢力を支援したりできたはずだからな。
→47. 海外の反応
それはどうかな。スターリンは最後の最後まで蒋介石を支持してたし、共産党への支援は中途半端だった。彼が中国を共産化させたかったのは、国民党を内部から操る形だったんだよ。
それはどうかな。スターリンは最後の最後まで蒋介石を支持してたし、共産党への支援は中途半端だった。彼が中国を共産化させたかったのは、国民党を内部から操る形だったんだよ。
→48. 海外の反応
スターリンが中国をドイツみたいに分割したがってたことも忘れるな。アメリカがこれ以上、安全保障理事国の崩壊を許さないと恐れてたからな。
スターリンが中国をドイツみたいに分割したがってたことも忘れるな。アメリカがこれ以上、安全保障理事国の崩壊を許さないと恐れてたからな。
49. 海外の反応
満州事変の前までは日本にも民主主義（大正デモクラシー）はあったよ。世界恐慌で衰退したとはいえ、政府が満州侵攻を強行する軍部を抑えられなかったのが終わりの始まりだった。
もし軍部を抑えて満州に手を出してなければ、大正デモクラシーはこの世界線でもっと長く続いてたかもしれない。
満州事変の前までは日本にも民主主義（大正デモクラシー）はあったよ。世界恐慌で衰退したとはいえ、政府が満州侵攻を強行する軍部を抑えられなかったのが終わりの始まりだった。
もし軍部を抑えて満州に手を出してなければ、大正デモクラシーはこの世界線でもっと長く続いてたかもしれない。
50. 海外の反応
問題は…一度満州を取ったら、もう後戻りできないってことだ。関東軍にゴーサインを出した時点で、日本社会の軍事化を許したも同然。そうなれば、軍部はもっと他の国へ侵攻したくてウズウズし始める（現実がそうだったように）。
満州事変後の欧米との外交関係悪化も避けられないしな。
問題は…一度満州を取ったら、もう後戻りできないってことだ。関東軍にゴーサインを出した時点で、日本社会の軍事化を許したも同然。そうなれば、軍部はもっと他の国へ侵攻したくてウズウズし始める（現実がそうだったように）。
満州事変後の欧米との外交関係悪化も避けられないしな。
→51. 海外の反応
大体同意。俺の理解では、日本軍は中央の指示を無視して勝手に満州で暴走したって感じだけどな。
大体同意。俺の理解では、日本軍は中央の指示を無視して勝手に満州で暴走したって感じだけどな。
52. 海外の反応
＞現地人口が多すぎて支配し続けるのは不可能
そうかな？
日本は当時から人口密度が高くて、1930年代には9000万人もいたんだぞ。
＞現地人口が多すぎて支配し続けるのは不可能
そうかな？
日本は当時から人口密度が高くて、1930年代には9000万人もいたんだぞ。
→53. 海外の反応
韓国の人口は約2500万人だぞ。日本人の4分の1以上が韓国に移住してマジョリティを奪うなんて、現実的に可能だと思うか？
韓国の人口は約2500万人だぞ。日本人の4分の1以上が韓国に移住してマジョリティを奪うなんて、現実的に可能だと思うか？
54. 海外の反応
日本はすでに満州に利権を持ってたから、どっちにしろ満州は取ってただろうな。
満州を取るってことは、結局は国民党や共産党と戦争になるってことだ。
それに、ドイツから奪った太平洋の島々や中国の領土はどうするんだ？
日本が第一次世界大戦に参加しなかった世界線の話か？
日本はすでに満州に利権を持ってたから、どっちにしろ満州は取ってただろうな。
満州を取るってことは、結局は国民党や共産党と戦争になるってことだ。
それに、ドイツから奪った太平洋の島々や中国の領土はどうするんだ？
日本が第一次世界大戦に参加しなかった世界線の話か？
→55. 海外の反応
＞満州を取れば国民党や共産党と戦争になる
あいつらは身内同士の争いで忙しかっただろ。史実でも蒋介石はそれを止めさせるために拘束されたくらいだ。
それに、軍閥を平定するだけでも手一杯だったはず。
＞満州を取れば国民党や共産党と戦争になる
あいつらは身内同士の争いで忙しかっただろ。史実でも蒋介石はそれを止めさせるために拘束されたくらいだ。
それに、軍閥を平定するだけでも手一杯だったはず。
